Commentaires - Porsche 911 restylée: commercialisée à l'automne

la nouvelle bouille fais trop penser a la cayman... ou comment tirer la gamme vers le bas

De toute façons je préfèrais largement la 996...

Encore une voiture de plus qui va se faire arracher par la nissan GTR pour 2 fois moins cher.

C'est du 2ème degré ces commentaires ?

Je suis d'accord avec les commentaires précédents et ce n'est absolument pas ironique...

Vous possédez une Porsche ou quoi ? Le commun des mortels sillone cette news.

meme une si une nissan gtr explosera une carrera ca reste une nissan,et si j'ai les moyens de me payer une porsche une gt2 ou une gt3 rs elle sera ou la nissan? bon je vais etre cool avec nissan je me payerai que une 933 turbo's hihihi

aller gros achète la ^^ on vera si elle grille la GTR nismo qui va sortir dans 1 an ou 2! on va voir si tu va la fumer la se sera la concurente de la GT2 ou la GT3 et la ... pouff sa fé dé chocapik ! mais c'est vrai que si on paye une porche + chère c'est aussi a cause de son image, de son prestige , de son luxe...

génial ton orthographe ! mais bon, une nouvelle race de talibans est apparue, les talibans de la Nissan GT-R, c'est beau ! mais hélàs même si elle coute moins cher qu'une "PorSche" (tu as oublié le "S") ce sera déjà trop cher pour la plupart de ses fans.

Eh oui et ta GTR elle fumera surement beaucoup de caisses sur cette planete ... mais il n'y a pas que l'aspect performance... par exemple elle n'aura jamais autant de classe qu'une aston martin ou une jaguar ....

arretez là !!!!ça devient lourdingue oui la nissan est plus performante et est une tres bonne auto .... mais c'est une NISSAN d'accord ? N.I.S.S.A.N une marque généraliste comme vous savez Renault, Volkswagen, Opel....alors mettez de l'ordre dans votre tete une Porsche est une marque haut de gamme , ses VRAIES rivales sont Aston,Jaguar, Ferrari etc... c'est dingue de devoir refaire une éducation auto

mouais, perso ça me ferait chier de mettre la moitié du prix d'une 997 dans une Nissan....alors que pour ce budget je peux avoir une 3200GT ou Spider, une DB7, une 993, ptet même une bonne 996 en cherchant bien....qui sont autrement plus classes que la GTR. Après si je me fais doubler par une GTR, bah, oui et? quel est l'intérêt de conduire une GTR plus vite qu'un Porsche si c'est pas sur un circuit?

"c'est dingue de devoir refaire une éducation auto" Tout à fait d'accord, c'est incroyable de voir que des connards sont incapables de comprendre qu'une marque généraliste peut faire des voitures exclusives...

Porsche c'est plus le prestige ! Mais la GTR n'est pas mal non plus !

"l’apparition de la toute première Porsche quatre portes, la Panamera" Et la Cayenne elle pue ? :p Venant de ta part je suis sûr que ce n'est qu'une faute de terme mais j'avais envie de la sortir :D Clairement que la Nissan ne sera jamais comparable... Et perso si j'avais l'argent, j'aimerais autant le mettre dans quelque chose de moins performant mais de plus durable (quelque chose sur lequel on a des mécanos formés, des pièces de rechange dispo, etc). Je serai bien curieux de voir ce que cette Nissan va donner sur le long terme ;) Et sinon pour la 997 restylée, je la trouve vraiment réussie, les rétroviseurs commencent à retrouver cette forme sympa qu'ils avaient dans le temps et ça lui va vraiment bien

Reponse a l'article de 12:48 >>>>>>>>a propos de la durabilité de nissan, Les voitures japonnaise sont certainement plus fiable et plus durable qu'une  porsche : il faut regarder plus loin que le bout de son nez, les voitures japonnaise ont su s'imposer sur les 5 continents parcequ'elle sont fiables et que la logistique des pieces suit derriere, dans n'importe quel pays du monde, dans le coins le plus pommer de la planete, meme dans des pays en guerre comme en irak,  tu pourras faire reparer une nissan, ce qui n'est pas le cas de porsche, les japonnais sont les meilleurs s'est comme cela. Va faire un tour en afrique, en amerique du sud ou au moyen orient, il n'y a que des voitue japonnaise avec des gros kilometrage 500000km ou 600000km, et elles roulent toujours, et en plus sur de la piste, pas de la belle autoroute comme une porsche. Ce qui est claire c'est que porsche n'aurra jamais la reputation de la GTR qui est une made in JAPAN. Le japon maitrise toutes les technologies mieux que personne, c'est la consequence de la rigueur japonnaise!!!!!!!!!!

On s'en fous que la Nissan GT-R a de meilleures performances que telle ou telle voiture. Vous ne voyez qu'une voiture en fonction des ses performances. Evoluez un peu les gars hein, la passion automobile, ce n'est pas ça.

@14:44 non effectivement la passion automobile c'est l'histoire d'une longue lignée de voitures fantastiques. Tiens, comme la Skyline. La première date de 1962, donc Nissan n'a rien à apprendre de ce côté. Ce n'est pas parce que c'est la première fois qu'elle arrive chez nous qu'il n'y a aucune passion autour. Au contraire elle est même plus exclusive. Pour info le proprio parisien de la seule R34 au monde à avoir le volant à gauche l'a acheté parce qu'il en est tombé amoureux après l'avoir vue dans Gran Turismo... et c'est autrement plus exclusif qu'une 911 qu'on voit toutes les 5minutes dans les quartiers chics. Pour ce qui est de la longévité, il y a toujours des Skyline de 30ans qui roulent toujours au Japon car Nissan continue de fabriquer les pièces... En définitive ceux qui parlent de manque d'image sont ceux qui ne connaissent que ce qu'ils voient chez eux.

eh ben, si vous voulez une GTR achetez une GTR et faites pas chier, chacun est libre d'acheter la voiture qui lui plait non? Y'en a bien qui achètent des Opel ou des Renault....

La nissan est performante, pas exclusive mais bon. Elle est performante, semble confortable, utilisable au quotidien, etc. Domage qu'elle soit moche. Sinon, ça aurait été ma voiture préféré. Je la classe loin derrière la Porsche à cause de ça. Je suis à la limite de vomir quand je vois cette Nissan. Elle a vraiment un look japonais. Je pense que vous vous voilez la face. Vous ne voyez que les performances (on ne parle que de ça quand on parle de cette voiture), et ne pensez même pas aux défaults. Alors comme l'a dit un commentaire ci-dessus, ne considérez pas une voiture de par ses performances, mais plutôt de par tous ses critères. Si vous n'en êtes pas capables, n'en parlez pas sur les topics de concurentes. Nous, qui aimons Porsche, ne nous focalisons pas autant que vous sur les performances.

il a bien fallu qu'un noeunoeud parle de la GTR sur un article sans rapport avec elle, ici on parle de la Porsche 911, alors garder vos commentaires si ils ne parlent pas de la 911 ou de la Panamera  !

Non mais ça par contre, ça veut rien dire. Ce n'est pas parce que le sujet principal porte sur le restylage d'une Porsche, que nous ne devons pas parler d'un restylage d'une concurente. Ce que je dénonce plutôt, c'est le fait de rabaisser Porsche, sous prétexte qu'elle est moins performante qu'une autre.

Ca fait 15 ans qu'elles ont la même forme ces porsches alors leur restylage... Ah ! Pardon c'est pour entretenir le mythe.

La 911 c'est une pseudo nouveauté, alors que la GTR c'est 100% nouveau, c'est pour cela que des personnes parlent beaucoup de la GTR  et trés peu de la 911

Je comprend bien ça. Ce n'est pas ça dont je me plaind.

salut les zigotos pro-GTR anti-tout-le-reste... j'aimerais vous voir au volant de la GTR, vos chronos risque de faire rires bcp de monde, si bien sûr vous parveniez à boucler un tour complet de circuit sans terminer dans le mur de pneus...:dodo: alors continuez à parler de performances vous me faites bien rire :ptdr:=> "Sans maîtrise, la puissance n'est rien..." zZzZzZz

Et en matière de style je ne crois pas qu'il soit juste d'opposer la Datsun GTR à une Porsche 911. De toute la production allemande je verrais plutôt le Pantzer pour soutenir la comparaison avec la nipponne sans toutefois réussir à les départager.

En effet, entre le Panzer et la GTR sur la comparaison "quel est celle qui écrase le mieux la 911", il sera très difficile de les départager. :lol: Et samir, si t'arrives pas à terminer un tour en GTR alors tu ne passes pas le premier virage en Porsche...4RM, transmission ultra perfectionnée... pour la planter il faut avoir 3gr d'alcool dans le sang. Marrant, avant les chronos officiels les porschistes raillaient la GTR "mais c'est du mytho, elle saurait pas battre la 911"... maintenant que c'est fait, ils essayent de trouver des arguments sur ses origines et son image... continuez, vous êtes trop drôles. :ptdr:

Performance ou pas je préfère conduire une 997, autrement plus classe, plus belle, avec l'image qui va bien, plutôt que ce pseudo mythe aux formes disgracieuses, vulgaire pachyderme d'1 tonne 8 annihilant tout plaisir. Et puis je n'ai pas envie non plus que ma voiture perde la moitié de sa valeur en 2 ans... PS : arrêtez de comparer systématiquement la GTR à la 911, on ne compare pas une Porsche à une Nissan pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.

@02:38 Tu nous fais une petite blague ou tu es vraiment con à manger du pneu? :lol:

posté par - 2008-04-06@02:36 L'argument de la performance (sur lequel je ne me suis jamais appuyé personnellement) est un argument devenu un peu court pour les Porschistes, à moins d'avoir les moyens de se payer une GT3 RS ou GT2. En revanche, l'argument de l'image, lui, est bien indéboulonnable... Ca compte pour la revente (il faut savoir que vous perdrez au moins autant d'argent avec une GTR qu'avec une 911 et c'est ça qui compte). Il y a l'argument du mythe, certes la Skyline est sortie en 1962, est-ce que ça en fait un mythe par rapport à la 911 qui est sortie dans les mêmes eaux? Pas du tout, la 911 est tout de suite devenue une voiture de sport plebiscitée en Europe, tandis que sur notre continent la Skyline était quasi inconnue. Pour répondre à ce qui a encore été dit plus haut, la Porsche est beaucoup plus exclusive, puisque je ne fais pas la distinction entre la GTR toutes ces bagnoles japonaises sorties de nfs tunées à mort et sortant 500 ch. Et pas besoin d'aller dans les quartiers chics pour voir ça ;) Je vous ferai grâce de l'argument du confort, du coût d'entretien, du luxe intérieur, du côté pratique... Après ça, que reste-t-il à la Nissan? L'argument de la performance, c'est tout. Bilan? La 911 bat la GTR par KO.

Exactement. Nous avons les mêmes idées. Dommage que tu n'aies pas signé.

"Je vous ferai grâce de l'argument du confort, du coût d'entretien, du luxe intérieur, du côté pratique" Confort: selon les testeurs, la GTR est au moins aussi confortable qu'une Carrera. Coût d'entretien: me fais pas marrer, ils le font gratos chez Porsche? :lol: Luxe intérieur: exactement la même finition et type d'équipement qu'une Porsche. Côté Pratique: GTR 4places, un vrai coffre... je continue lontemps ou bien? Après il reste l'image... et c'est là qu'on verra la différence. D'un côté on aura les "frimeurs" qui continueront à acheter Porsche parce qu'ils pensent que les gens savent ce que représentent la marque et voudront montrer leur réussite, et de l'autres les vrais connaisseurs qui se foutent de leur image et n'ont pas envie de payer 30000euros un blason. Au passage qui se retourne au passage d'une Carrera? Personne. Prenez une GTR, balladez-vous avec et toutes les têtes se retourneront. J'ai justement eu la chance de voit passer à Paris la GTR noir de Ghosn, je peux vous assurer que tous les gens sur le trottoir la regardaient ."C'est quoi cette voiture?" "T'as entendu le bruit qu'elle fait?" "Whoua le monstre!" "C'est quelle marque? Nissan? Je ne savais pas qu'ils faisaient des voitures pareilles..." Et pour ce qui est de la cote je vous rassure elle est énorme. Il n'y avait qu'à voir ceux qui étaient près à débourser plus de 120000euros pour  faire importer une GTR américaine. Actuellement la cote en occasion est plus élevée que le prix d'achat de la voiture. Elle baissera bien sûr, mais restera très élevée.

Pardon, moi c'est pobmas.

Ouais pour la côte occasion, c'est comme ceux qui achètent une C6 et qui se disent "la bonne affaire" alors qu'en 3 ans la voiture, pourtant moins chère a perdu 20 000 € sur le marché de l'occasion, exactement autant qu'une 911. Ce sera exactement la même chose pour la GTR, il est normal que la cote occasion soit pour l'instant plus élevée avec les options, mais le même phénomène se produira, il n'y a jamais d'exception et je ne vois pas pourquoi il y en aurait pour une voiture aussi méconnue du grand public Vous ne pensez qu'au prix d'achat, mais je ne pense pas que vous la gardiez à vie votre caisse. Pour le reste, par pratique j'entends utilisable quotidiennement. Le coût d'entretien, j'inclus la consommation, les pneus, et c'est logiquement plus onéreux qu'une 997 atmo. Le luxe, depuis quand un Nissan est au niveau d'une Porsche :lol: Enorme. La GTR n'a rien de luxueux, c'est un habitacle sombre et moche... Puis si tu t'y connaissais un peu tu saurai qu'on ne frime pas en Porsche. Pour moi un frimeur c'est justement le gars qui roule dans sa bagnole japonaise tunée type GTR. Evidemment on se retourne toujours quand on entend une voiture émettant un bruit sourd et rauque, pour voir ce que c'est. Donc si tu affirmes ne pas te retourner au passage d'une 911, je te conseille les prothèses auditives.

"Puis si tu t'y connaissais un peu tu saurai qu'on ne frime pas en Porsche." Mouaha la meilleure de l'année... :ptdr:

Nombre de portes du Cayenne? 5! :oui:

Pour le prix d'une 997 Turbo, on a une Ferrari, une Lamborghini... Porsche est très sobre face à ses concurentes. Aston Martin aussi est sobre, la V8 Vantage n'a rien à voir face à la GT-R, pourtant, elle ne coûte que 20% de plus du prix de la GT-R. D.eagle, tu te moque de certaines phrases que tu as du mal à concevoir, mais sache que presque la totalité de tes phrases te portent vers un but: rabaisser la Porsche. Et ça te discrédite pas mal, sauf pour ceux qui sont pour Nissan (et donc, malheureusement, contre Porsche). Tes arguments sont bêtes: "ils le font gratos chez Porsche?": Non, mais les pièces se trouvent beaucoup plus facilement, et donc à des prix moindres. Oui, car ce qui fait le prix d'un produit, est en grosse partie sa rareté. "un vrai coffre": le coffre de la Nissan GT-R est petit et mal optimisé. Va revoir les photos, les vidéos, etc. Il est aussi petit, ou aussi grand que chez Porsche, mais est mal optimisé, ce qui fait que l'on ne peut pas utiliser convenablement la totalité de la capacité de chargement. "[Les Porschistes sont des] frimeurs [et ne souhaitent que] montrer leur réussite": Non, les frimeurs ne s'achêtent pas Porsche, mais plutôt Mercedes et ses gros AMG. Porsche est sobre, de la même manière que Aston Martin. Le physique est fait pour les séniors, les jeunes s'achêtent sinon la GT3 ou GT3 RS. La Porsche Carrera 4S est vraiment extrèmement sobre comparé à la Nissan GT-R ! Il n'y a vraiment rien à voir, n'utilise surtout plus cet argument. "les vrais connaisseurs [(GT-Ristes)] se foutent de leur image [;] toutes les têtes se retourneront [au passage de la GT-R]": Voilà une bonne contradition, un élément qui confirme mes pensées: tu ne réfléchis pas vraiment. Il n'y a rien à dire là dessus, c'est assez gros pour s'apercevoir que tu essaye de faire de trop. Tu essage de rabaisser Porsche aussi bien dans ses qualités, que dans ses défaults, et remonter Nissan aussi bien dans ses qualités que dans ses défaults. Sache que cela n'est pas possible, et tu ne convaincra avec ce genre d'argumentation que les GT-Ristes, pas les gens "neutres", et sûrement pas ceux qui apprécient Porsche. Pourtant, tu parle ici bien avec des gens qui défendent Porsche. Comment peux-tu penser qu'un passionné qui ne soutiens aucune des deux voitures penche vers Nissan ? Met en avant les qualités de Nissan et rabaisse les défaults de Porsche, mais surtout, ne fais pas comme tu fais, c'est à dire sur-évaluer les défaults de Nissan et rabaisser les qualités de Porsche. Sache convaincre, sache écrire correctement, sache résonner, réfléchir. Sans ce savoir, il est vraiment inutile de venir dénigrer dans une news qui concerne Porsche: tu ne convaincra personne. Va te faire plaisir sur les news Nissan, avec les Pro-Nissan (et donc évidement Anti-Porsche à ce que je vois depuis des mois), pour que malgré ton principe d'argumentation défectueux, tous les autres commentateurs soient avec toi. Vas-y, pour ne pas exprimer ta personalité infâme sur les news dont les visiteurs se foutent de tes styles de commentaires. Tu es mauvais, résoud toi à ne pas en faire de trop.

On n'achete pas une porsche parceque elle est sobre, j'ai rarement lu une chose aussi ridicule, si tu cherches la sobrieté, tu roules en SCENIC ou en Touran et la tu passeras inapercu. Une porsche s'est pour se montrer autant qu'une GTR ou une aston ou ferrari, arretons de chercher une excuse de pseudo sobriété sur l'achat d'une porsche. C'est une affaire de gout c'est tout, mais pas une affaire de sobrieté, les Porschistes ne sont pas sur une autre planete, ils sont comme les autres et aime autant se montrer qu'un ferrariste.

Je suis parfaitement d'accord avec sylvain28, beaucoup de personne aime la 911 pour sa conduite specifique avec son moteur en porte a faux arriere, je respecte, moi je prefere la GTR d'un point de vue technique.

Sylvain, résonne un peu. Un passionné ne s'achêtera pas une Renault. S'il a suffisament d'argent pour s'acheter une belle voiture sans conséquences financières, il s'achêtera la belle voiture, même s'il souhaite rester assez discret. Heureusement que l'on peut acheter une belle voiture sans être trop voyant. La personne qui souhaitera rouler dans une belle voiture sans savoir que tous les yeux sont fixés vers lui, s'achêtera une belle voiture, mais sobre. Et ce que je comparais, c'était la différence de sobriété entre deux voitures de haut rang, et pas entre une bonne voiture et une voiture populaire. Biensûr qu'une Porsche ne passe pas inaperçue, mais elle l'est plus comparé à une Ferrari, ou à une Pagani. Oui, parce que la personne qui a de quoi rouler en Pagani, qui est passionné de voiture, et qui souhaite rester sobre, ne s'achêtera pas une Renault. Tu pense que lorsque je parle de sobriété, je parle de discrétion totale. Mais non, ne prends pas un texte sans le dépouiller un minimum. Tu te voiles sûrement la vérité, car c'est difficile de ne pas résonner à ce point. Tu semble vraiment fermé. Tout coule de source, pourtant, toi, tu imagine ce qui n'est pas dit.

Ce qui me tue c'est le type qui se voila la face en disant que biensur que l'entretien sera assuré alors que Nissan l'a dit lui même, il n'y aura pas de pièces de rechange distribuées en France. Alors on peut toujours penser qu'il y aura quelques importateurs mais alors le prix va en être encore plus élevé et donc il est encore plus stupide de dire que la Porsche coûtera plus cher en entretien...

Le probleme des personnes qui aiment les voitures allemande, c'est que ce sont des personnes trés sectaires, ils s'imaginent  que a part les voitures allemandes tout le reste s'est de la merde ca n'a pas d'image, regardez plus loin que le bout de votre nez, les meilleurs voiture du monde sont japonaise, allez au japon, vous allez voir ce qu'ils pensent d'une porsche ou d'une audi, et leurs proprietaire ne son pas sectaire, ils achetent japonais pour la qualité, la fiabilité et la technologie, pas pour le m'a tu vus.

[Le probleme des personnes qui aiment les voitures allemande, c'est que ce sont des personnes trés sectaires, ils s'imaginent  que a part les voitures allemandes tout le reste s'est de la merde ca n'a pas d'image][les meilleurs voiture du monde sont japonaise] Vraiment super celle-là! Mais bien essayé ;) Moi perso, dans les voitures qui détiennent les records à part le rapport performance/prix de la Nissan GTR, je ne vois pas vraiment où sont les japonaises :) Je vois la Veyron pour la vitesse et des rivalles américaines pour la vitesse. Les Radical, Donkervoort etc pour ce qui est des performances circuit. Etc etc... Mais pas beaucoup de japonaises dans tout ça :)

@Anonyme de 19:26 Tu n'as rien compris il n'y aura pas de pièce de rechange tant que la GT-R ne sera pas vendu en France, c'est à dire d'ici la fin de l'année. Après ça ne posera aucun problème. Je n'arrive même a croire que tu es pu écrire ça, sinon pourquoi Nissan s'emmerderai a la distribuer en France

Abdel, t'es con ou quoi ? D'où tu sors ça ? Tu es limité intellectuellement ?

@Homer S. : je pense ne pas me tromper en disant qu'il a été publié un article sur ce site où il était dit qu'il y aurait pas de garantie sur la voiture de par chez nous, et pas de pièce de rechange. Pas de mécanos formés spécifiquement à réparer cette auto. Maintenant, si un responsable pouvait confirmer... ;)

Abdel a pas lu les message de slash

Sylvain, quelle erreur de penser que le but ultime d'un possesseur de Porsche ou de Ferrari serait uniquement motivé par le désir d'aimer se montrer. :confused:  Que fais tu de la passion que ces clients peuvent nourrir pour une marque et ses bolides, son histoire, son engagement et son palmarès en sport automobile sans compter le plaisir de les conduire ? Voici la liste non exhaustive des véritables critères de sélection.

20:38: oui bien sûr, ils vont créér des "GTR Center" un peu partout en France spécialement équipés juste pour les vendre... donc si tu as un problème tu la jettes et tu en rachètes une nouvelle, c'est bien ça?:blague:

mais sluuuuuuuuuuurp les patayeyses le dodu le ronron flunch mitchof

@Artifils le problème c'est que les passionnés c'est nous, ce qui n'ont pas les moyens de ce payer une voiture de 75000E Ce qui vont pouvoir ce la payer, c'est comme pour les Porsche, c'est avant tout ce qui voudront "malheureusement" ce la péter. Les vrais passionnés achètent généralement les modèles qui ont déjà quelques km au compteur qui sont nettement moins cher. Il suffit de voir par exemple le nombre de Enzo, Veyron et autre carrera GT déjà à la vente juste quelques mois après leur mise en vente (certe il y a aussi l'aspect spéculation). @Anonyme de 20:38 c'est bien se que je pensais tu as tout mélanger, ce que tu dit est seulement valable cette année tant que la GT-R n'est pas commercialiser en Europe pour éviter les importations parallèles, c'est un peu le stratagème de Nissan pour faire monter la sauce

Essayez d'être un minimum objectifs dans vos commentaires, parce que quand on les lit on y apprends rien de neuf à part la guerre entre les pro-GTR et les pro-Porsche... Bravo les gars:bah:

posté par Homer S. - 2008-04-07@08:03@Artifils le problème c'est que les passionnés c'est nous, ce qui n'ont pas les moyens de ce payer une voiture de 75000E Ce qui vont pouvoir ce la payer, c'est comme pour les Porsche, c'est avant tout ce qui voudront "malheureusement" ce la péter. Je n'ai pas les moyens de me payer une 997 ou une GTR ça ne fait pas de moi un passionné? Et puis dsl mais dire à un porschiste qu'il n'est pas passionné par sa marque ça montre tout de suite la culture auto. Quand on a les moyens et qu'on veut se la péter on roule en Ferrari, pas en Porsche.

Parce qu'on a les moyens on a roulé en Ferrari ? T'as déjà pensé que les goûts sont différents pour chacun et que l'on peut préférer le style de Porsche au style Ferrari ? :wink:

@Anonyme de 10:48 Quand je parle de personne qui ont les moyens je parle de personne comme Britney Spears, Paris Hilton et tous les autres peoples qui achètent des voiture de luxe juste histoire de se la péter. Mine de rien ce sont eux qui ont fait gonfler le nombre de vente de voiture de luxe ces dernières années. Il y a quelques années j'aurais été d'accord de dire que ceux qui achetaient des voitures de luxe étaient des passionnés mais les choses ont changer. Quand tu me parles de Ferrari (minimum 175000E) faut rappeler qu'elles sont nettement plus cher que les porsches (env 50000E) donc pour cela péter pour dépend de ces moyens

@ Homer S. : tout dépend de quelle Porsche et quelle Ferrari aussi... Tu vas vite chercher les chiffres qui t'arrangent... Moi perso quand je vois les voitures des stars "pour se la péter" c'est souvent des machins flashy genre une Ferrari, une Lambo ou autre, mais rarement une Porsche, maintenant je n'ai pas le satellite alors peut-être que toi tu l'as et que tu sais voir les stars autrement :)

Je suis d'accord sur le faites que les stars sortent souvent avec des voitures flashy, et justement Porsche sont moins représenté dans ce stars capricieux, ce qui je trouve n'est pas plus mal pour l'image de la marque qui en possède déjà une très belle :oui:

J'ai survolé quelques articles ici et là... et ça m'a fait beaucoup rire ! Je ne suis pas du tout pro-Porsche ou pro-Nissan mais moi qui regarde vos comparaisons avec un jugement neutre, je vois que vous essayez de convaincre que telle ou telle voiture est la meilleure... Sachant que pratiquement aucun d'entre vous n'ait essayé les dites voitures, que vous vous basez sur les articles de journeaux, ou bien du fait que vous préferez une marque et la mettiez en valeur quelque soit le produit vendu...bref tout cela reste subjectif et font de vos commentaires des critiques indigestes sans crédibilité. A mes yeux et à l'heure d'aujourd'hui la marque Porsche a une image de luxe que Nissan n'a pas, quelque soit ce que vendra Nissan; même si la Nissan GTR est peut-être mieux (je n'en sais rien !) Je crois que arriver à un certain prix, les clients s'en fiche bien de vos commentaires et achètent sur un coup de coeur. Un conseil : ne soyez pas bornés et sectaires sur une marque du genre : "les japonnaises sont les meilleurs voitures du monde !", je connaissais un type du nom d'Hitler qui disait : "Les juifs sont des sous-hommes à exterminer !"...... il est mort (heureusement !)

En 2007 il s'est vendu dans notre pays (France) 287 Ferrari neuves. Cette clientèle ne serait donc exclusivement composé que de stars" achetant ces bolides juste pour frimer ? :eek: Je persiste à croire que le fond de commerce de ces marques sportives sont en majorité des passionnés et non des m'as tu vu. 

Vous n'avez toujours pas fini avec l'affaire de sobriété ? Je vais essayer de vous dire le plus exactement possible ce que c'est que la sobriété. L'achat d'une voiture dépend de la personnalité du client, lorsque celui-ci n'a pas de problèmes d'argent. Moi, je préfère une Aston Martin V8 Vantage, plutôt qu'une Nissan GT-R, ou qu'une, allons à l'extrème, Pagani Zonda F. Et ceci, malgré les quelques défaults de l'Aston Martin face à certaines de ses concurentes (j'entends la performance, majoritairement). Dans la rue, pas mal de monde se retournerai à son passage, son moteur exprime une sonorité à faire pâlir, mais pourtant, et voilà tout le but de mon paragraphe: ceux qui verront l'Aston Martin V8 Vantage (noire, pas jaune ou orange flashy) susciteront plus facilement une marque de respect envers le propriétaire, qu'un autre, avec sa McLaren SLR Roadster Brabus de couleur éclatante. Ce dernier a la plus grosse voiture, mais est-il bien important de s'en soucier ? En considérant que j'ai le choix, donc l'argent nécessaire, je ne suis pas prêt à m'acheter une Bugatti 16.4 Veyron ou une McLaren F1 LM, aussi admirable soient-elles. Il est inutile de posséder de si grosses voitures pour une utilisation routière, même pour les grands passionnés que nous sommes. Imaginez Sarko, voyant passer une Mclaren F1 LM dans les rues de Paris. N'est-ce pas un peu trop provoquant, surtout en ce moment, où la répression routière fait pleurer le peuple Français ? Il aurait sûrement dans l'idée de ne pas homologuer ce genre de voitures ! Donc bref, qui respecteriez-vous le plus ? Un jeune habillé racaille avec sa prostituée à moitiée nue à bord d'une McLaren SLR Roadster préparé par Brabus et de couleur éclatante, ou le type sobre, qui semble heureux, accompagné de sa femme qui l'aime, à bord d'une Aston Martin V8 Vantage (entrée de gamme chez Aston Martin !) ? Certains souhaiteraient plutôt la vie du premier, moi, du second. Tout dépend de la personnalité, mais selon moi, il y a peu de différence entre certains modèles de Porsche et certains autres de Ferrari. Chez Porsche, on a la Carrera 4S, chez Ferrari, la 599 GTB (elle ne sont pas concurentes mais sont destinées à la même catégorie de personnes, aux clients qui recherchent la sobriété, souvent aux clients matures, donc à ceux qui sont modérés dans leur achat. Sachez que "sobriété" n'est pas un synonyme de "discrétion" et que le taux de modération lors d'un achat ne se calcul pas en fonction du prix du produit acheté, en comparaison avec ce qui se fait au plus bas prix. Non, ce n'est pas ça la modération. Je vais expliquer peu à peu ce que c'est réellement. Résumé, pour l'instant, en deux phrase ? Une voiture sobre, et prenez bien note, c'est une voiture qui n'est pas provocante. Une voiture sobre, c'est une voiture dont on peut exploiter la totalité de certaines de ses performances, sur route, sans être dans l'illégalité. Oui, et je pense que vous n'êtes pas d'accord avec cette dernière phrase. Je vais m'expliquer sur ce point, en une phrase: Porsche (Carrera 4S, la plus sobre), Ferrari (612 Scaglietti, la plus sobre également), etc. ne sont pas des voitures sobres. Tout est dit. Et oui, mais elles le sont plus que certaines (Pagani Zonda F), et moins que certaines autres (Renault Clio). La voiture de passionné pas trop pauvre, la plus sobre, serait alors une voiture dont le couple est élevé à très bas régimes. Un argument de puissance serait alors acceptables, pour une utilisation routière. Mais seulement jusqu'à un certain point. La Ferrari F430 ne développe un couple acceptable qu'a haut régimes. Son couple à bas régimes est certe plus élevé qu'une modeste voiture, mais pas assez pour utiliser l'argument de puissance. Oui, car il existe des concurentes qui font mieux, à bas régimes. Nous nous demanderions alors pourquoi il ne prend pas plus petit pour un équivalent à bas régimes. Tout simplement parce qu'il recherche une puissance élevée, et non pas un couple élevé. Porsche, pour les versions Turbos, développent un couple élevé à bas régime, ce qui rapproche la Turbo et GT2 à une sobriété égale ou presque à la Carrera 4S, car l'utilisation est remarquablement routière, pour être malheureusement moins efficace sur circuit. Nissan, pour sa GT-R, a préviligié le circuit. Ne parlons pas de la Lamborghini Gallardo, qui ne développe pas un couple considérable au point de se pencher vers ce modèle plutôt que vers un autre. La BMW 335i est extraordinairement sobre pour les moyens budgets: elle possède plus de couple que n'importe quelle Ferrari, Lamborghini ou Bentley à très bas régimes. Même à bas régimes (très bas + bas) il me semble. À moyens régimes en revanche, elle se fait poutrer par Ferrari. De plus, son aspect extérieur fait d'elle une voiture qui se fond avec la majorité. Pour les personnes à gros budgets, et qui cherchent une voiture un peu plus prestigieuse, on a Porsche, mais surtout pas Nissan, qui, comme toutes les japonaises ou presque (et je ne me considère pas sectaire sur ce point, comme sur tous les autres points d'ailleurs) le couple est creux à bas régimes. Mais à haut régimes, il explose, devenant, pour la GT-R, plus élevé que pas mal de concurentes (sauf Porsche et sa Turbo ou sa GT2). La Ferrari F430, pourtant bien moins chère, est plus provoquante que la 559 GTB ou que la 612 Scaglietti, aussi bien sur l'aspect extérieur que pour son couple à bas régimes. Chez Bentley, l'Arnage RL est plus sobre, donc moins provoquante que la Continental GT Speed, cette dernière ayant pourtant un couple plus élevé à bas régimes. Mais comme les goûts (en l'occurrence le luxe) ne se discute pas, alors ce luxe n'a pas de rapport direct avec la dite "modération" de l'acheteur. La puissance, elle, est discutable. Pourquoi un passionné achète-t-il une Nissan GT-R plutôt qu'une Porsche Carrera 4S ? Pour la performance (et plus précisemment pour son rapport prix/performances), ce qui rend l'acheteur moins modéré que le client de la Porsche Carrera 4S. Bref, continuons pour un dernier exemple: chez Mercedes, une CLK AMG Black Séries, ou une S65 AMG est plus provoquante donc montre moins de modération lors de l'achat à l'égard du propriétaire, qu'une S600 sans le logo désignant le modèle. C'est ça, la sobriété. Or, la Nissan est bien trop provoquante. Elle est faite pour une utilisation sportive (peu de couple à bas régimes), ce qui lui fait battre pas mal de record monstrueux sur circuit. Et ça se voit, qu'elle est faite pour le circuit, avec son aileron et ses pots surdimentionnés. Son couple est extrèmement bien géré pour le circuit, mais pas pour l'utilisation routière.Voilà deux de ses facteurs de non-sobriété. Je n'oserais me présenter à mon père, pour lui affirmer l'achat de cette voiture. Pourquoi ? C'est la personnalité qui m'a fait grandir qui me dit ça. Et mon père, tel qu'il me connaît, sait que je ne m'achêterai pas de Nissan GT-R ou de Mercedes AMG Black Séries, car il sait où sont mes buts, et où je dois pointer du doigt pour remplir mes objectifs. En gros, il sait que je sais que je n'ai pas besoin d'une Nissan GT-R pour connaître le confort de performance. Donc s'il me vérrait avec, il hallucinerait. Pour ce qui est de la comparaison entre la Mercedes CLK AMG Black Séries et la Ferrari 599 GTB: malgré que cette dernière soit plus performante, un passant ne se rendrait pas compte que la Ferrari l'est plus. Il penserait au contraire que la CLK AMG Black Séries (qui semble être développée pour manger Ferrari et pour battre des temps de références sur circuit) est plus performante, parce que son but premier est la performance. La ferrari 599 GTB, non. Son but à elle est plutôt le confort. On voit assez facilement le but de chaque voiture. Voilà se qui rend la Ferrari 599 GTB moins provoquante, donc plus sobre. Revenons à la Nissan: ses 4 énormes sorties d'échappement, son aileron imposant, son kit de carosserie général ultra agréssif, son couple inexistant à bas régimes, sont d'autant de critères de non-sobriété. Nissan le sait, c'est ce qu'ils ont voulu créer, ils voulaient une voiture qui en impose. Ils ont réussi, on voit que ce n'est pas une citadine. Et ceci plaît à certains, et déplaît à d'autres. La sobriété se calcule donc selon plusieurs critères, dont ceux que j'ai énuméré ci-dessus, mais que je vais résummer sous forme de questions rhétoriques: pourquoi tant de puissance ? Pour en avoir à bas régimes. Pourquoi ne pas prendre une plus petite voiture, mais qui développe autant de couple à bas régimes ? Pour se montrer. Tout simplement. Et pourquoi un aspect extérieur si démonstratif ? Pour se montrer, encore une fois, pour que l'on considère que la voiture possédé (Nissan GT-R j'endend bien, pour cet exemple) n'est pas la voiture du commun des mortels. Voilà, j'espère que vous aurez compris la totalité du post.

Bon, papier crayon.:voyons: Dommage car tu t'es donné beaucoup de mal.:lol:

Non, non. Je souhaite que ce soit clair dans la tête d'un maximum de personnes. Le travail est par définition, pénible. Or, si je considérais la rédaction de ce type de post comme du travail, je n'y aurais rien fait, quitte à ne pas rendre service.

En gros si je comprends bien, les acheteurs de porsche sont des gens mieux que les autres.

Je vois pourquoi tu penses ça. Les exemples "Un jeune habillé racaille [...]" et l'autre "le type sobre [...]" sont caricaturaux, mais une médiane existe, évidemment. Et ce sont nous, la médiane. Il est normal d'accentuer le sens inverse des exemples, pour faire comprendre le plus parfaitement possible les différences entre deux personalités, en l'occurrence, volontairement bien opposées. Ensuite, saches que je n'ai pas exclue l'idée que certains, dont la personnalité se rapproche du premier exemple, achêtent Porsche (souvent GT3 ou GT3 RS). Et ceux là ne sont pas extrèmement différents de ceux qui achêtent une Carrera 4S ou une Turbo. Je le répète, au cas où tu ne souhaiterais pas revenir sur mes notes écrites. Lis bien tout, j'ai écris en quantité essenciellement pour éviter ce genre de situation, pour ne rien oublier (tout ce qui n'est pas noté n'est pas toujours pour cause d'oubli, ce peut être volontaire, pour attirer l'attention seulement sur ce qui n'est pas compris). Bref, pour répondre à la première partie de ton post: Non, tu n'as pas compris. De plus, saches que je ne prends pas des cas spécifiques étudiés (en l'occurrences, deux) pour une généralité. C'est assez visible dans mon post, mais enfin, considérons que ce n'est pas très implicite. Non, tous les acheteurs de Porsche ne sont pas des gens mieux que les autres. Cordialement.

Elle ressemble trop à un Cayman avec son parechoc avant...les rétroviseurs sont trop gros parcontre l'arrière est mieux travaillé que l'ancienne 997

Un grand merci pour ce moment de "rigolade", et au vu de tous ces articles, il est vraiment très difficile de plaîre à tout le monde !! Je salue les "longs" commentaires de S'Lash, mais comme le dit  si bien, Artifils "tu t"es donné beaucoup de mal"" Je respecte les goûts de chacun, mais entre une NISSAN et une PORSCHE, il n'y a pas photo, et en ce qui me concerne, j'ai choisi et je roule en PORSHE....... A bientôt pour de nouvelles aventures......

Ben si tu roules vraiment avec ca craint que tu ne saches pas l'écrire correctement. Porsche. C'est pourtant pas compliqué. Moi ce débat m'a bien fait rire, surtout que le titre de la news ne laissait présager un tel affrontement de boutonneux... :ptdr:

Le Français moyen est con. J'en prends bien note.

Le Français moyen est con. J'en prends note.

La lecture de ces messages me laisse aphone : tant sur la forme que le fond, ils sont globalement pathétiques... vocabulaire, langage...revue de clichés, absence d'arguments sérieux et de références solides Mais bon, la démocratie c'est aussi ça ;o)) Un Porschiste pratiquant

J'apporte mon petit grain de sel dans le débat. Etant pro-jap et présent depuis quelques temps sur les news, j'ai assisté au commencement de la guerre Nissan-Porsche, et tout à commencé sur les temps de la GT-R sur le Ring et annoncés de tricheurs par les pro-porschites qui avaient du mal à faire passer la pillule. Après tout le monde a peu à peu vu que la GT-R remportait victoires sur victoires face à Porsches sur circuit (je précise au cas ou), donc pour moi les porschistes ont inconsciement ou non provoqué les GT-Ristes et ces derniers se "vengent" en metant bien evidement en avant l'argument des perf. Mr 'sLasH a fait de longs commentaires pour expliquer la différences (que j'ai moi même eut du mal à comprend, désolé 'sLasH), mais peut etre que c'était un peu trop long des fois, donc je vais essayer de faire simple. Dans tous ces duels Posches-Nissan, on voit deux philosophies différentes mais qui ont du mal à ressortir. Le GT-Riste visera davantage la perf et s'il est suffisament fan il s'offrira des pieces perf, et le Porschiste vise un mélange de perf mais aussi d'image de marque, et c'est pour cela qu'une Porsche sera beaucoup mieux acceptées dans les milieux "aisés" et la GT-R auprès d'un circuit. En ce qui concerne les passionés, ils recherchent bien souvent la rareté, et/ou un modele spécifique "piste", mais dans tous les cas ils restent dans un esprit proche de la marque et de la voiture d'origine. Ici certains considerent les pro-jap pour des kéké, mais je leur répondraient qu'ils connaissent trés mal ces milieux, car dans le cas d'un rassemblement, ils ont quelque peu du mal à se mélanger, tout comme les passionnés et ceux qui veulent se donner un style avec leur voiture et se montrer. Tout vrai passionné que je connais ont certe une préférence pour une marque ou un modele, mais ils sont généralement ouvert d'esprit face à d'autres passionnés, contrairement à d'autres (je vise ici ceux qui ne connaissent rien en terme de passion auto mais qui ouvrent leur bouche pour faire comme si) qui dénigrent ce qui est différent sans savoir, et qui rapporte la valeur d'une voiture et de son propriétaire simplement sur des perf pures et le prix d'une voiture. Désolé pour le trop de bla-bla, mais je voulais pousser mon coup de gueule contre tout ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, et perso je suis toujours ouvert au dialogue pour échanger des points de vu et à me dégourdir les bielles sur circuit (dommage que mon porte feuille ne me le permette pas souvent) :jap:

on s'en fou de NiSSAN , une japonaise de plus qui copie sur les européens! Porsche est un MYTHE alors que Nissan restera toujours un véhicule SANS AME . Je possède une 911 Turbo de 1983 et Nissan ne pourra jamais rivaliser avec un bruit de moteur , des odeurs, des sensations uniques, typiques de la Porsche. Donc, rien à voir, on ne travaille pas dans la même cour!!!! En ce qui concerne le nouveau modèle Porsche, pour rien  je ne l'échangerais contre mon "ancêtre" beaucoup plus racée (autre bruit de moteur: refroidissement  par air). :roi:

Eh ben voila un parfait exemple de Pro-porschiste ayant un mepris des autres, a croire que beaucoup de mecs comme ca se sont donné RDV chez Porsche (heureusement que tous les porschistes ne sont pas comme ca). Evoluant moi même dans des milieux Jap, j'y croise beaucoup plus de respect et d'ouverture d'esprit envers les autres. Quand aux Japonais, ils n'ont rien a envier aux europeens et americains, la preuve ils dominent les marchés mondiaux avec des gammes trés étendues des petites citadines aux ultra sportives (Nissan a bien déconné en ne créant que quelques GTR-centers).

Les peoples ne roulent pas en Porsche car ils n'ont pas de goûts, et c'est tant mieux car ils casseraient l'image de Porsche : Exceptionnel La 911 restylé est super, tout comme la Gtr Chacun ces goûts, si un mec peût s'acheter une 911, il peut avoir en plus une Gtr.

Vraiment désolant ce débat. Chacun voit telle ou telle voiture différement. SI j'avais vraiment un budget pour me payer une de ces voitures, je ne sais même pas laquelle je choisirais. Chez nous la GTR est une auto exotique, après qu'elle plaisent ou pas... Nissan fait aussi des micra et alors. La marque n'est  pas exceptionnelle mais il faut reconnaitre que le modèle GTR  bah un peu quand même. Se battre pour une Porsche ou pour une GTR ça ne sert à rien.

Merci à tous pour vos commentaires très constructifs, qui j'en suis sur, sont basés sur une expérience personnelle. Assez d'ironie, combien de personnes ayant donnés leur avis sur ce forum ont déja conduit une porsche? Je vous épargne la question concernant la GTR. Arrêtez les idées préconçues, forgez vous un jugement propre, et si un jour vous avez la chance d'être réellement passionné, vous n'éprouverez pas le besoin de convaincre ou de dénigrer quelqu'un qui n'est pas de votre avis. 

Salut les gens,moi j'adore les japonaises(j'ai la derniére honda civic et avant une mazda)rien a dire niveau fiabilité. Des gens sectaires,c'est dans les deux cas le pro-japonais et le porschiste qui dit qu'un boxter c bidon ou qu'un cayman c'est nul! Il n'y aurait que la 911,comme top;Pour moi la question ne se pose pas mais je préfére aller chez le spécialiste du sport et au passé prestigieux comme porsche plutot que chez nissan(elle est belle aussi cette gtr). Le savoir faire de porche n'est plus a demontrer,et ceux qui sont passionés savent trés bien qu'une allemande entretenue est aussi fiable qu'une japonaise. La 997 est belle,la panamera superbe,la gtr au top,l'alfa 8c competizione magnifique et je vous parle pas de l'aston martin. En bref c'est seulement une affaire de gout,mais tous les mecanos m'ont tous dit que porsche c'est une valeur sure et les clients sont passionés.Les japonais peuvent rivaliser dans tous les domaines(et j'adore les japonaises),mais ne bénéficient pas du méme prestige! Porsche c'est une marque avec un lourd passé dans le sport,nissan c'est le 4*4,honda la moto,etc,mais a notre époque chaque constructeur sait faire des sportives. Alors critiquer c'est con et sans intérét,roule en porsche que le week end parce qu'on en a pas les moyens,c'est tout aussi béte que de s'afficher en gtr,en croyant qu'on a la derniére ferrari(marque légérement mythique). Comme disait les italiens derniérement,porsche n'as pas de concurrent,comme ferrari et aston martin,la vente de la 911 ne fait pas vivre la marque et c'est une voiture fiable,autant qu'une ferrari. A l'heure actuelle,aucun constructeur a le luxe d'avoir une modéle comme la 911 avec toutes ses déclinaisons(carrera,carrera s,cab,gt etc etc). Donc,oui porsche c'est mythique(savoir faire,historique de la marque,faible cout d'entretien des modéles réçents,mais si la decote est énorme),oui nissan avec la gtr c'est fabuleux tout comme alfa avec la 8c competizione,mais eux ils n'ont qu'un modéle d'ultra sportive quand porsche,ferrari en ont beaucoup plus! Dans tous les cas,je crois que vos commentaires sont un peu dur que ce soit pour nissan ou pour porsche,les frimeurs c'est j'en ai une mais je roule pas avec alors qu'un passionéé,il ne regarde pas,il roule et si personne ne regarde sa caisse,il s'en fiche,car quand il va doubler ce camion avec une porsche,une ferrari ou une gtr,il sait qu'il a entre les mains un savoir faire unique et que la passion automobile c'est le top. Amitiés a tous.

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