Commentaires - Future Peugeot 508: 1ères prises!

Vu l'arrière, ça sent le hayon...

Vu l'arrière, ça sent surtout un amas de scotch, donc impossible de se faire une idée :D

C'est un coffre classique, pas de hayon.

Les berlines actuelles (407 berline) et futur (508) de Peugeot ne sont pas belles à voir :cry: surtout de profil. Ca ne fait plus tricorps comme avant mais bicorps et demi. Une gueule géante recevant pour la plupart des modestes moteurs 4 cylindres diesels ou essence. Par contre, ça gagne un paquet d'étoile à l'EuroNcap :bah:

 +1 13h33 vu l'épaisseur de scotch derrière on n'y vois rien, ils ont du aussi rajouté des morceaux de Polystyrène pour modifier la forme de la bagnole

@ 605 3.0 SV Les grandes Peugeot ont rarement marqué les esprits grâce à leurs V6. Et puis l'avenir chez Peugeot est à l'hybride diesel, y parait. Et comme y a pas besoin de cylindres dans un moteur électrique...:bah:

Petite roue, feux assez grand , logo bien en haut sur le capot, feux arrière à LED. Voilà ce que je devine plus ou moins sur sous ce scotch (a par le roue, qui d'ailleur font minuscule). Pas de "large épaule" apparemment (ou bien caché), ce qui est un peu dommage. Allez, attendons l'éfeuillage pour voir si ça s'améliore...

Bou là là,toujours cet énorme porte à faux avant !!!!! Je vois que l'investiment est bien petit chez PSA !!!! Donc toujours une voiture très"trop" lourde certainement !!!! Ils vont se la trainer jusqu'à quand cette plate-forme ???? Et qu'ils ne viennent pas dire que c'est pour les chocs avants !! Ils savent aussi faire avec des petits "porte à faux" chez Mercedes,BMW et même Audi maintenant !! Là,çà sent l'économie encore et celà sent le flop !! Dommage de ne pas avoir modifier la partie avant !!!! Ce n'est quand même pas le bout du monde de refaire des brancards non !!! Quand on parle d'investir pas mal d'argent pour racheter Mitsubishi,on devrait avant tout essayer de faire des Peugeot et Citroën qui ressemblent à quelque chose et pas des voitures dont on a l'impression que le train avant a reculé en tapant un trottoir !! Messieurs les stylistes,je vous plains de devoir travailler avec ce fardeau !!

@wracing70.......+1

wracing70 tout faux, le porte à faux avant est réduit de 60 mm et l'empattement allongé de 90 mm, mais c'est sur avec les pneus neige et les pampers sur la carrosserie en photo format imbre poste c'est difficile de de rendre compte ...

@wracing70 & A CEUX QUI CE PLAIGNENT DE L'AVANT     -1 PEUGEOT NE FAIT PAS DES PROPULSIONS, & en ce qui concerne audi ils peuvent dire merci a leur version Quattro. Compare a tout ce qui font des tractions elles ont toutes un grand avant du 1) au moteur transversal 2) au normes de sécurité de plus en plus drastique                                                                                                                                                     UNE PROPULSION COUTE PLUS CHER A PRODUIRE                                                                                                                                                                                           PREUVE A L'APPUI 407) auto.nouvelobs.com/galeries_articles/1630_1.jpg 2) Mondéo images.forum-auto.com/mesimages/218017/Ford%20MondeoIII%20vue%20profil.jpg  3) A4 www.autodeclics.com/blog/upload/nouvelle-A4_01.jpg 3) Série 3 www.cartech.fr/i/edit/2009/11/bmw-serie-5/3-bmw-serie-5.jpg

-6 cm sur 1m35 de porte-à-faux avant, on va pas voir une grande différence :ptdr:Sinon, il devrait la commercialiser comme ça, ça donnerait mieux que la version définitive :lol:

@ wracing70: il n'y a pas que le prote-à-faux av qui compte, mais aussi la idstance roue/habitacle (en gros: la distance avant/habitacle), c'est pour ça qu'une BMW ou Mercedes "y arrive avec un petit porte-à-faux Av" (rappel: moteur central).... Peugeot = moteur en porte-à-faux avant, comme Renault, VAG sur une Passat/A4/Exéos/Octavia, Fiat sur sa Croma, etc... Maintenant, j'attends de voir sans scotch et de visu... Comme c'est pas en Europe qu'elle fera du volume, j'espère pour PSA qu'elle plaira avant tout aux Chinois!

Arrêtons de dire que ce véhicule pourra remplacer à la fois la 407 et la 607. On sait très bien que ça ne marche pas comme ça ! Ceux qui voudront un haut de gamme "à la 607" iront chez Audi ou BMW (comme ils le faisaient déjà en majorité, d'ailleurs)

Attends CC,ne dis pas n'importes quoi là !!! Peugeot a des moteurs en porte à faux AV !!!!! Ils ont des moteurs tranversaux monté sur l'axe du train avant et un moteur tranversal prend moins de longueur qu'un longitudinal non !!!!! Je te rappelle également que si 407 a un porte à faux avant de 1.03 metre,la 406 avec ces mêmes moteurs en avait un de 88cm !!!! Et Ford avec sa mondeo et ses 94cm !!!!! Moteur HDI PSA transversal également non !!! Donc,quand on veut,on le peut ...Seulement voilà,Peugeut n'a pas voulu modifier sa plate-forme commune avec C5 !! Economie que tu le veuilles ou non Eric !!! Et l'empattement allongé,économie encore puisque ils reprennent celui de C5 !!! Donc,stp,ne me dis pas que j'ai tout faux !!!!!!!!!!Ou alors expliques-moi pourquoi une 308 se contente de 87cm avec les mêmes motorisations ..

@ wracing: soulève un capot, la BV est à peu de choses près sur l'axe des roues Av (pour éviter des angles trop importants au niveau des arbres de trans.), le moteur étant devant la BV, je confirme sans prendre trop de risques que le GMP est en porte-à-faux avant.......................................... Si la 407 a un PàF Av plus grand que celui de la 406, c'est bien pour les étoiles Euro Ncap................... Par ailleurs, une 308 étant plus légère qu'une 407, l'énergie à absorber en cas de choc est moindre, donc pas besoin du même PàF..............................

Le crash test est réalisé avec un moteur "coeur de gamme" pour chaque modèle, soit un 1.6l HDi tout alu et vertical boite 5 pour la 308, et un 2.0l HDi bloc fonte incliné de 23° vers l'arrière je crois boite 6 pour la 407. De plus les modèles doivent tenir à la masse maxi => 407 V6 HDi bloc fonte bi turbo BVA6 d'où un dimensionnement de la plate forme en conséquence. Après il y a le porte à faux technique, là où s'arrête la façade avant technique et le porte à faux visuel, porte à faux hors tout, celui détarminé par le bout du pare chocs...

@ eric: tu crois qu'il finira par comprendre, Mr wracing???? Je suis en tout cas soulagé de voir qu'il n'y a pas que des incompétents ici... Merci pour ces précisions (tu dois bosser au crash ou à la structure chez PSA, non?)

Je sais pas si c'est le lieu pour en parler mais tout ce que je peux te dire, c'est que pour le premier non, et pour le deuxième, c'est pas faux. Sur une traction et une propulsion les porte à faux avant et arrière sont pour ainsi dire inversés (y'a qu'à regarder le pàf arrière d'une ancienne classe E pour s'en convaincre) et les BM ont quasi un moteur central avant (les anciennes 325iX avaient même une erépartition des masses "pile" à 50/50. Autre chose le porte à faux c'est bien de l'axe des roues à l'avant véhicule, ett non la longueur supposée du pare chocs en avant de la découpe du passage de roue. Chez Audi ils sont très forts pour réduire visuellement le pàf avant, notamment de 34/ avant et 3/4 arrière grâce à la partie basse à 30° pour l'échappement tibia du choc Piéton. ils sont forts quand même d'avoir si bien fait du style avec une contrainte réglementaire. La 308 a aussi un peu ça.

elle est magnifique! 

@ eric: tout à fait d'accord... Le "quasi" est même superflu pour les BMW. Le GMP (moteur + BV, mais ce n'est pour toi que je l'écris) est clairement en position centrale (seul l'avant du moteur dépasse l'axe des roues avant). Avec le temps, leur PàF Av court est devenu une des signatures stylistique de la marque, d'ailleurs (tout comme un PàF Av long est une des marques de fabrique Citroën => DS, SM, CX, XM)... Quand on réfléchit un peu aux contraintes architecturales (habitabiltié, volume de coffre, crash, choc piéton, emplacement et implantation GMP, roues motrices, etc... ), on comprend vite 75% du style des autos (et on arrête de dire "un RCZ ressemble à une Audi TT" par exemple...), et c'est sur le reste qu'il faut juger le style...

@CC et Eric,au lieu de taper sur wracing70 que je connais bien pour avoir bosser avec lui,renseignez-vous car lui sait très bien de quoi il parle ... Rien ne pourrait empêcher Peugeot de faire une "508" avec un paf av de 90 cm si ils s'en donnaient les moyens,c'est à dire une plate-forme revue au niveau des brancards av et des voies d'absorbtion des chocs !!! seule l'uniformisation de la plate-forme "C" à Rennes est entrée en ligne de compte !!! Et oui,Peugeot pourrait faire une traction moteur transversal avec un paf autour de 90 à 92 cm ..en passant les chocs avant sans problème !!!D'ailleur,une proposition de style parue dans Auto-Plus montrait une maquette avec ce porte à faux réduit mais condamnait la plate-forme actuelle ..Maintenant,il doit aussi comprendre que celà aurait été un investiment lourd pour des volumes de productions pas très importants mais bon,c'est un passionné voilà !!

Et pour toi particulierement CC,tu devrais rester poli et ne pas traité les autres d'incompétent quand tu n'y es pas toi même car une 406 ne comportait qu'une voie d'absortion des chocs AV quand une 407 posséde trois voies par coté !!!! Tu devrais donc essayer de faire un stage en structure chez PSA et après,tu pourras discuter mais en restant correct quand même ce que tu n'as pas été dans tes posts ..!!!!!!!! Prende les autres pour des bimbins quand on est pas super compétant,ce n'est pas très joli !!!!!!!!!

A voir ses petites roues, c'est plus la remplaçante d'une 407. D'évidence depuis quelques décennies, quand nous aissayons de réaliser un haut de gamme nous ne le réussissons plus ou moins qu'en concept-car... pas dans une voiture de production.

Pour les petites roues, c'est les essais grand froid sûrement avec des pneux cloutés, et je doute qu'il eût été judicieux de faire ça avec des 19 pouces si tant est qu'il existe des pneus clous en 19" ...

Pour Alain70 je ne tape sur personne, juste quand quelqu'un raconte n'importe quoi sans savoir j'aime bien corriger, c'est comme pour les fautes d'orthographe, je ne peux m'empêcher de les corriger (enfin celles que je vois) ;)

@ alain70: ok, qui paye la nouvelle PF? Et concernant wracing, entre confondre implantation moteur (longitudinal ou transversal) et position moteur (porte à faux Av/central avant, etc...), j'ose espérer qu'il ne travaille pas à l'architecture automobile... Comme le dit Eric, j'aime bien corriger (pour éviter que certaines conneries ne se répandent, quelles que soient leur origine, incompétence, oubli ou faute de frappe) dans les limites de mes compétences. Après, si la personne insiste..............

@ tit69: ok, alors on rajoute pour la 407 le choc réparabilité, le choc piéton et on a sûrement des voies d'explications du PàF énorme de la 407. J'imagine bien que le nombre de voies de passage des efforts peut avoir évolué entre 406 et 407. Mais quelle est la différence d'énergie à absorber? Quel est l'augmentation du niveau de prestation entre 406 et 407? etc... Je ne suis pas dans le secret des dieux, certes, mais un minimum de réflexion peut donner des voies d'explications. Maintenant, si tu as la réponse détaillée, elle m'intéresse et s'il s'avère que j'ai tort, je ferai mon mea culpa sans sourciller, mais j'attends des arguments plutôt qu'une discussion de comptoir. Par ailleurs, qui ai-je traité d'incompétent et sur quelle base? Si c'est de wracing et de Peugeot qui n'a pas ses moteurs en PaF Av, je ne vois pas de quoi crier au loup............

 J'attend de voir les photos officielles, parce que pour l'instant on ne voit pas grand chose, a première vue on dirait une 607 camouflée.

Bide monumental en perspective...:lol::lol::lol::lol:

Et sur quoi tu te base pour dire que ce sera un bide monumental? On ne voit absolument rien à part un amat de scotch.... Les commentaires sur cara sont toujours pas interdits aux moins de 16 ans visiblement

@ CC,tu en veux des explications alors je vais t'en donner deux ou trois !!! Déjà dire que je ne connais pas la différence entre un moteur longitudinal et un moteur tranversal,c'est me prendre pour un con !!!Et je ne sais pas ou tu as pu lire que je faisais cette confusion.Tu vois,j'ai personnellement bossé à l'implantation des V6 HDI pour Peugeot et Jaguar et je sais quand même dans quelle voiture il est en long et dans laquelle il est tranversal !! de plus,j'ai aussi fait de la compétion automobile donc je sais aussi si le dit moteur est central av,central ar,en porte à faux avant ou en porte à faux arriere. Quand à toi,me dire que le moteur transversal est en porte à faux avant,c'est une totale herésie de ta part  vue que le GMP "groupe moto propulseur est en ligne avec l'axe du train avant à son niveau bas !!! Ensuite,quel est l'espace entre ce bloc et la facade technique ???? 20 cm sur 407 !!!! Contre 12 cm sur une BMW série 3 par exemple !!!! Donc du vide et de l'espace !!!! Chez BMW et Mercedes,si on peut effectivement considéré que le moteur est central av,il n'en est pas moins vrai qu'une partie est devant l'axe des roues avant... Maintenant,tu fais des suppositions sur les chocs piétons ...Et bien oui,ce ne sont que des suppositions mais fausses encore !!! Pour le choc pieton,c'est la hauteur du capot et l'angle qu'il forme qui entre en ligne de compte.Certains modèles ont d'allieur la partie ar de celui-çi qui se lève en cas de choc pieton !!! .....Pour atténuer l'angle capot,baie avant ou pare-brise si tu préfères employer les termes non professionnels. Et pour finir,dire à Alain70 qui payerait la nouvelle plate-forme,c'est aussi un aveu de ta part que c'est faisable de le reduire ce paf !!!!! Ford l'a fait avec les mêmes GMP que PSA. Et juste une petite précision pour toi qui semble tout savoir,les voies avant situées dans le prolongement des brancards avants s'appellent des voies d'absorbtion !!! pas des voies de passage d'efforts.Alors oui,moi,j'espère que tu ne travailles pas dans la structure des voitures car là,on est mal. Sans rancunes CC mais je ne pouvais pas te laisser m'assassiner sans me défendre.Celà a été mon travail pendant 30 ans !! Je n'étais sans doute pas un génie mais pas le dernier des cons non plus. Et pour Eric,c'est à cause de mecs comme toi que je ne frequente plus le forum Peugeot et je ne suis pas le seul.

Bien vu wracing,fermes-le leur clapet "d'admission"aux deux ingénieurs:bien:C'est surtout vrai pour CC qui nous pond des posts pharaoniques partout ou il passe.

@ wracing70: ok pour le 2.7 HDi, mea culpa pour ce cas particulier (auquel s'ajoute celui du V6 ess) car à la lecture des masses et à niveau de finition égal, un 2.2l essence est plus léger à l'arrière qu'un 2.0l ess (de quelques kilo, certes), idem pour un 2.0l HDi vs un 1.6l HDi. C'est valable sur 407, C5 actuelle. Cela dépend donc des GMP. Pour l'exemple de la série 3, je crois (cela reste à confirmer) qu'elle est moins performante que la 407 dans tous les tests de sécurité passive, de là à ce qu'il y ait relation de cause à effet? ....... Ok pour le choc piéton. De mon point de vue, un PàF plus long peut (je dis bien: "peut"  ) faire basculer le piéton vers une zone moins à risque sans nécessiter de capot technique (artifice coûteux monté chez PSA sur C6 et RCZ à ma connaissance, p-e C5 actuelle). Pour finir, il est évident qu'il est possible de réduire le PàF Av!!! Mais à quel prix??? Vu que tu es du milieu, tu sais à quel point la réalité économique rattrappe (dépasse) le technique! Maintenant, je rejoins le propos d'eric, Audi joue très bien avec les volumes de leurs faces avant. PSA a p-e fait aussi bien, mais les pampers des photos actuelles ne permettent pas de se prononcer... Donc, je confirme: ton post de 22:31 le 19 janvier dit clairement que PSA ne fait pas de moteurs en PàF Av, ce qui est faux sorti du cas des V6. C'est uniquement là-dessus, avec le fait que le PàF n'est pas le seul levier pour la sécurité passive frontale, que j'ai été péremptoire et insistant, le reste n'était essentiellement que questions de ma part. Désolé si cela n'a pas été pris ainsi

CC est  ingénieur? Vu le temps qu il passe qu il passe sur ce forum,il ne doit pas avoir grand chose a branler d important au boulot...Tu es de quelle école?l ecole du bois?:ddr:

Ah ben c'est ça quand on sait faire plusieurs choses en même temps....... Je note en tout cas que beaucoup ne signent pas leur commentaire... Après, c'est facile de critiquer.....

salut CC....Bon,on ne và pas se battre 107 ans !!! Simplement et tu peux te renseigner vers un professionnel de l'automobile,un moteur avant peut-être longitudinal en porte à faux,longitidinal central ou tansversal !! POINT !! Dire d'un moteur transversal qu'il est en porte à faux ou central est une ineptie mécanique !!! Il est transversal et seulement transversal,rien d'autre qu'il soit incliné vers l'avant ou vers l''arriere ne change rien !!Donc désolé,mais PSA ne fait actuellement aucun véhicule avec un moteur en porte à faux avant ni central av d'ailleur..Ils sont tout simplement tranversaux..Il n'y a pas d'autre terme technique pour désigner un moteur tranversal.Et de plus,puisque l'heure est aux économies,je ne vois pas pourquoi PSA se priverait de la simplicité d''avoir un GMP totalement aligné !!! Nous ne sommes plus en 1984 et à la 205T16 !!! Et enfin,juste un petit truc puisque tu parles des masses différentes entre une 308 et cette future "508" !!! Une 207 possède une voie d'absorbtion haute,308 une voie haute et une voie basse et cette "508" aura en plus une voie dite intermediaire !!! Tu comprends mieux là ???Ce n'est pas un porte à faux avant qui change la donne mais le nombre de voies en fonction de la masse du véhicule.Et en cas de choc avant comme tu dis pour le prix de revient d'une réparation,saches aussi que les voitures modernes possédent une piece qui s'appelle l'enclume dont le but est de cisailler le berceau pour empêcher le moteur de rentrer dans l'habitacle "anti-intrusion"et qu'à 50 KM/heure cette enclume aura fait son travail donc bonjour le prix de la dite réparation !!! Voilà,je vais en rester là pour ce sujet.,d'ailleur,j'en ai déjà surement trop dit. A un de ces quatre sur le forum CC ..Portes-toi bien.

 C est quoi le rapport avec la signature?Tu auras l assurance de savoir au pseudo a qui tu auras a faire derriere ton pc .En plus on peut pas discuter avec toi t as toujours raison meme face aux gens qui s y connaissent, tu perds ton temps ici d ailleurs wrancing le dit"on ne và pas se battre 107 ans " Sachez que j'ai toujours raison même quand j'ai tort j'ai raison sauf quand je dis que j'ai pas raison alors la j'ai tort or je n'ai pas tort donc j'ai raison. ->TA DEVISE:lol:

@ wracing: il n'y a aucunement "combat", mais un échange d'arguments (ce qui est rare ici, mais je préfère cela), mais c'est une énormité que de dire -aux V6 près (et c'est pas pour les quelques centaines que l'ont vend...)- que PSA ne fais pas de moteurs en porte-à-faux avant. J'en tiens pour preuve les masses données par le constructeur, les mesures journalistes et l'avis d'experts PSA (et je m'avance sans prendre de risques: bien plus haut dans la hiérarchie que toi comme moi ne l'atteindrons jamais dans nos sociétés respectives). Niveua architecture, porte-à-faux n'a rien à voir avec transversal, le premier est de l'implantation, l'autre de l'orientation. Une Lotus Elise a un moteur transversal central arrière, une Ferrari Modena un moteur longitudinal central arrière, c'est pas la même chose....... Enfin, vu que tu es du milieu et que je suis un branquignolle selon certains, je rappelle juste que le choc "réparabilité" n'est pas un choc à 64km/h avec destruction du véhicule pour préserver les occupants mais un choc à 15km/h ayant pour but de rpéserver l'intégrité de la structure et de la mécanique du véhicule (et aussi favoriser une assurance moins chère car véhicule moins coûteux à réparer). Je pensais que tu le saurais, mais merci pour le coup de "lenclum", ça me fait penser au principe de Mercedes qui a des attaches de BV "fusibles" pour que l'ensemble GMP recule sous l'auto sans rentrer dans l'habitacle... Amicalement

Une nouvelle daube griffé du lion! Le SR1 n'est qu'une poudre aux yeux pour attirer les quelques derniers aficionados du lion avec un concept car. La future berline 508 héritera des motorisations dépassés, d'un poids conséquent hérité du chassis de la C5. Des clients mécontents des 407 et autres 607, il y a beaucoup, beaucoup trop, pb de fiabilité, finition aléatoire, qualité des matériaux discutable, tarifs élevés, SAV déplorable, performances désuettes et porte à faux gigantesque très andicapant dans les parkings, dos d'ânes et autres canivaux.

fastroad est de retour,allélouya !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ben dis donc CC,tu es un vrai connaisseur toi... Tu parles de Lotus et tu fais bien. Lotus egal moteur transversal central en opposition à moteur transversal avant. Tout simplement car moteur tranversal ar;celà ne se dit pas ... Et j'espère que tu as déjà vu une Elise car le moteur est situé juste sur le train arriere et n'a rien de central au sens ou tu l'emploies. J'ai vu que wracimg a perdu beaucoup de temps pour essayer de te faire comprendre mais vouloir discuter avec une personne qui pense avoir la science automobile en lui est strictement inutile... Tu as tord que celà te plaise ou non.Tu devrais surfer sur les sites de conception automobile mon grand. On se marre bien à l'ADM ces derniers temps.Merçi à toi de donner de la joie et du soleil dans nos coeurs.

@ Aristode: Ah? Vous êtes à l'ADN!!! ... Je comprends mieux.... Des stylistes qui parlent architecture et comportement routier, c'est vrai que c'est crédible,ça,en plus d'être bénéfique pour l'image que PSA essaye de redorer. Moi, je ne vais pas déblattérer mon CV, sache juste que mon périmètre, c'est le comportement routier, et que le centre de gravité du moteur soit devant l'axe ou derrière, ça a un impact. Vu que tu t'intéresses à l'architecture véhicule (qui ne concerne pas que le Design), je te suggère d'ouvrir un livre de dynamique du véhicule. Ou alors, suis une formation sur l'architecture véhicule (dans la cadre de la dynamique du véhicule). Si si, ça existe, j'en donnais au nom d'une école d'ingénieur spécialisée dans l'automobile avant de bosser au comportement routier chez un constructeur auto réputé dans le domaine..................................................... Dernière info: je roule en Elise et j'ai écrit "transversal central Ar" et non "transversal ar"................. Amitié de l'Est! ;-)

Allez, pour le fun: regardez une Audi Quattro (exemple: http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-10163437.html )... On voit clairement le moteur en avant de l'axe des roues av (matérialisé à la grosse avec les fixations des trains)... J'en déduis donc que le GMP est longitudinal en porte-à-faux avant (moteur + lourd que BV, donc centre de gravité du GMP côté moteur)... Qui me contredira? ... Maintenant, raisonnement par l'absurde: s'il existe des autos avec moteur longitudinal en porte-à-faux avant, il en existe donc avec moteur transversal en porte-à-faux avant (et ainsi de suite avec les différentes configurations possibles, Lotus Elise, Modena, tout ce que vous voulez....).... CQFD..........

cette berline 508 comme la 407 est autrement plus élégante que les BMW.. Quant aux performances et à la tenue de route j'espère que la version 3 litres  sera aussi réussie que celle de la 407..Attention toutefois à la longueur... 4m70 me semble estre un maxi enFrance vu l'etroitesse des surfaces et aires de parking

cE QUI AIME PEUGEOT RESTERONS CHEZ EUX MOI J ADORE LA 407 COUPE ET LA 508 EST MAGNIFIQUE

MERCI