Commentaires - Espionnage Renault-McLaren : ça se corse

on comprend mieux le regain de perf de Renault sur la fin de la saison...

pas nécessairement, apparement l affaire est plus ancienne que ca fin de saison 2006 ou inter-saison 06-07...mais c est sur que Renault est en tres mauvaise posture et j ai bien peur qu avec une sanction égale a celle de McLaren Renault ne décide de quitter la F1!

Et pourtant c'est bien Renault qui a invitée McLaren a venir inspecté ses locaux. C'est bien Renault qui a confirmée que les données étais chez eux (a McLaren, biensur par publiquement!) ...  2009 c'est la Fin de RenaultF1 ...

L'objectif de Mac Laren est de démontrer que Renault est pire qu'elle. Mais, il existe au moins trois différences essentielles : 1 ) le transfuge de Mac Laren n'avait pas de clause de non concurrence, ce qui est soit léger soit indique qu'il ne présentait pas de caractère d'imporantce pour ses anciens patrons. 2) Il est accusé d'avoir emporter des élements mais non de les avoir communiquer en cours de saison. 3) il n'existait pas de flux d'informations fraîches organisé entre les écuries au bénéfice de Renault. On ne peut donc pas prétendre que Renault a bénéficié d'informations de développements. Par contre elle n'aurait pas dû avoir chez elle des données, ne serait-ce que figées, d'un état de l'ingénièrie MacLaren. Je penche pour une sévère réprimande, à condition que Renault puisse démontre que ces infos n'ont eu aucune incidence sur ses résultats 2007, ni sur le projet 2008, ce qui sera assez difficile.

bin pourquoi ol appel pas des experts prenne les 2 f1 les compare et si y a ressemble bin renault la dans le ....

mac laren est sale ,et ne veut pas être le seul c'est pour ça qu'il accuse RENAULT . La vérité sera retablie si la fia est honnête

:dodo:                                         

la F1 devient un sport de tribunal, adieu l'odeur et le son régnant aux abords des circuits maintenant ca se passe sur le parquet avec des mec en robes. Ils vont finir par nous lassé avec leurs conneries. Ce genre de procédés est utilisé par tous depuis des lustres, il faut minorer ce genre d'actions c'est vrai mais le principal c'est qu'il y est de la bagarre sur la piste

quand je pense que Mclaren était une de mes team prèférer avec Renault qu'elle déception cette saison 2007 ... :ohill: je préfère encore ferrari a Mclaren ce qui est pour moi un comble... pour les plan elle contenant des element de la saison 2006 et 2007 la moindre personne qui a suivi entièrrement la saison 2007 comprendra bien que Renault n'en a rien tirée.

bon allez, on va etre gentil, renault est coupable, sanction exemplaire, 62 millions d'euros ( c'est la cagnotte d'alonso ) et retrait des points 2007( 51 points, un beau chiffre, comme le pastis ) et une nouvelle saison qui reprend avec mac-laren et renault sous haute surveillance par la FIA, ce qui laisse le champ libre aux autres. 

je suppose que quand tu dit  les autres tu parle de ferrari comme dab .sacre hot toujour le mot pour rire :lol:  

c'est bien, hornich, on en arrive aux mêmes conclusions :oui: 

c est vrai que Renault a été vraiment dans le chemin de Ferrari cette saison :ange: sérieusement c est une obsession de vouloir melé Ferrari a toute les magouille...et puis de la surveillance n a jamais fait de tord a ceux qui n on rien a ce reprocher:wink:

C'est marrant quand même... Renault aurait été au courant de l'intégralité des détails de la Mclaren, et pourtant ils appliquent aucun de ces détails spécifiques aux Bridge sur leur voiture ce qui les relègue loin derrière les tenors en début de saison.... et c'est seulement en début de saison qu'ils se rendent compte de l'ampleur de leur retard... Bah dis donc, très crédible tout ca

ce n est pas parcequ on a des info que l on fait les bon développement autour de ceux ci...de plus les dossier en possession de Renault date d une époque ou McLaren était en michelin aussi!!

c'est du grand n'importe quoi de comparer les deux affaires mclaren versus ferrari et mclaren versus renault. mclaren a triche est le resultat etait flagrand car ils passent d'une saison catastrophique en 2006 a une saison ou ils auraient put remporter les 2 titres. donc pour eux je trouve que l'espionnage etaient leurs seuls issus pour revenir au plus au niveau en untemps record.   renault elle fait signer son ingenieur en septembre 2006 ( donc pour moi la saison 2006 n'a pas etait pipee) pour soit disant tricher apres 2 annees avoir remportes les 4 titres et pomper des donnees a une equipe etant completement a la ramasse a ce moment. donc moi je ne comprend pas pourquoi ils iraient voler des donnees chez des "moins bons" (du moins a cette periode). je suis d'accord avec jet sur un point (ce n'est pas l'info .....) mais je pense que renault aurait su profiter et develloper sa monoplace car l'homme apportant les donnees est un transfuge mclaren donc il sait exactement quoi faire de ces donnees ( ce n'est pas comme si il avait juste des schemas ou des mesures renault avait aussi l'ingenieur qui va bien ) et quand je vois le resultat de 2007 pour renault......je ne suis pas convaincu qu'ils en ai beneficies. par contre quand on compare mclaren la saison avant triche et celle apres la triche il y a une tres nette difference. car sans leurs gestions de pilotes tres mauvaises et leur guerre interne il est tres probable qu'un pilote mclaren aurait etait sacre cette annee. et pour moi le point primordial je sais je me repette mais c'est que stepney etait soudoye alors qu'il etait salarie chez ferrari ( tres certainement paye a prix d'or par mclaren, car je ne pense pas qu'il aurait risque sa carriere, sa reputation,etc...pour rien meme si c'est ce que dit mclaren.mackrett est lui un salarie renault venant de mclaren avec de lui meme des donnees de son ex employeur et non pas achete en dessous de table.donc tres grosse difference. je pense que dennis detourne l'attention sur la triche averee de son equipe sur renault qui elle n'est pas encore condamnee a l'heure actuelle. j'espere sincerement que la mayonnaise de dennis ne prendra pas. je ne suis pas un fan a 100 % de renault et encore moins de briatore mais je pense que cette equipe a beaucoup plus d'etique que mclaren et dennis ( du moins en ce moment).on verra bien ce n'est que mon avis mais si renault avait triche pourquoi se seraient ils denonces eux memes. on sait que dennis n'a appele la fia que lorsque apres le gp de hongrie alonso aurait fait allusion au fait qu'il avait en sa possession des preuves compromettantes pour l'equipe de wocking ( chantage ou pas on ne le sera jamais) alors qu'il etait au courant depuis belle lurette de ces magouilles il nous a fait le coup de la vierge effarouchee comme il sait si bien le faire. je suis tres decu cette saison par ron dennis sincerement le le voyait un peu meilleur joueur que ca.

100% d'accord fanf1, c'est un leurre pour détourner l'attention et pour faire capoter le retour de fernando chez renault, bien triste vengeance !!!

en attendent renault avait bien les donnees de la maclaren dans plusieurs ordi alors c est pas un leurre mais la realite il n y a que comme sa que ses equipes peuve gagnee jusqu a preuve du contraire cest des tricheurs aussi ben maclaren que renault des mauvais koi :ptdr:

a moins que tu sois au courant d'info hornich, toute accuse est presume innocent avant d'etre juge. mclaren deja juge : COUPABLE.le 13 septembre.pour renault attendons le jugement du 6 decembre et certainement les appels qui s'en suivront. et si renault est coupable alors tanpis pour eux. on peut tous donner notre avis, certains pense triche, certains pense manipulation, etc... en tout cas la f1 n'en sort pas grandi. c'est un peu etrange mais comme dans tous les sports la f1a son fleau et je suis d'accord que l'espionnage me degoutte mais est-il nouveau? qui sont les concernes? a qui jetter la pierre?  c'est un peu comme dans le cyclisme il y a juste quelques temps que l'on parle de dopage (une dizaine d'annee je pense)  apres de un coureur on apprend que finalement ce n'est pas les coureurs dopees qui sont rares mais bien ce qui veule faire leur sport sainement et honnetement. comme je ne connais pas l'etendu des degats de l'espionnage en f1 j'attends dans mon coin a lire les news et j'espere que bientot nous n'en parlerons plus car c'est reellement quelque chose de malhonnete.moi j'ai envie d'une saison palpitante avec plusieurs ecuries capables de jouer les titres et de se dechainer sur la piste pour nous faire oublier cette bien triste actualite. on a tous notre penchant pour tel ou tel team ou pour tel ou tel pilote mais avant tout je pense que ce qu'on aime c'est ce sport qu'est la f1.

fanf1... je te sens surtout fan renault et anti McLaren... Certes la saison 2006 de Mclaren était décevante, alors qu'ils se sont battu pour le titre en 2007.... Mais souviens-toi. Ils ont été bien en 2001, mauvais en 2002, lutté pour le titre en 2003 puis de nouveau à la traine en 2004, puis de nouveau en course pour le titre en 2005!.... Avaient-ils une stratégie consistant à voler des plans à gauche ou à droite un an sur 2?... un peu facile comme raisonnement! Alors je le consède, ils ont triché en 2007, et m'ont beaucoup déçu, c'est clair. Quant à soudoyer Stepney, il faut aussi souligner qu'il avait mal vécu le fait de ne pas être promu à la place de Brawn, et d'avoir même quasiment été "rétrogradé". Du coup, je suis pas convaincu que McLaren l'ai beaucoup soudoyé, d'ailleurs ils ont toujours défendu le fait que c'est Stepney qui les avait approché! Quoiqu'il en soit, il faut arrêter de croire que c'est juste à cause de quelques documents qu'ils vont transformer leurs performances! (Ca a d'ailleurs été l'avis de plusieurs experts interviewé lorsque l'affaire a éclaté... Alain prost pour ne citer que lui...), il faut savoir les exploiter correctement, en les intégrant comme il faut à une monoplace concue bien différemment! Ensuite concernant Renault, tout d'abord ça m'étonnerait que cet ingénieur n'ait pas eu une clause de non concurrence dans son contrat! Ensuite, je te ferai remarquer qu'à l'automne 2006, la McLaren 2007 (ainsi que la renault) était plus que bien avancée!!! Ce qui a permi à cet ingénieur de partir avec des documents concernant une voiture qui a joué le titre, et ne rend pas impossible le fait que Renault n'ait pu vraiment tiré profits des documents "reçus" qu'après le début de saison 2007... le temps de bien les analyser et d'intégrer correctement de nouveaux éléments! Sur ce, je ne cherche ni à réabiliter McLaren, qui ne le mérite pas (et c'est un fan qui le dit), ni à condamner Renault (qui le mérite peut-être autant que McLaren, on verra bien)... On se souviendra juste que le discours tenue par McLaren au moment de l'accusation d'espionnage n'était pas très différent de celui tenue par Renault aujourd'hui... "oui oui, on les a eu, mais on a rien utilisé!.. Faut pas prendre les gens pour des cons! Quand t'as des docs commme ça, tu les regarde forcément!) En tout cas tout ceci est bien moche et sacrément dommage pour la F1... surtout après une saison aussi disputée, qui aurait pu ranimer l'intéret pour la F1....