Commentaires - PSA suspend ses projets Haut de gamme

comment ?..... dans quoi nos ministres vont roulez ?????

De toutes façons, c'est pas ces grosses caisses qui vont donner du taf aux gens ici... Les p'tites et moyennes guère plus d'ailleurs :confused:

Ben, Renault va en vendre des Vel Satis² si elle est potable. Car avec les ventes de la C6+607+Vel Satis on obtient un chiffre correct

Mais la 607 en occasion se vend bien je trouve, seulement ceux qui ont l'argent d'acheter ce genre de voiture neuve se tournent vers les allemandes qui ont de bien meilleurs moteurs et disposent d'un plus vaste choix (plus de moteur essence sur la 607). @10:26, nos ministres vont certainenemt en profiter pour s'acheter des mercedes s400 HYBRID ou lexus LS 600h en disant qu'ils font ça pour l'écologie. S'ils veulent montrer l'exemple, qu'ils se rabattent sur des Prius ou Skoda Superb 1.4 TSI moins polluantes que les deux autres et assez spacieuses.

Le jour où nos constructeurs seront assez humbles pour comprendre que le marché à prendre, c'est du haut de gamme pas cher, il y aura un sacré bout de chemin de parcouru ... Le haut de gamme cher est saturé, alors que pour quelqu'un qui veut de la qualité au juste prix, c'est assez limité. Seuls quelques constructeurs occupent le terrain : Skoda avec sa Superb grande, avec de belles prestations, mais au prix contenu, les japonaises en général, qui facturent de beaux équipements à des prix corrects, et c'est tout. Les Français pètent plus haut que leur culs dès qu'ils arrivent à se mettre au niveau de la concurrence, et deviennent hors de prix, mais sans image (voir Laguna III), et les constructeurs premiums "établis" sont carrément prohibitifs. A quand un haut de gamme sobre, sans "trucs qui claquent" mais bien fini, avec des moteurs qui vont bien, et pour un prix contenu ? Une Laguna III full option au prix d'une A4 de base, ça se vendrait. Une Laguna III full option au prix d'une A4 full option, ça passe pas, CQFD. Idem pour les C6, Vel Satis et autres "haut de gamme" bien construits mais ni bandants, ni désirables par un bon rapport qualité/prix.

Si Nissan avait été 100% français (heureusement que les décisions restent prises par des dirigeants maison), la GTA badgée Renault aurait été vendue 10.000 euros de plus. Et là, flop. L'intérêt de cette voiture est son rapport prestation/prix : elle n'est pas là pour "tout niquer" et faire mieux que les autres (quoi que ...), mais faire à peu près aussi bien, pour moitié moins cher. Ce constat appliqué aux sportives peut aussi se faire au niveau premium : ce qui a un bon rapport qualité/prix se vend bien, sinon il faut se battre et avoir d'autres arguments que la seule préférence nationale ...

Ha ! enfin se sont les constructeurs français qui reconnaissent ne pas savoir faire du haut de gamme ! il était temps !:oui: laissez ça aux spécialistes ( allemand) et vous continuez de nous faire des kangoo ou des 107:ptdr:

Ce qui serait pas mal c'est que peugeot suspende l'ensemble de ses programmes tant qu'il n'auront pas trouver une idée aussi originale que ce qu'ils sont capable de faire chez Citroën. Parfois on a du mal à croire qu'il s'agit de la même boîte.

Suite à la remarque de l'inconnu de 11:47, je viens de jeter un oeuil sur les tarifs laguna III, superb, effectivement, l'écart est assez énorme, surtout en haut de gamme +10 000 € pour laguna sur les berlines V6 (en plus à  la superb propose 4x4 et boite DSG ce qui n'existe pas chez renault). Et cerise sur le gâteau le coupé coûte 7000 € de plus que la berline !!! Je me demandait pourquoi j'en avais jamais croisé : elle se situe sur la même grille tarifaire que l'audi A5, franchement y a pas photo.

Quand je pense que la France est considérée comme le symbole du luxe et que les constructeurs français sont plus capable de sortir une belle voiture de luxe.

ce qui est bien c est qu ils le reconnaissent eux meme les constructeurs  ca en fera reflechir certain sur ce site les francaises ne sont pas haut de gamme  les ministre feront comme tout les autres dans le mondeils rouleront en allemande sarko en audi A8 w12 avec  blindage

Qu ils continuent avec les Twingo et Clio des bonnes citadines,c est ca leur crédeau.

@sub A éQUIPEMENT éQUIVALENT LE COUPé RENAULT EST 7000€ MOINS CHER QUE LE COUPé A5 DONC MERCI D'ARRETER DE DIRE DES IDIOTIES, RENSEIGNER VOUS AVANT !

guns s mais pour 7000 e de plus vos mieux une a5  toi tu dois etre triste que les constructeurs francais savent eux meme qu ils font des haut de gamme pourris toi qui les deffends tant

ce blaireau a des action renault !:ptdr:

@16:37 Je ne les défends, je ne fais que constaté !! je suis désolé mais des chiffres ça ne ments pas !! Tu trouves que 7000€ c'est rien (et encore a ce tarif ce n'est pas même pas sur d'avoir une A5 aussi bien équipé), sauf que cela fait 1/7ième du prix. C'est vrai c'est que dalle, hein !! d'ailleurs ça va pas te déranger de m'envoyer un chèque de 7000€ !! tu oublies que 7000€ c'est quasiment le budget diesel pour les premiers 100000kms

Le haut de gamme français c'est la Renault Espace, la 407 coupé et la C5, il n'y a pas de honte à cela, dans la mesure où les motorisations sont bloquées au V6, depuis maintenant près de 30 ans, suite aux accords Messmer. :cry: Tant que cette contrainte industrielle n'est pas levée, il reste très dur de faire un haut de gamme avec des moteurs qui correspondent à l'offre médiane des concurrents. De plus historiquement, à part Citroen, il n'y a pas de généraliste ayant une image suffisante, si ce n'est via une marque soeur. :cool:

espace 407 coupe et c5 haut de gamme ahahahahahah tu veux rire alors a6 a8 serie 6 et 7 cls lexus if c est quoi des super super haut de gamme la 407 coupe vaut rien par rapport a la laguna coupe alors par rapport a l a5 ont en pale meme pas    espace pratique rien a redire mais haut oui mais pas haut de gamme et la c5 ahahahah depuis quand c est h de gamme l ancienne c5 ne l etait pas elle non plus meme si elle est pus jolie exterieurement les francaises sont generaliste pas prenium et sans c6  607 et velsatis(qui pour moi ne sont pas haut de gamme aucune des 3) il n en existe plus

 Tu crois que de faire des voitures correctes il n'y a que certains constructeurs qui en sont capables ? Les gens de chez Audi sont plus intelligents que ceux de chez Renault, tu le crois vraiment ? Le gros problème vient seulement des budgets : une velsatis est anecdotique pour les ventes alors que la A6 est presque le porte etendard de la marque. On investit pas à fond perdu d'un côté et on ne bacle pas un produit de l'autre. C'est tout. Pour info : une 607 coute le prix d'une A4 et pas d'une A6 donc c'est normal qu'il y'ai une différence entre une 607 (de la génération de la précédente A6 donc comparons le comparable) et une A6 de 2009.

@18:50 as tu seulement lu le post de 18:10 avant de réagir ? Si oui, peux tu avoir l'amabilité d'argumenter ton point de vue suivant lequel il n'existe pas de nuances dans la notion de haut de gamme ?

Super, ils n'ont vraiment rien compris en France ! Pourquoi ne pas tout simplement développer une marque premium plutôt que de faire du luxe sr une image généraliste ? Quand je pense que la France est soi-disant dotées des meilleures écoles de commerce, et que notre industrie est parfaitement incapable de tenir un standing. Y a un problème quelque part... En fait l'Essec et HEC, personne n'ose l'avouer, mais ça sert surtout à former des directeurs commerciaux pour Carrefour ou EDF MDR MDR MDR !!

Pfooouuu,on est vraiment des merdes en France d'après vous.Quand on voit le nombre de BMW série 5 ou de Audi A6 vendues en France chaque année soit moins de 10 000pour led deux marques reubies,on peut comprendre qu'un constructeur ne veuille pas investir 1 milliard d'euros pour produire des voitures invendables dans son propre marché domestique !! Et en plus,PSA a suspendu le remplacement de 607 en juin 2008 ce qui fait que cette nouvelle n'est plus très fraiche !!!!!!!!!!!!!!!

La 607 est gavé moche et la C6 trop pas belle ! S'est tant mieu que PSA arrêtera la prod de ces horeurs ! Les Fransais ils savent trop pas faire des cars trop cool ! S'est énorme ! Trop bien !

Bah c est simple pour recapituler l inutile concurrence : Renault demarre a cmb?10000 euros?et finit a 50k? Audi va de 20 a 140k.Donc autant faire en sorte de produire + de merdes a 10000 au lieu d essayer de faire du haut de gamme FRANCAIS qui n est que du moyen Audi. A c est sur entre une C6 et une Audi S8 ,ya vraiment matiere a hésiter:ddr:

Audi, de la qualité ? Y en a qui ont de l'humour, ou alors ils n'ont jamais vécu dans le luxe ! :fresh:

Audi aussi est un constructeur grand public généraliste. Portant leurs véhicules sont de meilleure qualité que chez PSA. Quant au Haut de Gamme, attention quand même à ne pas tout mélanger ! Un véhicule haut de gamme c'est par exemple une Jaguar, une Bentley ou une Aston... Une C6, une 607 et même une Audi A8, ce n'est pas vraiment du haut de gamme, disons que c'est une sorte de Champagne pas cher comme le Moët&Chandon pour ceux qui veulent approcher un peu le luxe sans avoir les moyens du Taittinger. Le jour ou une Audi vaudra une Aston, faudra me prévenir. :blague:

@Henri: Il ne faut pas confondre MARQUES haut de gamme et MODELES haut de gamme.Certes, Aston, Bentley et Jaguar sont des marques haut de gamme, mais les 607, C6, Velsatis ,Serie 7, Classe S et A 8 sont des modèles haut de gamme de constructeur plus "grand public généraliste " comme tu dis. Et pour te répondre, je ne connais pas les tarifs exacts(si tu parles de prix), mais si j'ai bonne mémoire il y a des Audi au prix de Aston Martin: la R8 et la S8.Je me trompe? Si tu ne parles pas de prix mais plutot de performances, eh ben, il y a une audi qui surpasse largement une aston je pense : je ne crois pas ke la V8 Vantage fasse le poids devant la meme R8,non?

@Sorrow : ni le prix ni la performance ne font le Haut de Gamme. Tout se passe dans la finition, les détails de bon goût, l'onctuosité, la forme, les couleurs utilisées, l'image, l'étiquette. Le prix est élevé parce qu'il est en rapport avec la qualité du travail effectué, quasiment arisanal et à la quantité d'exemplaire des produits.  Quand Audi propose du prêt-à-porter très cher, Bentley propose de la haute couture. Quand Audi propose des sièges fabriqués par un fournisseur de masse, Bentley propose une sellerie artisanale de qualité exceptionnelle. Pour terminer la comparaison, Audi c'est du meuble design grand public style Bo Concept, Bentley c'est du meuble design directement issu des grands designers, donc unique.

bentley et compagnie c est des marques de prestige du super luxe(les interieurs bentley et lamborgini sont fait par audi)  audi bmw et compagnie sont des marque haut de gamme et citroen rino et compagnie sont des marques generalistes avec des modeles dit haut de gamme      en moyenne bentley ect coute environ 200 000 a 500 000  bmw ect environ 30 000 a 200 000 rino ect 7000 a 50 000  les prix parlent quand meme   bentley superieur a audi qui est superieur a citroen c est comme ca que marche   les bentley sont pour les stars ou personnes extrement riche (prix d achat et entretient ect ect) les audi bmw sont aussi pour des stars et des personnes riche un minimun(sur la cote d azur les types qui ont des bateau de luxe roulent en allamande haut de gamme) et les citroen ect ect sont + pour Mr tout le monde  c est comme ca que ca marche tout le monde le sais a moin de pas sortir de chez soit et de ne pas regarder la tele (ou d haiter la creuse ect)  il faut faire un tour a monaco

@Henri : personnelement, ma définition du haut de gamme se rapproche plus de celle de l'anonyme de 15h01.Mais je comprends ton point de vue, meme si je ne le partage pas entièrement.

c'est marrant lundi sur RTL ils disaient excatement l inverse pour peugeot, et citroen n abandonne pas le haut de gamme puisqu ils lancent bientot les "derivés" DS

Si je sais bien lire il s'agit d'une suspension pour la future 607 et pas de remplacement prévu pour le moment.pour la C6.. Il n'y a pas de mal surtout chez Citroën ( qui a le vent en poupe) à ne  pas mettre la charrue avant les boeufs. La gamme premium DS3, DS4 et DS5 toutes prévues dans les deux ou années à venir, viendra légitimer une éventuelle DS6--- ( berline HDG) qui reste encore à définir.  Voilà ce qu 'il faut comprendre dans cet article.Restons confiant ;les produits Psa et Rino ont tout de même nettement évolués ces dernières années.  avec  des motorisations (HDI 240CH par exemple) et future V6 250ch qui sont enfin compétitives. mais tout cela prend du temps à l'echele industriel  et des nouveaux produits qui devront aussi incorporés de l'Hybride et de l'Electrique.  n'oublions pas la Gt by Citroën qui est finalement lancée à toute petite echelle mais qui c'est sûr fait dejà du bien à l'image de la marque et des Françaises en général.( 1M5€  l'unité)  du coté de Pigot  la nouvelle RCZ fera suremnt du bien à l'image  et permettra d"établir plus tard de nouveaux standard pour la marque.  n'oublions pas non plus le service  HDG auquel Citroën  encore une fois va s'attaquer avec toute sa gamme DS.   pour   Rino  je deplore le non succès de la Vel satis, mais à y regarder de plus près  certains SUV  Infiniti  sont assez proche du concept..de la  Renault mais en developant une autre marque spécifique HDG... comme  Toyota  avec Lexus... Les Français comprennent un peu plus tard que certains la marche à suivre pour le HDG, mais  leur fondation sont solides et  dans  4/6 ans  nous aurons de nouveaux atouts  pour  une Lois Vuitton  ou une Dior sur 4 roues ..

Pour que les constructeurs français fassent du haut de gamme sérieux, il faudrait que les acheteurs français leur fassent confiance. Tout le problème est là! Les français sont les champions dans l'art de se casser le moral même quend ça n'est pas justifier. Un français, un vrai, c'est un type hyper intelligent qui a tout compris de la vie et des bagnoles, mais qu'est entouré de cons de toute sortes: les con-structeurs, les con-citoyens, les con(m)-bines, les con-ccurents, les con-jonctures, les con-tempteurs, etc... Comme chacun de nous est le con de quelqu'un, faudrait se calmer et considérer qu'on (con?) est lié les uns aux autres. Arrêtez de tout dénigrer, de vous fondre dans la noirceure des ratés, dans la déprime des gens sans idée. Putain, relevez la tête, merde! Les français (vous!) sont des gens extraordinaires qui réalisent des choses stupéfiantes ! Là où ils sont moins bons, mettons les en confiance et aidons les à aller plus loin, plus haut! Comportements individuels, comportements collectifs, il y en a tant qui ne savent encore pas faire la différence! Lorsque les français auront confiance en eux et leur prochain, rien ni personne ne les arrêtera!

William,Yes we can!:D Y en a malges pour qui une Audi S8 a 140000 euros n est pas une voiture tres haut de gamme,alors quand on entend ca imaginez ce que c est les Renault lol.

Qui peut m'expliqiquer ceux que sont les accords Messmer ?

@ SPHINX : les accords Messmer du nom du premier ministre de Georges Pompidou (qui aimait la vitesse et les grosses voitures) lors du premier choc pétrolier. Les mesures politiques étaient toutes dans le sens de l'interdiction, ce qui n'arrangeait pas PRV - Peugeot Renault Volvo - qui préparait un V8 de 3.5 litres pour les hauts de gamme R30, 604, A310 et autres 760. Du fait des aides gourvernementales, les constructeurs basés en France ont accepté de ne pas dépasser une certaine cylindrée et d'exclure les V8, jugés provocateurs. A l'époque, BMW avait des 6 en ligne et le V8 était jugé par les gaullistes comme trop américain. Voilà comment est finalement né le V6 PRV mal équilibré, peu puissant et assez bancal, alors que les chaines de production étaient prévues pour un V8, à telle enseigne que les porte-pistons, qui acheminent ceux ci, ont longtemps disposé de 8 emplacements !  Fini le rêve de grosses voitures en France. Celà se passait en 1972. :cool:

Honnetement, ils ont raison d arréter et de se rendre compte qu ils n y arrivent pas. par exemple Citroen s il n avait pas sorti sa citroen C5 pompée littéralement sur l Audi A4,on est serait (par ma part toujours) à l image du papy dans son Ax et sa suspension hydraulique... Bref,ils ne peuvent pas le faire d eux meme mais doivent pomper aussi le style de leurs concurrents.

12:23 démontre de fait que les français ont surtout un très gros déficit d'élites auxquelles vendre du haut de gamme. A quoi bon de fatiguer pour des mous du bulbe analphabètes ?

Infiniti, la marque luxe de Nissan : du vrai haut de gamme! :bien: http://www.infiniti.fr/g37.html Il faut savoir qu'un diesel V6 DCI sera proposé sur ce modèle...

Meci Stand up pour ta réponse très compléte . Je confirme ce que tu dis au niveau du V6 PRV, mon père avait acheté une R30 le moteur était complétement déséquilibré -vibrations dans le volant- un comble pour un 6 cylindres

Dans le Figaro: La marque de luxe de Nissan va importer en Europe la nouvelle génération de grande routière M qu’il commercialise aux États-Unis. Cette future rivale de la BMW Série 5 et de la Mercedes Classe E arbore un style discret, son statut de haut de gamme se vérifiant davantage à l’examen de son luxueux intérieur ou dans la qualité de sa dotation de série. En Europe, l’Infiniti M sera disponible avec le nouveau V6 3 litres diesel de l’Alliance Renault-Nissan, inauguré récemment par la Laguna