Commentaires - Renault Laguna : une déception partout sauf en Allemagne !

Un signe que les allemands ne sont plus fans du style allemand? Bientôt les BM, Audi et Mercedes avec un style de Laguna :ddr:

...c'est pourquoi ils (=les Allemands) ont publié, il y a peu, un crash-test ("objectif", on ne se doute pas!) concernant une ...Laguna, projetée (contre un mur) à 80 Km/h (au lieu de 64 Km/h, comme le fait l'EuroNCAP). Bien entendu, l'auto a subi des graves deformations (mais que dire de Lady Di, morte dans un "crash-test" mené, lui aussi, dans des conditions "realistiques" dans une Mercedes S?). On constate maintenant que la marque n'etait pas choisie au hasard...!

Personne n'est parfait, n'est-ce pas messieurs les Allemands acheteurs de GugunaIII...??? :ange:

content d'entendre que l'Allemagne plébiscite la Laguna, ça prouve que les allemands ne s'arrêtent pas uniquement au design, ils savent recconnaitre la qualité ( en nette hausse) du véhicule....on devrait s'inspirer de cette mentalité parfois, ça changerait

Et pourtant , au delà d'un look un peu suranné (encore qu'en break, elle se laisse regarder) , c'est une auto très agréable à conduire  et qui, à mon avis, bénéficie d'une finition tout à fait correcte comparée à une Ford mondéo, une Opel vectra, une Toyota Avensis , une VW passat en définition de base , mais je laisse de coté Audi, BMW , Mercedes qui jouent dans une autre cour , oui celle des grands en terme de finition et d'image ! Mais bon , entre acharnement, mauvais antécédents (laguna 2) , une presse pas toujours objective et le Net, le mal a été fait et il sera dur de revenir même si les allemands apprécient l'auto et que l'Adac la considère comme efficace dans un choc "hors" des normes  habituelles. Dommage .

9000 voitures en 9 mois soit plus ou moins 30 véhicules par jours pour 90 millions de personnes ! Enorme en effet, c'est BM qui doit commencer à trembler ! Et a Chypre, il s'en vends 5 fois plus que l'ancien modéles !!! 5 par semaine aujourd'hui... C'est beau les sats !

stats ! pardon...

On a le droit d' avoir mauvais gout partout..........même en Allemagne.

Ce qui sera parlant, à mon avis, sera de comparer les ventes de la C5 à celles de la Laguna. Si la Renault est en tête, on pourra peut être considérer cela comme une performance. Mais si c'est la Citroën, ce sera une démonstration supplémentaire que Carlos Gohsn s'est trompé en choisissant le style de la Laguna.

Les Français ont la nostalgie de l'occupation allemande, c'est pourquoi ils achètent surtout des voitures allemandes. En revanche les Allemands sont charmés par l'art français, et notamment celui de Renault. Alors ils achètent des Laguna III de très bonne qualité.

Renault de l' ART ? Tu as fumé quoi au juste?

non c'est parce que la Laguna semble avoir été carrossée au chantier naval de Dantzig ..

La Laguna GT est pas mal !!!

vivement le restylage :cubitus:

@ Cristal Eyes : laisse tomber : John croit que ''les français ont la nostalgie de l'occupation'', c'est dire si son commentaire n'est que pure provocation.      Pour en revenir à la Laguna 3, j'interprète cette hausse par le simple fait que la Laguna 2 se vendait extrêmement mal (sa fiabilité était catastrophique, rappelons-le). Si les ventes sont revenues à un niveau ''acceptable'' (sans être stupéfiantes), c'est grâce au marketing (indice : les 12 % du gadget '4 roues directrices', certes perfectionné mais abandonné,  non sans raisons, depuis longtemps par les japonais) : les Renault de l'ère Ghosn sont inesthétiques, mais il reste ''vendeur du mois'' :wink: Un remède de cheval pour booster la fiabilité, de grosses remises, une pincée de campagnes publicitaires multi-médias, et la recette finit par augmenter les ventes pour quelques temps, dans certains pays plus que d'autres. Ici, c'est en Allemagne. Au final, je suis quand même content pour les salariés de chez Renault : plaire à la clientèle allemande n'est pas chose aisée tant leurs standards sont élevés. J'espère aussi qu'il y aura moins de licenciements. Mais de ce coté-là, Carlos ne fera pas de cadeau. Malheureusement.

Moi je ne suis pas très étonné car roulant souvent en Alsace (et parfois en Allemagne), je croise pas mal de Megane allemande. Renault est relativement bien vu en Allemagne (sûrement par rapport à leur réussite au crash-test), la Laguna est relativement bon marché (grâce à son équipement dès les versions de bases) comparée aux allemandes (Série 3, A4, Passat et Classe C). Il y a toujours la question du moteur mais personnellement je ne vois pas tant de V6 ou 6 en ligne sur l'autobahn. Enfin Renault a enfoncé le clou avec sa GT et ses 4 roues directrices qui reçoivent les louages de la presse auto. Voilà ce qui explique le succès de la Laguna 3 en Allemagne.

Quid des remises  pour doper les ventes ?

La bonne nouvelle c'est que si la GT se vend bien il y a de forte chance pour qu'il y est une déclinaison sportive du coupé, histoire de boosté les ventes...

Pour faire suite à Homer S, il est très probable que les 4 WS descendent en gamme et puissent se retrouver sur les motorisations moins importantes (soit d'origine, soit en option) et sur des finitions moins hautes ( peut être dès le niveau Dynamique ou Carminat ).Cela pour le plaisir de la conduite , mais aussi pour rentabiliser un système qui coute un petit peu...Une excellente chose pour un très bonne auto ! Au fait, tous les amis posteurs et critqueurs, tueurs de Renault à longueur de post et de remarque, vous roulez tous en 335 d, M5, A6 V6, Porsche, Lexus GS ou IS, C63, Passat 3.2, Aston Martin, GT-R évidement, Quattroporte, F430, Z 06....y aurait pas comme des petits relents de jalousie ou une rancune envers un vendeur Renault mal aimable..je vous rassure chez les marques allemandes ,ça existe aussi .

@Aston> les 4 roues directrices abandonnées par les japonais... Oui bien sur mais le systeme etait différent, bien moins précis et on connait le talent des metteurs au point de chez renault sport. Et puis, la BMW serie 7 va accueillir un systeme similaire en fin d'année...j'imagine que puisque c'est sur une allemande de 80000€, ce sera de suite beaucoup + innovant! Vive les hypocrites!

objectif 1800/jour dans un marché saturé et en perte de vitesse c'est vraiment du foutage de gueule, Goshn aurait voulu fermer une usine en France il n'aurait pas fait autrement....pour ce qui est du marché allemand 16000/an c'est peu, mais pour pratiquer leur réseau tous les 15 jours et discuter avec des teutons je crois que ce qu'ils apprécient le plus dans les caisses françaises à ce niveau de prix c'est le confort et ils ont raison, c'est bien un domaine ou bmw (par exemple...) est assz nul, je ne compare pas avec la S-klass évidemment.

 @ 22h43 : je sais qu'il était différent ! C'est pour ça que j'avais écrit ''certes perfectionné''.   Je poursuivais avec ''abandonné non sans raisons'' : comme dit plus haut, il faudra qu'ils le descendent en gamme pour augmenter les volumes et ainsi augmenter l'amortissement. Un tel système, surtout aussi perfectionné, coûte très cher (c'est bien pour ça qu'ils réservent pour le moment cet équipement aux versions haut de gamme, et chez BMW à la Série 7) et risque à terme de ne pas être rentable. D'où l'abandon des japonais.     +1 avec le post ci-dessus : les françaises ont la cote niveau confort (Citroën en particulier, évidemment), y compris là-bas natürlich ! D'un autre coté, il semble que les constructeurs allemands ont remarqué que leur clientèle appréciait une certaine fermeté depuis longtemps. Evolution des goûts ? En tout cas, nos constructeurs leur disent merci !

La Laguna 3 fonctionne mal en France pour des raisons évidentes de tarification et de culture. Le design n'a rien à voir dans la mesure où l'on trouve de bonnes ventes en France chez des véhicules moches comme la Golf, le Scenic ou la BMW 3. Les Français manquent de pouvoir d'achat par rapport aux Allemands et sont beaucoup plus sensibles aux idées-reçues. Au contraire, les Allemands sont très sensibles aux données techniques. Sachant que la Lagua III se vend moins chère en Allemagne avec plus d'options, et qu'elle offre d'excellentes prestations, il n'est pas surprenant qu'elle rencontre un franc... succès.

"Alors que les prévisions tablaient sur un ratio de vente pour la GT de 5% maxi, elle représente 12% des commandes." => ça veut juste dire qu'ils vendent moins de Laguna normales :lol:

Renault obtient des résultats honorables en Allemagne, et bien entendu on lit comme toujours des critiques niveau bouche à égout. Juste une petit chose, le succès de Renault en Allemagne n'est pas nouveau : R19 et Clio 1 ont été alternativement les étrangères les plus importées par les Allemands à leurs époques respectives. Ceci en raison d'un très haut niveau de qualité atteint par Renault au début des années 90 (pour les couillons qui commencent à rigoler, reprenez les sondages de l'époque sur la qualité des différentes marques et vous verrez l'image qu'avait Renault à cette époque et la part de marché énorme de cette marque en France et en Europe). La Mégane première du nom a également connu un certain succès à ses débuts en Allemagne en raison de l'image acquise par Renault avec la R19 dans ce pays. Fin des années 90 et début des années 2000, d'importants problèmes de fiabilité ont terni l'image de Renault. La fiabilité est de nouveau excellente sur les modèles d'après 2005, les allemands l'ont bien compris et pourtant ils ne sont pas moins chauvins que nous. Mais en France on adore l'autoflagellation : nos produits sont nuls, nos sportifs sont nuls, notre système est nul, nos fonctionnaires sont nuls, notre voisin de pallier est nul, bref...tout est nul. Et après les mêmes viennent gueuler si on veut modifier leur système, les virer pour gagner en rentabilité (suite aux mauvaises ventes générées en partie par cette impossibilité de nos concitoyens de faire confiance aux produits locaux). Toute cette mentalité me fait gerber...

Ghosn s'est loupé sur la Twingo2, le Koleos, ll Laguna3 (ça fait beaucoup!!). On s'en fout pour les 2 premiers comme ils sont fabriqué en Slovénie et en Corée....par contre la Laguna c'est du Made in France; résultat...-5000 emplois...et Ghosn aura quand même sa grosse prime en fin d'année.........

 @ 16:33 : Le Koleos venant à peine de sortir, je vois difficilement comment tu peux considérer qu'il a fait un bide - car je suppose que c'est ce que tu sous-entends par "Ghosn s'est loupé sur…". _________________________________________________________ @ 21:09 : +1 ! :coolfuck:

J'ai acheté ma première Renault il y a un an ( j'ai eu 25 voitures en 40 ans de conduite). C'est un Scénic que j'ai beaucoup hésité à acheter (pb électronique à ses début , comme la Laguna). C'est aujourd'hui un véhicule abouti qui ne me donne que des satisfactions, j'ai vu les photos du Scénic III...nul...surtout de l'arrière.... Pour en revenir aux allemands, l'ADAC  a publié son indice fiabilité, dans la série des monospaces compacts, le Picasso et le Scénic sont mieux classé que le Touran et le zaphyra... Quant à la Laguna III, je me souviens avoir vu un dessin il y a 2 ans , je crois, c'était une carosserie que je trouvais superbe, mais Carlos et ses gouts de ch.....e  est passé par là...

Compte tenu de l'âge du capitaine et du ratio industriotellurique de la finance publique russe, sans ventilation fiscale, Renault ne peut que perdre des parts de marchés dans le secteurs Scenic et Franchouille, pour en gagner dans le secteur du tiers-monde. Maintenant, dire du Scenic qu'il s'agit d'un véhicule abouti et beau, c'est à mourir de rire. Faut vraiment être français pour trouver ça bien :ptdr:

@tzaccoincoin: tout à fait d'accord, les renault d'après 2005 sont tres fiables, faut arreter de dire des conneries. certes il y a eu beaucoup de soucis divers au début des années 2000 mais tout s'est améliorer. c'est comme toutes les marques: si on prend exemple des marques VW et audi au début des années 90, entre safrane, audi 100 ou passat, mon choix aurait été vite vers la safrane bien plus belle et confortable. audi et vw s'est améliorern pourquoi pas renault?

Jamais dit que le scénic était beau.....c'est écrit où? J'ai simplement dit que c'était maintenant un véhicule abouti.. (c'est pas un gros mot...)."Abouti" veut dire qu'avant il y a eu des problèmes, mais que ces problèmes sont résolus... Je ne suis pas un "franchouillard"  (ça c'est un gros mot par contre qui veut dire chauvin, bête, fachot etc...). Certain ont honte d'être français? C'est leur problème......Mais critiquer un produit français parce qu'il est français c'est aussi complètement nul....et à la limite raciste....et ça c'est pas bien.:q Dans mes voitures j'ai eu des françaises, des étrangères...et je les ai choisies en fonction de ce qu'elles m'apportaient, pas en fonction de leur nationalité! Certains n'achètent pas de françaises parce qu'elles sont françaises

vente de laguna en france aout 2008  1231 véhicules vente de c5 en aout 1068 véhicules :tourne: il faut  croire que meme un beau design ne fait pas vendre depuis son lancement c5 n'a toujours pas dépassé les 3000 véhicules vendue par mois en france ce qui est tout simplement catastrophique pour citroen

JE suis pas français, je trouve le Scénic vachement bien foutu. Ma nana n'aime pas les bagnoles françaises. Depuis que je me suis ma Lag mk1 V6, ça a changé ! J'adore le Koléos sans oublier la Modus. Mais j'ai des goûts de chiottes vu que j'achète du Renault ! Vive la France quand même !

Ca doit être le style Panzer, surtout pour l'arrière du véhicule !

Les constructeurs Français bénéficiaient pendant longtemps d'un esprit cocardier, qui leur a fait vendre des bagnoles moches , ( R14, Simca 1100,  C5 ) qui rouillaient ( Peugeot 604, 104, Simca 1501 ) et n'étaient pas servies par un réseau de concessionnaire très respectueux du client. Depuis les années 2000, il y a du mieux, disons qu'une Française est supérieure à une Opel ou Ford, ( dont les volumes de vente en Europe sont plus élevés ) mais toujours pas le solide et la finition d'une VW, pourtant constructeur généraliste. Quand je pense que l'on a raté la Vel Satis et la C6, excellentes techniquement, en raison de carrosseries débiles fruits de la prétention de designers vivant en autharcie, loin des canons esthétiques qui font vendre...c'est grave ( peut être le génie Français...sic ) Alors, messieurs les contructeurs ( il n'y a pas de dame ) revenez dans le sérieux et sortez nous des voitures que l'Europe aura envie d'acheter- belles, fiables et  écolo- A vos crayons, dépêchez vous, les chinois arrivent. Au gouvernement, arrangez vous pour que le coût du travail soit abaissé ( on ne peut pas en vouloir à Sarko, mais à nombre de ses prédécesseurs ), que les capitaux reviennent s'investir en France ( vivier de compétences ) gâchées par la démagogie politique. Et puis, utilisez vos belles mécaniques pour nous fabriquer des Delage, vraies Talbot ( et non les merdes à Simca rebaptisées par les péquenods de Peugeot des années 70) Hispano etc...On se fera respecter et nos belles voitures rouleront fièrement en Europe en envoyant balader les Lexus et autrs sans aucun esprit ni prestige autre que celui de la pub.. A vos crayons. A

60ans, + de 130 voitures, entre 3 et 4 millions de km je roule actuellement en Laguna break Estate DCI 150cv. Voiture hyper agréable à conduire, puissante, confortable, bonne finition et surtout tenue de route exemplaire. Conduite très très précise, train avant exceptionnel. Sur de grandes distances beaucoup plus agréable, bien que moins puissante que ma voiture précédente ( BMW X5 2006 218 cv ) Dommage que la berline ne soit pas plus élégante. Vraiment une super voiture à rouler.

Peut-être une très bonne voiture à rouler mais en tout cas gros déficit d'image. :bah:

La différence entre les français et les allemands, c'est que les allemands savent reconnaître une bonne voiture et donc l'acheter. Les français, quant à eux restent campés sur leurs préjugés sur leurs marques nationales (beaucoup trop nombreux, le "c'est toujours mieux chez les voisins" est tenace...) et ne peuvent (veulent?) pas reconnaître les qualités d'une voiture, surtout si elle est française et restent en extase devant des allemandes pas forcément meilleures, mais bénéficiant d'une meilleure image....

Cest vrai..mon beauf est de ceux là, il a une audi A4 (avant dernière génération et modèle de base..). Je l'ai essayée, très bonne finition mais suspension sèche et moteur relativement bruyant, je changerai pas mon scénic pour ce véhicule, je mets ma fierté ailleurs que dans ma voiture... Le diesel renault, donc ceux de la Laguna sans doute aussi sont silencieux, eux ! Pour moi on achète allemand pour acheter aussi une image ....la personnalité change en voiture......à pied on est brut...et on peut rien cacher, on a le physique que la nature nous a donné...

ma laguna 3  estate initiale 2.0l dci 150cv bva sieges cuir elec,gps communication 3d to xenon ex..... a 50000 kms pas de soucis r. a. s. ça marange je suis taxi tres bon vehicule par contre j'ais fait 2 turbo sur mon ancienne passat  2.0l tdi 140cv?

Pour ma part je pense que la laguna III fait trop restylage de la laguna II , les acheteurs éventuels n'ont pas l'impression d'acheter un nouveau modèle (c'est aussi le cas de la nouvelle golf).

Renault va nous refaire le coup de la R19 qui fut un franc succès en Allemagne.......de l'EST "uniquement ". Les Allemands de l'EST avaient plaisir à comparer à la chute du mur, leur Trabant avec leur nouvelle R19!! Renault est définitivement la voiture du peuple allemande (Un comble pour la patrie du W).

Faut pas s'emballer pr si peu, faut aller consulter (par Google vous trouvez facile) pour relativiser. La Laguna reste trop moche à force de faire du pas cher surtout dehors (l'avant), mais désolé la position de conduite est tjs aussi chiante avec le pédalier notamment, sauf pr les gros nains (c'est encore pire sur le scénic de mon père mais il conduit comme bcp comme sur un tabouret et s'étonne qu'il finisse par avoir mal au dos ...). Vraiment dommage car ils ont 2 bons DCI, mais aucun essence digne de ce nom (190 gr de CO2 pr 140 ch, qd on en émet 173 gr pour 272 ch chez BMW, cherchez l'erreur ...). J'espère que la Mégane sera pas foirée de nveau (direction surtout). Elle parait moins caricaturale que la 308 par exple.

Où avez-vous lu que les 4wd etaient abandonnées par les japonais? cherchez chez nissan/infinity pour voir puisque c'est là d'où provient le systeme renault...

posté par - 2008-09-12@18:09.....tu as de la crote dans les yeux

posté par - 2008-09-12@12:12 tu es tellement a la rue avec ta rono qu'il faut t'identifier face a une A4, mouarf mort de rire, discourt platonique je te dit

j ai une passat break 2 l tdi 140cv 8 fois au garage en 13 mois et 54000 km et 2 eme moteur qualité allemande pfff. mon frere possede 1 laguna grantour 2 l dci 150 cv de 50000 km et seulement 1 fois au garage pour la vidange.  les avis negatifs de cette voiture sont scandaleux pour ma par j'attend avec impatience le remplacement de ma passat pour cette laguna ;-)

Pas étonnant qu'elles marchent en Allemagne... Les Allemands ont des goûts de chiottes dans le domaine de l'automobile : Golf et autres conneries du même genre...