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Commentaires - Audi A3 Sportback restylée (2024) - Coucou, j'existe ! (Essai)

Alan Froli

Audi A3 Sportback restylée (2024) - Coucou, j'existe ! (Essai)

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Je vais faire le même commentaire que pour la Allstret, effectivement le TDI est bienvenu, avec son couple supérieur, sa consommation de chameau, ça reste la routière idéale, à son aise aussi bien sur route, autoroute ou à la montagne ...

Par contre, je me pose toujours la question de l'absence de HEV dans les groupes Allemands contrairement aux asiatiques et à Renault ... , car pour une utilisation polyvalente, avec une multiplicité de trajets quotidiens urbains et péri urbains, le HEV s'avère une solution beaucoup plus light et moins couteuse que le PHEV, sans craindre pour autant de très longs trajets comme un VE ... :bien:

Les allemands, avec VAG, BMW, Mercedes sont des géants mondiaux de l'automobile, et alors que le marché du HEV croit actuellement plus que le VE, ils laissent le HEV aux asiatiques (Japon, Corée, Chine ) voire Renault en Europe, et sur toutes ces A3 ça manque, tous comme les A1, polo, série 1 ... pourquoi ? :voyons:

Par

"La nouvelle A3 dispose des feux de jours personnalisables laissant le choix entre quatre signatures différentes."

Aussi idiot que les clignotants à défilement : payer pour quelque chose qu'on ne voit jamais.

Par

En réponse à totoecolo

Je vais faire le même commentaire que pour la Allstret, effectivement le TDI est bienvenu, avec son couple supérieur, sa consommation de chameau, ça reste la routière idéale, à son aise aussi bien sur route, autoroute ou à la montagne ...

Par contre, je me pose toujours la question de l'absence de HEV dans les groupes Allemands contrairement aux asiatiques et à Renault ... , car pour une utilisation polyvalente, avec une multiplicité de trajets quotidiens urbains et péri urbains, le HEV s'avère une solution beaucoup plus light et moins couteuse que le PHEV, sans craindre pour autant de très longs trajets comme un VE ... :bien:

Les allemands, avec VAG, BMW, Mercedes sont des géants mondiaux de l'automobile, et alors que le marché du HEV croit actuellement plus que le VE, ils laissent le HEV aux asiatiques (Japon, Corée, Chine ) voire Renault en Europe, et sur toutes ces A3 ça manque, tous comme les A1, polo, série 1 ... pourquoi ? :voyons:

   

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

Par

En réponse à totoecolo

Je vais faire le même commentaire que pour la Allstret, effectivement le TDI est bienvenu, avec son couple supérieur, sa consommation de chameau, ça reste la routière idéale, à son aise aussi bien sur route, autoroute ou à la montagne ...

Par contre, je me pose toujours la question de l'absence de HEV dans les groupes Allemands contrairement aux asiatiques et à Renault ... , car pour une utilisation polyvalente, avec une multiplicité de trajets quotidiens urbains et péri urbains, le HEV s'avère une solution beaucoup plus light et moins couteuse que le PHEV, sans craindre pour autant de très longs trajets comme un VE ... :bien:

Les allemands, avec VAG, BMW, Mercedes sont des géants mondiaux de l'automobile, et alors que le marché du HEV croit actuellement plus que le VE, ils laissent le HEV aux asiatiques (Japon, Corée, Chine ) voire Renault en Europe, et sur toutes ces A3 ça manque, tous comme les A1, polo, série 1 ... pourquoi ? :voyons:

   

D'autant qu'il y a bien longtemps a existé l'éphémère Jetta hybrid. Faut dire qu'ils sont bien aidés par la concurrence (Renault, Stellantis, Kia/Hyundai, Ford...) infoutue de proposer une compacte FHEV en réponse aux Corolla et Civic.

Par

Sinon j'ai eu cette caisse en loc, en TDI "boîtoto". Une bonne voiture, efficace et bien finie mais totalement dénuée de charme et ces prix... c'est délirant de mettre de telles sommes dans une compacte essence ou diesel en 2024, sachant que se planquent encore des milliers d'euros d'options.

 

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Par

… les feux de jours personnalisables, il n’y plus de doute, les priorités automobiles ce n’est plus ça. Tout dans le paraître, dans le bling-bling… à l’identique pour certains sur les réseaux sociaux. Quand le plumage est plus important que le ramage…

Cela devient n’importe quoi et le tout pour plus ou moins € 40.000,- et 150 ch. essence plutôt creux et 150 ch. diesel qui seront à la hauteur mais comme c’est du diesel, donc out parce que l’Europe n’en veut plus.

Mon avis personnel, autant prendre une BMW série 1 en 120i avec 178 ch. essence pour le même prix, voir légèrement inférieur, mais avec le plaisir de conduire avéré.

Par

En réponse à BigL

D'autant qu'il y a bien longtemps a existé l'éphémère Jetta hybrid. Faut dire qu'ils sont bien aidés par la concurrence (Renault, Stellantis, Kia/Hyundai, Ford...) infoutue de proposer une compacte FHEV en réponse aux Corolla et Civic.

   

J'avais envisagé la jetta hybrid. La décote etait tellement monstrueuse sur le marché de l'occasion que c'était une affaire, sur le papier au moins. On comprend qu'ils aient arrêté d'en faire : les fin de leasing devaient donner des maux de crâne aux commerciaux...

Entre le coffre au découpage absurde, le design daté et l'absence pure et simple de banquette rabattable... :bah:

Après, dsg7 dq200 associée au moulin le plus coupleux compatible, pas sûr que la boîte survit sur la durée de vie de la caisse...

Par

En réponse à F18Hornet

… les feux de jours personnalisables, il n’y plus de doute, les priorités automobiles ce n’est plus ça. Tout dans le paraître, dans le bling-bling… à l’identique pour certains sur les réseaux sociaux. Quand le plumage est plus important que le ramage…

Cela devient n’importe quoi et le tout pour plus ou moins € 40.000,- et 150 ch. essence plutôt creux et 150 ch. diesel qui seront à la hauteur mais comme c’est du diesel, donc out parce que l’Europe n’en veut plus.

Mon avis personnel, autant prendre une BMW série 1 en 120i avec 178 ch. essence pour le même prix, voir légèrement inférieur, mais avec le plaisir de conduire avéré.

   

Mouais, la série 1 c'est quand même bien plus contraignant dans l'habitacle et au niveau du coffre (accessibilité, dimensions), même depuis qu'elle est en propulsion... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

J'avais envisagé la jetta hybrid. La décote etait tellement monstrueuse sur le marché de l'occasion que c'était une affaire, sur le papier au moins. On comprend qu'ils aient arrêté d'en faire : les fin de leasing devaient donner des maux de crâne aux commerciaux...

Entre le coffre au découpage absurde, le design daté et l'absence pure et simple de banquette rabattable... :bah:

Après, dsg7 dq200 associée au moulin le plus coupleux compatible, pas sûr que la boîte survit sur la durée de vie de la caisse...

   

Peu diffusée donc peu de retours, mais il n'y a pas de souci de fiabilité signalé. Elle est sûrement sortie trop tôt, mais c'est vrai qu'elle n'avait objectivement aucune chance de bien fonctionner, entre ce coffre incompréhensible, ce modèle peu diffusé en Europe et un effort bien limité pour la faire connaître. Reste qu'ils auraient pu enchainer sur la Golf ou le Tiguan mais ne l'ont jamais fait alors que la techno était là, c'est ça qui est curieux.

Par

En réponse à Philippe2446

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

   

Light dans 2 sens :

- le prix à l'achat

- le poids : dans les 120 kg à modèle similaire et année similaire sur un modèle type kia Niro par exemple ...

A cet effet tu noteras qu'il n'y a pas de PHEV dans le segment B mais que du HEV : Yaris, Civic, Clio vs A1, Polo, ... etc

Bon pour la Jetta, ça n'est plus d'actualité visiblement, les Allemands ont abandonné le HEV voilà tout ... et sur les petits et moyens segments ça manque ...

Par

ça va cartonner chez les vendeurs de beuh.... :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

   

Le HEV ne se limite pas au HSD Toyota, Nissan et Honda ont des systèmes un peu différent, les coréens s'appuie sur des DSG, Renault une boite à crabots sans train épicycloïdal, et les Chinois font des HEV sur base CVT ou DSG ... :biggrin:

Par

Si tu as les moyens et que tu n'habite pas dans un pays à la réglementation débile, autant prendre une S3 .

C'est moins cher qu'une 508 PSE et plus performants sans même parler de la valeur de revente.

Par

Ce qui est fou, c'est la présence d'équipements inutiles (changer signature lumineuse, éclairage d'ambiance) et la fortune qu'il faut dépenser pour disposer de la caméra de recul, très utile.

Une Sandero (Stepway) - qui coûte 50 % moins cher full options - a une caméra de recul !

Par

En réponse à BigL

"La nouvelle A3 dispose des feux de jours personnalisables laissant le choix entre quatre signatures différentes."

Aussi idiot que les clignotants à défilement : payer pour quelque chose qu'on ne voit jamais.

   

Ça doit flatter l'ego du propriétaire. C'est souvent présent dans la logique bling bling de l'acheteur de ces marques "premium". Et c'est sur quoi joie Peugeot depuis 6 à 7ans: emballage racoleur, rien à l'intérieur.

Par

En réponse à Philippe2446

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

   

J'avoue que j'étais persuadé que le full hybride (vendu par Toyota, Renault, Honda) était un bien meilleur choix que l' hybride rechargeable (plus de légèreté, moins de complexité technique, plus de fiabilité et des consommations plus basses une fois la batterie de l'hybride rechargeable vide) . Vous dites que tel n'est pas le cas. Pourriez vous expliquer votre point de vue svp ?

Merci par avance.

Par

Je trouve la 308 nettement plus classe.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue que j'étais persuadé que le full hybride (vendu par Toyota, Renault, Honda) était un bien meilleur choix que l' hybride rechargeable (plus de légèreté, moins de complexité technique, plus de fiabilité et des consommations plus basses une fois la batterie de l'hybride rechargeable vide) . Vous dites que tel n'est pas le cas. Pourriez vous expliquer votre point de vue svp ?

Merci par avance.

   

Je vais donner une réponse mais "Philippe 2446" en aura une autre ...

La voiture est plus lourde et plus cher c'est mathématique : le poids de la batterie et quelques autres éléments

Le PHEV est une technologie finalement plus simple que le HEV ... beaucoup plus de constructeurs la maitrise ... ils additionnent 2 systèmes et c'est tout, peu d'optimisation ...

Pour qui recharge à la maison et compte utiliser au maximum la batterie, il peut y avoir matière à compenser le surcoût ... et tant que la batterie est chargée, le couple et la puissance disponible est supérieur au HEV, une fois batterie vide ... le poids devient un handicap

Une fois la batterie déchargée, la voiture consomme plus qu'une HEV, mais une prius 5 PHEV reste très performante en mode HEV ... à voir selon modèle ... faire un bon HEV comme totyota est un gage de faire du bon PHEV ... :biggrin:

Sur les petites voitures, segment A/B, pas de PHEV, trop lourd, trop couteux ...

En gros, il n'y a pas de système idéal, mais des choix ...

Par

En réponse à Philippe2446

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

   

1615 kg une A3 PHEV , 1620 pour une IS300 h HEV. Il Semble donc qu'en effet, le HSD soit moins lourd si l'on considère le gabarit des voitures.

Par

En réponse à totoecolo

Je vais donner une réponse mais "Philippe 2446" en aura une autre ...

La voiture est plus lourde et plus cher c'est mathématique : le poids de la batterie et quelques autres éléments

Le PHEV est une technologie finalement plus simple que le HEV ... beaucoup plus de constructeurs la maitrise ... ils additionnent 2 systèmes et c'est tout, peu d'optimisation ...

Pour qui recharge à la maison et compte utiliser au maximum la batterie, il peut y avoir matière à compenser le surcoût ... et tant que la batterie est chargée, le couple et la puissance disponible est supérieur au HEV, une fois batterie vide ... le poids devient un handicap

Une fois la batterie déchargée, la voiture consomme plus qu'une HEV, mais une prius 5 PHEV reste très performante en mode HEV ... à voir selon modèle ... faire un bon HEV comme totyota est un gage de faire du bon PHEV ... :biggrin:

Sur les petites voitures, segment A/B, pas de PHEV, trop lourd, trop couteux ...

En gros, il n'y a pas de système idéal, mais des choix ...

   

Mais je suis tout à fait d'accord sur cet exposé !

Le fait est qu'à dimensions identiques, les hsd sont souvent plus légers et moins puissants/coupleux que leurs équivalents phev. J'avais évoqué la comparaison a3etron2013 vs lexusCT200h, mais il y aussi les kona qui existent en hsd ou phev...

La différence de poids dans ces 2 cas revient à la différence entre 2 moteurs thermiques plus ou moins puissants, et comme on compare des hybrides moins puissants à des phev plus puissants, c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet.

En gros les constructeurs ont tous une logique de gamme qui impose de proposer des phev nettement plus puissants (car plus chers) que leurs équivalents thermique en entrée de gamme. Et ça, ça ne joue pas en faveur de l'efficience des phev.

Bref, c'est l'usage qui fait le larron. Un usage quotidien en électrique peut être un excellent argument en faveur du phev pourvu qu'on le branche !

Par

En réponse à v_tootsie

1615 kg une A3 PHEV , 1620 pour une IS300 h HEV. Il Semble donc qu'en effet, le HSD soit moins lourd si l'on considère le gabarit des voitures.

   

Perso je compare le constaté sur zeperfs et pas le constructeur. Et la a3etron est pile entre la ct200h et la is300h niveau poids tout en étant nettement plus performante que les deux (et certes plus petite que l'IS) :bah:

Par

En réponse à charly177

Ce qui est fou, c'est la présence d'équipements inutiles (changer signature lumineuse, éclairage d'ambiance) et la fortune qu'il faut dépenser pour disposer de la caméra de recul, très utile.

Une Sandero (Stepway) - qui coûte 50 % moins cher full options - a une caméra de recul !

   

Pas sûr que les amateurs d’Audi lorgneront vers la Sandero…

Par

En réponse à v_tootsie

1615 kg une A3 PHEV , 1620 pour une IS300 h HEV. Il Semble donc qu'en effet, le HSD soit moins lourd si l'on considère le gabarit des voitures.

   

Pour le poids, J'en reste aux coréennes car sur un modèle, ils font toutes les motorisations ce qui n'est pas le cas des Allemandes, en plus leur technologie PHEV ( via une boite DSG) est similaire aux VAG ... les comparaisons de marques/modèles différente ne veulent rien dire ...

Après l'A3 en TFSIe (PHEV) a beaucoup de qualité, mais un version HEV, plus légère et moins couteuse, au lieu du TSI150 décevant dans l'article serait sans doute plus pertinent, à l'instar de ce que fait la concurrence asiatique ... :bien:

Par

En réponse à totoecolo

Pour le poids, J'en reste aux coréennes car sur un modèle, ils font toutes les motorisations ce qui n'est pas le cas des Allemandes, en plus leur technologie PHEV ( via une boite DSG) est similaire aux VAG ... les comparaisons de marques/modèles différente ne veulent rien dire ...

Après l'A3 en TFSIe (PHEV) a beaucoup de qualité, mais un version HEV, plus légère et moins couteuse, au lieu du TSI150 décevant dans l'article serait sans doute plus pertinent, à l'instar de ce que fait la concurrence asiatique ... :bien:

   

Mais vw à plusieurs raisons (dont certaines excellentes !) pour ne pas faire du hsd :

-les normes UE à la fois antipollution et de mesure co2 qui favorisent les phev/VE de plusieurs façons. On se retrouve avec une électricité "0 CO2" qui n'existe pas dans la vraie vie, mais aussi côté rejets polluants avec un 1,4tsi remplacé et oublié depuis longtemps dans les thermiques du groupe car pas conforme au-delà d'euro 6c... alors que ce même bloc est toujours utilisé dans les phev !

- Le hsd s'accommode très bien, lui, d'un gros atmo atkinson et de boîtes CVT (faible couple du moteur dans les bas regimes compensé par l'électrification, douceur d'une boîte qui n'est pas la reine de l'efficience sur voie rapide mais qui a de beaux avantages en ville...), qui ont leurs avantages respectifs mais aussi leurs défauts. Historiquement, vévé s'est engagé dans une toute autre voie avec ses tsi et ses dsg, et avec ses diesels (et les différentes voies representent de significatives depenses en R/D). L'avantage par exemple du tsi c'est qu'avec sa cylindrée plus faible, il y a moins de pertes moteur à très bas régime/charge, mais c'est assez inutile quand tu fais de l'hybridation puisque tu peux couper ton moteur thermique aux tres faibles charges...

-l'évolution des batteries et des électroniques de gestion qui va, année après année, rendre plus efficients et diminuer le surcoût des VE et phev par rapport aux hsd.

-pour finir dans certains cas spécifiques (fortes charges sur autoroute ou route de montagne) les phev sont à mon sens avantageux car ils ont à la fois nettement plus de couple et peuvent récupérer une part significative de l'énergie en descente (ce dont aucun hsd n'est capable à la fois par la taille de sa batterie, par sa gestion et surtout par l'absence d'un refroidissement performant de ce delicat composant).

Je ne veux pas moquer la tech hsd qui a d'énormes avantages. Désolé si certaines reponses notamment à Plexus ont pu donner cette impression. L'usage "idéal" n'est pas le même d'une tech a l'autre. Il ne faut à mon sens pas voir le phev comme un hsd avec une grosse batterie et une prise, mais comme la fusion entre une caisse électrique pour le quotidien et une autre caisse (essentiellement thermique) pour les longs trajets. Perso, nous avons une unique caisse pour notre petit ménage. :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

Perso je compare le constaté sur zeperfs et pas le constructeur. Et la a3etron est pile entre la ct200h et la is300h niveau poids tout en étant nettement plus performante que les deux (et certes plus petite que l'IS) :bah:

   

La Ct est une purge. L'Is n'est pas un foudre de guerre, mais le rapport prestations/conSo, pour un hybridd simple, est plus que correct. La vitesse max est bridée à 200, ce qui est amplement suffisant.

Par

En réponse à Philippe2446

J'avais envisagé la jetta hybrid. La décote etait tellement monstrueuse sur le marché de l'occasion que c'était une affaire, sur le papier au moins. On comprend qu'ils aient arrêté d'en faire : les fin de leasing devaient donner des maux de crâne aux commerciaux...

Entre le coffre au découpage absurde, le design daté et l'absence pure et simple de banquette rabattable... :bah:

Après, dsg7 dq200 associée au moulin le plus coupleux compatible, pas sûr que la boîte survit sur la durée de vie de la caisse...

   

J'ai acheté cette Jetta en 2013 , gardée 3 ans seulement 25000 km

Sincèrement enchanté, ses 170 cv en faisaient une bombinette , silencieuse, très très sobre, très spacieuse et coffre énorme pour la catégorie, que du plus

Revente : plus de 25 offres en 48h , vendue 3000€ au dessus de la côte , comme quoi :bah:

Il s'en vend encore +100 000. /an à ce jour au Canada et ce moteur semble increvable !

Jamais compris son insuccès purement français

Par

En réponse à dsg

J'ai acheté cette Jetta en 2013 , gardée 3 ans seulement 25000 km

Sincèrement enchanté, ses 170 cv en faisaient une bombinette , silencieuse, très très sobre, très spacieuse et coffre énorme pour la catégorie, que du plus

Revente : plus de 25 offres en 48h , vendue 3000€ au dessus de la côte , comme quoi :bah:

Il s'en vend encore +100 000. /an à ce jour au Canada et ce moteur semble increvable !

Jamais compris son insuccès purement français

   

Euh, on parle de la jetta hybride qui n'est plus produite depuis 2016. La jetta proposée au Canada offre il me semble une hybridation légère (ou pas du tout d'hybridation) qui n'impacte pas l'habitabilité, et n'est en tout cas pas du tout commercialisée en Europe... :bah:

Mais je peux certifier qu'il y a 3 ans, quand je cherchais activement, les prix étaient absurdement bas (12ke en gros pour des kilométrages moyens) en France comme en Allemagne. Et le marché effectivement anecdotiques : 2 jetta hybrides sur la centrale en ce moment.

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue que j'étais persuadé que le full hybride (vendu par Toyota, Renault, Honda) était un bien meilleur choix que l' hybride rechargeable (plus de légèreté, moins de complexité technique, plus de fiabilité et des consommations plus basses une fois la batterie de l'hybride rechargeable vide) . Vous dites que tel n'est pas le cas. Pourriez vous expliquer votre point de vue svp ?

Merci par avance.

   

Le full hybride est sans doute aujourd'hui encore un bon choix, théoriquement, dans l'occasion. Les retours fiabilité sont excellents (à part des soucis récurrents de batterie 12v, à prévoir de remplacer à l'occasion semble-t-il). Mais les tarifs dans l'occasion sont élevés, parfois délirants (exemple de la prius+ où c'est ridiculement cher). Dans le neuf j'ai du mal quand même. C'est cher, la qualité perçue n'est pas extra, ce n'est souvent pas le kif à conduire... mais bon, chacun ses goûts.

Le bon choix dépend presque uniquement du cas par cas. On peut choisir un duster de manière raisonnée (même si j'ai énormément de mal avec cette caisse) si on a une utilité réelle de la garde au sol et des 4RM pour les modèles qui le proposent, après tout.

Le PHEV, c'est soit le véhicule électrique de tous les jours qui se transforme en thermique des vacances, soit le VE de la personne qui n'a pas envie de risquer la panne d'électricité... J'ai moi-même roulé avec 0km d'autonomie thermique pendant 20 bornes le WE dernier : j'avais encore assez d'électricité pour aller à une station service au cas où! :ange:

Mais pour moi, dans le neuf, rien ou presque ne justifie aujourd'hui de faire l'impasse sur le VE. Tant qu'à investir, autant le faire dans une caisse silencieuse, confortable, qui ne coûtera pas trop cher à l'usage même dans 5-10 ans... Le PHEV n'est pas d'une simplicité phénoménale (chauffage double électrique/moteur thermique - motorisation électrique dans la BV - partie haute tension qu'un garagiste lambda refusera de toucher...) et même si les pannes ne sont pas fréquentes, elles pourraient être couteuses. C'est sans doute (avec le coffre qui est amputé) le plus gros défaut du PHEV, plus que son surpoids qu'on ne ressent pas vraiment car il est bas et le CG bien centré en général... :bah:

Le faux débat sur le PHEV, c'est la conso "batterie vide". Si tu es un minimum orienté tech, tu prendras les devants et passera toi-même en mode thermique bien avant, et rentreras sur tes derniers kWh en mode électrique pour te recharger... Mais un phev sans opportunité de recharge régulière, ça c'est la grosse connerie, c'est sûr ! :confused:

Par

En réponse à dsg

J'ai acheté cette Jetta en 2013 , gardée 3 ans seulement 25000 km

Sincèrement enchanté, ses 170 cv en faisaient une bombinette , silencieuse, très très sobre, très spacieuse et coffre énorme pour la catégorie, que du plus

Revente : plus de 25 offres en 48h , vendue 3000€ au dessus de la côte , comme quoi :bah:

Il s'en vend encore +100 000. /an à ce jour au Canada et ce moteur semble increvable !

Jamais compris son insuccès purement français

   

Tu l'avais posée où Le Boiteux, ta caisse fantôme, pour la vendre aussi bien ?

Et dans quel coin exactement ?

Côte d'Opale, d'Azur, de l'Esterel ?

Par

En réponse à Philippe2446

"Beaucoup plus light" le hsd par rapport au phev ? Il me semble avoir prouvé que c'était du bullshit. Mais répéter un mensonge finira par en faire une vérité, en insistant bien... :bien:

   

Qu'est ce qui faut pas lire... :pfff:

Par

En réponse à Richard934

Je trouve la 308 nettement plus classe.

   

En effet! En même temps c'est compliqué de faire mieux que cette A3.

Par

En réponse à Philippe2446

Mais vw à plusieurs raisons (dont certaines excellentes !) pour ne pas faire du hsd :

-les normes UE à la fois antipollution et de mesure co2 qui favorisent les phev/VE de plusieurs façons. On se retrouve avec une électricité "0 CO2" qui n'existe pas dans la vraie vie, mais aussi côté rejets polluants avec un 1,4tsi remplacé et oublié depuis longtemps dans les thermiques du groupe car pas conforme au-delà d'euro 6c... alors que ce même bloc est toujours utilisé dans les phev !

- Le hsd s'accommode très bien, lui, d'un gros atmo atkinson et de boîtes CVT (faible couple du moteur dans les bas regimes compensé par l'électrification, douceur d'une boîte qui n'est pas la reine de l'efficience sur voie rapide mais qui a de beaux avantages en ville...), qui ont leurs avantages respectifs mais aussi leurs défauts. Historiquement, vévé s'est engagé dans une toute autre voie avec ses tsi et ses dsg, et avec ses diesels (et les différentes voies representent de significatives depenses en R/D). L'avantage par exemple du tsi c'est qu'avec sa cylindrée plus faible, il y a moins de pertes moteur à très bas régime/charge, mais c'est assez inutile quand tu fais de l'hybridation puisque tu peux couper ton moteur thermique aux tres faibles charges...

-l'évolution des batteries et des électroniques de gestion qui va, année après année, rendre plus efficients et diminuer le surcoût des VE et phev par rapport aux hsd.

-pour finir dans certains cas spécifiques (fortes charges sur autoroute ou route de montagne) les phev sont à mon sens avantageux car ils ont à la fois nettement plus de couple et peuvent récupérer une part significative de l'énergie en descente (ce dont aucun hsd n'est capable à la fois par la taille de sa batterie, par sa gestion et surtout par l'absence d'un refroidissement performant de ce delicat composant).

Je ne veux pas moquer la tech hsd qui a d'énormes avantages. Désolé si certaines reponses notamment à Plexus ont pu donner cette impression. L'usage "idéal" n'est pas le même d'une tech a l'autre. Il ne faut à mon sens pas voir le phev comme un hsd avec une grosse batterie et une prise, mais comme la fusion entre une caisse électrique pour le quotidien et une autre caisse (essentiellement thermique) pour les longs trajets. Perso, nous avons une unique caisse pour notre petit ménage. :jap:

   

Sur la montagne et l'autoroute, je suis tout à fait d'accord, le HEV marque le pas, PLEXUS raconte n'importe quoi sur le sujet, j'en ai fait l'expérience, un PHEV et même un thermique essence simple sera préférable ... :bien:

Attention, tu parles HSD avec boite CVT (Toyota), tu noteras que je mets en avant également les coréens dont les HEV utilisent des boites DSG tous comme VAG, et avec des consommations, y compris urbaine proche des HSD Toyota, mais un comportement plus dynamique que les CVT ... donc les Allemands pourraient sauter le pas comme les Coréens ...

Les émission de CO2 des TSI ont leur limite, quand tu vois qu'un HEV Renault de 200CV (Austral) est à 106g, et de 114g sur la très réactive Honda Civic e:HEV de 184CV ...

Et bien le TSI150 mild hybride marque le pas avec ses 134g de CO2 et des performances moindres ...

Voilà un HEV à l'aise y compris en montagne ... et la civic actuel est un gros bébé (4.55 de long) :bien:

https://www.caradisiac.com/essai-video-honda-civic-e-hev-2022-talents-caches-196744.htm

Vraiment, sur les voitures non électrifiées, car tous le monde n'a pas accès à des recharges à domicile pour rentabiliser un achat plus couteux, le HEV offre beaucoup de possibilités face aux thermique essence mild hybride, sur le segment B, ça manque aux Allemandes face aux Yaris ou Clio, et même sur le segment M de ces A3.

Heureusement, il y a le TDI ... :bien:

Par

En réponse à Dimhop

J'avoue que j'étais persuadé que le full hybride (vendu par Toyota, Renault, Honda) était un bien meilleur choix que l' hybride rechargeable (plus de légèreté, moins de complexité technique, plus de fiabilité et des consommations plus basses une fois la batterie de l'hybride rechargeable vide) . Vous dites que tel n'est pas le cas. Pourriez vous expliquer votre point de vue svp ?

Merci par avance.

   

c'est simple la france le pays du racket ..

tu as du mallus si tu met une hybride simple sur autre chose qu'une citadine..

et si tu veux des CV!!

c'est pour çà que les allemands sur leur premium mettent du rechargeable

profitant de la faille...

pas de mallus sur un cayenne rechargeable de 500 cv!!

et le prix n'est pas un soucis.. sur le premium allemand..!!

sur du rino mettre ou pijo çà pique de payer 50 000 pour une hybride rechargeable..

donc logique et intelligent de vendre de l'hybride simple..

seul truc laisser tomber les turbo 1l2!!

passer sur du 1l8 voir 2 litres athmo..

pour la fiablité!!

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J'ai une Skoda Scala Style 1.5 TSI DSG. Lorsque je suis allé au service, on m'a prêté une A3. Certes, c'est une très bonne voiture. Mais, elle est bcp trop chère, la voiture qu'on m'a prêté dépassait les 50k boules. La différence de prix avec Skoda ne se justifie pas (env 35k pour ma Scala bien équipée). Oui, sur l'A3, c'est un peu plus raffiné, un peu mieux insonorisé, un peu mieux fini, les système multimédia est plus puissant, etc... Mais les différences restent relativement modestes et l'écart de prix très important.

A 2000 ou 3000 CHF de différence, je prends l'A3. Mais pas à +15 000 CHF de différence. A ce tarif, tu as une petite voiture type Hyundai i10.

Sur une voiture, c'est surtout le moteur et la boite de vitesse qui sont très importants et font une grande différence. Dès lors que le moteur et la DSG sont identiques, tu as déjà les fondamentaux.

Sur POA, quand ils essayaient la Seat Leon, ils disaient aussi que cette voiture pourrait plaire à la clientèle de l'A3.

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En réponse à totoecolo

Sur la montagne et l'autoroute, je suis tout à fait d'accord, le HEV marque le pas, PLEXUS raconte n'importe quoi sur le sujet, j'en ai fait l'expérience, un PHEV et même un thermique essence simple sera préférable ... :bien:

Attention, tu parles HSD avec boite CVT (Toyota), tu noteras que je mets en avant également les coréens dont les HEV utilisent des boites DSG tous comme VAG, et avec des consommations, y compris urbaine proche des HSD Toyota, mais un comportement plus dynamique que les CVT ... donc les Allemands pourraient sauter le pas comme les Coréens ...

Les émission de CO2 des TSI ont leur limite, quand tu vois qu'un HEV Renault de 200CV (Austral) est à 106g, et de 114g sur la très réactive Honda Civic e:HEV de 184CV ...

Et bien le TSI150 mild hybride marque le pas avec ses 134g de CO2 et des performances moindres ...

Voilà un HEV à l'aise y compris en montagne ... et la civic actuel est un gros bébé (4.55 de long) :bien:

https://www.caradisiac.com/essai-video-honda-civic-e-hev-2022-talents-caches-196744.htm

Vraiment, sur les voitures non électrifiées, car tous le monde n'a pas accès à des recharges à domicile pour rentabiliser un achat plus couteux, le HEV offre beaucoup de possibilités face aux thermique essence mild hybride, sur le segment B, ça manque aux Allemandes face aux Yaris ou Clio, et même sur le segment M de ces A3.

Heureusement, il y a le TDI ... :bien:

   

Je suis à 5.9 litres de conso moyenne longue durée sur ma Scala 1.5 TSi DSG. Ce n'est pas bcp plus qu'une hybride. Sur spritmonitor, les conso des Corolla Hybride 2.0 ou Honda Civic Hybride sont entre 5 et 5.5 litres.

Pas sûr que cela soit rentable d'acheter une hybride, car le prix d'achat est plus élevé. Certes, en Suisse, on n'a pas de bonus-malus. Cela peut être différent en France.

Un autre point est l'entretien. Si tu fais que des petits trajets en ville, par exemple à Paris, je ferai davantage confiance à la technologie Hybride Toyota qu'à une moteur turbo TSI et une boite DSG. Je pense que l'entretien coûte moins cher. Dès lors, que tu fais de trajets mixtes de 20 km et que tu roules moteur chaud, tu n'as plus de problèmes d'usure prématurée.

Pour moi, il faut bien définir ces besoins. L'hybride est adaptée à une certaines clientèle, le moteur 100% essence à une clientèle. Cela dépend de tes trajets.

Par

En réponse à totoecolo

Sur la montagne et l'autoroute, je suis tout à fait d'accord, le HEV marque le pas, PLEXUS raconte n'importe quoi sur le sujet, j'en ai fait l'expérience, un PHEV et même un thermique essence simple sera préférable ... :bien:

Attention, tu parles HSD avec boite CVT (Toyota), tu noteras que je mets en avant également les coréens dont les HEV utilisent des boites DSG tous comme VAG, et avec des consommations, y compris urbaine proche des HSD Toyota, mais un comportement plus dynamique que les CVT ... donc les Allemands pourraient sauter le pas comme les Coréens ...

Les émission de CO2 des TSI ont leur limite, quand tu vois qu'un HEV Renault de 200CV (Austral) est à 106g, et de 114g sur la très réactive Honda Civic e:HEV de 184CV ...

Et bien le TSI150 mild hybride marque le pas avec ses 134g de CO2 et des performances moindres ...

Voilà un HEV à l'aise y compris en montagne ... et la civic actuel est un gros bébé (4.55 de long) :bien:

https://www.caradisiac.com/essai-video-honda-civic-e-hev-2022-talents-caches-196744.htm

Vraiment, sur les voitures non électrifiées, car tous le monde n'a pas accès à des recharges à domicile pour rentabiliser un achat plus couteux, le HEV offre beaucoup de possibilités face aux thermique essence mild hybride, sur le segment B, ça manque aux Allemandes face aux Yaris ou Clio, et même sur le segment M de ces A3.

Heureusement, il y a le TDI ... :bien:

   

Excuse-moi mais ne mélangeons pas tout. L'Austral possède un moulin 3 pattes turbo-downsizé de 1,2l, cylindrée et typologie moteur qui a son passé "houleux" sur le marché français. :bah: Je n'envisage pas une seconde de le comparer à la Civic qui (en plus de ne pas être du tout de la même catégorie) a beaucoup d'avantages mais dont la longueur l'exclut pour moi de la gamme des compactes. Cette dernière a l'avantage d'avoir un moteur "normal"... l'un et l'autre ne se comparent pas vraiment à un tsi 1.5 4 pattes...

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Et il me semble quand même que l'austral est justement à la traine... :bah:

Dans l'absolu, la civic est un très bon choix sans doute. Pas la qualité perçue la meilleure de la planète (se compare plus à la golf peut-être...), des options de personnalisation très limitées, et un rapport encombrement/habitabilité perfectible. Pour le reste, je ne lui trouve pas d'inconvénients. :fleur:

Par

Et le TDI, autre débat. Pour moi, en VP, dans le neuf, c'est mort à part de très rares cas de très très gros rouleur au quotidien. Du genre qui ne peut pas se contenter de l'autonomie d'un VE même TM3lr. Sans doute une poignée d'usagers...

En agglo, j'ai toujours le problème des émissions, qui sont un problème : inévitablement, la dépollution hyper compliquée évolue dans le temps et avec le vieillissement de la caisse... Ca a beau être joli et propre en sortie d'usine et sur cycle d'homologation, c'est le même véhicule qui fume noir à 10 ans d'âge et 120mkm ! :ouin:

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En réponse à Banjobolt

Qu'est ce qui faut pas lire... :pfff:

   

C'est cadeau :

https://zeperfs.com/duel5476-3891.htm

A3 vs Lexus. Je te fais cadeau du moteur 2 fois plus coupleux et puissant et de la DSG6 de l'une contre le pâle atkinson 1.8 issu de la prius 3 de l'autre. Delta poids constaté : pas 10% : la même qu'entre une A3 1.4 et une A3 1.8 en fait (et le delta de perfs est sans aucun doute supérieur entre L'e-tron et la lexus qu'entre les 2 audis thermiques !)...

https://zeperfs.com/duel6480-7087.htm

Ioniq "1" même caisse, même moulin thermique, même puissance. Pas 6% de delta. Le plug-in donné pour légerement plus performant.

:buzz:

Pour la faire courte : à dimensions similaire, une caisse plus puissante est plus lourde. Le scoop de l'année. Comme pour Axel qui découvre que l'AMG GT est plus lourde dans sa version 816ch PHEV que dans sa version 585ch essence. :areuh:

Donc non, désolé, non. Le surpoids apporté par l'électrification (hsd ou phev), c'est peu de chose dans l'absolu. C'est l'addition de l'augmentation des dimensions, de la sécurité passive, du confort (phonique notamment) et des exigences en termes de perfs qui cumulées font le surpoids des caisses.

Vous voulez comparer ce qui se fait aujourd'hui en voiture d'entreprise de base avec ce qui se faisait il y a 20 ans ?

https://zeperfs.com/duel11168-10550.htm

On est passé de 2 à 4 portes. De 3m50 à 4m. De 55 à 82ch. De 15 à 12s pour un 0-100...

Et on a pris 250kg, + 30%, sans la moindre électrification ! :fresh:

et encore, je n'ai pas choisi de SUV. Ah oui, le prix inflation déduite n'a pris que 10%, ce qui est une performance. :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Excuse-moi mais ne mélangeons pas tout. L'Austral possède un moulin 3 pattes turbo-downsizé de 1,2l, cylindrée et typologie moteur qui a son passé "houleux" sur le marché français. :bah: Je n'envisage pas une seconde de le comparer à la Civic qui (en plus de ne pas être du tout de la même catégorie) a beaucoup d'avantages mais dont la longueur l'exclut pour moi de la gamme des compactes. Cette dernière a l'avantage d'avoir un moteur "normal"... l'un et l'autre ne se comparent pas vraiment à un tsi 1.5 4 pattes...

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Et il me semble quand même que l'austral est justement à la traine... :bah:

Dans l'absolu, la civic est un très bon choix sans doute. Pas la qualité perçue la meilleure de la planète (se compare plus à la golf peut-être...), des options de personnalisation très limitées, et un rapport encombrement/habitabilité perfectible. Pour le reste, je ne lui trouve pas d'inconvénients. :fleur:

   

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Escrocs ! :biggrin:

Pour beaucoup moins cher que le Tiguan, c'est la version 1.3 TCE mild hybride 160 qui a été retenue par Cara, ton comparatif avec le petit 1.2 est bidon, ...

https://www.caradisiac.com/sur-la-route-un-austral-qui-a-mange-du-lion-207918.htm

Et justement, pour le prix du Tiguan, tu auras la version 200cv du 1.2 en hybride, encore supérieur à tous les niveaux ...

Facile de choisir ses adversaires, mais pour le coup, Caradisiac a fait le choix honnête avec le 1.3TCE :bien:

Par

C'est bien toi qui a parlé de l'austral 200ch non ? On est chacun l'escroc d'un autre. :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Excuse-moi mais ne mélangeons pas tout. L'Austral possède un moulin 3 pattes turbo-downsizé de 1,2l, cylindrée et typologie moteur qui a son passé "houleux" sur le marché français. :bah: Je n'envisage pas une seconde de le comparer à la Civic qui (en plus de ne pas être du tout de la même catégorie) a beaucoup d'avantages mais dont la longueur l'exclut pour moi de la gamme des compactes. Cette dernière a l'avantage d'avoir un moteur "normal"... l'un et l'autre ne se comparent pas vraiment à un tsi 1.5 4 pattes...

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Et il me semble quand même que l'austral est justement à la traine... :bah:

Dans l'absolu, la civic est un très bon choix sans doute. Pas la qualité perçue la meilleure de la planète (se compare plus à la golf peut-être...), des options de personnalisation très limitées, et un rapport encombrement/habitabilité perfectible. Pour le reste, je ne lui trouve pas d'inconvénients. :fleur:

   

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Par contre ton test montre une chose, c'est que grâce au HEV, on peut faire des caisses plus performantes (chronos) qu'une mild hybride type 1.5TSI, mais qui va consommer beaucoup moins : CIVIC vs GOLF

Mon propos est de dire que les Coréens le font avec leur PHEV transformé en HEV, pour proposer des voitures moins chers, avec des technologies PHEV moteurs/boitesDSG similaires aux Allemandes, alors pourquoi les Allemands ne font pas cette alternative ...

Imagine le 1.4TSE de VAG en HEV plutôt que le 1.5TSI mild hybride ... on aurait des performances (chronos) supérieurs mais des consommations beaucoup plus faible en trajets quotidiens ... et des émissions proches des 100g pas de 130g ... et dans tous les cas une caisse moins chère que sa grande sœur PHEV ... :voyons:

Par

Tous les essais des deniers modèles du groupe (Tiguan, Passat/Superb) fléchaient aussi le Tdi 150 plutôt que le etsi 150 :bah:

Pourtant, il était réussi comme bloc ce 4 cylindres, mais le défaut du bruit et du manque de couple reviennent en boucle.

Il a dû être encore modifié pour toujours moins consommer, quand le tdi bien plus coupleux s'accommode mieux d'un étagement optimisé de la DSG.

L'automobile file un mauvais coton, même les blocs classiques des modèles les plus vendus, pourtant bien optimisés et fiabilisés dans le temps, souffrent de la réduction des émissions ou du passage à euro-7 ??

Par

En réponse à totoecolo

Sur la montagne et l'autoroute, je suis tout à fait d'accord, le HEV marque le pas, PLEXUS raconte n'importe quoi sur le sujet, j'en ai fait l'expérience, un PHEV et même un thermique essence simple sera préférable ... :bien:

Attention, tu parles HSD avec boite CVT (Toyota), tu noteras que je mets en avant également les coréens dont les HEV utilisent des boites DSG tous comme VAG, et avec des consommations, y compris urbaine proche des HSD Toyota, mais un comportement plus dynamique que les CVT ... donc les Allemands pourraient sauter le pas comme les Coréens ...

Les émission de CO2 des TSI ont leur limite, quand tu vois qu'un HEV Renault de 200CV (Austral) est à 106g, et de 114g sur la très réactive Honda Civic e:HEV de 184CV ...

Et bien le TSI150 mild hybride marque le pas avec ses 134g de CO2 et des performances moindres ...

Voilà un HEV à l'aise y compris en montagne ... et la civic actuel est un gros bébé (4.55 de long) :bien:

https://www.caradisiac.com/essai-video-honda-civic-e-hev-2022-talents-caches-196744.htm

Vraiment, sur les voitures non électrifiées, car tous le monde n'a pas accès à des recharges à domicile pour rentabiliser un achat plus couteux, le HEV offre beaucoup de possibilités face aux thermique essence mild hybride, sur le segment B, ça manque aux Allemandes face aux Yaris ou Clio, et même sur le segment M de ces A3.

Heureusement, il y a le TDI ... :bien:

   

Je n'ai pas compris le délire sur l'adéquation du rechargeable aux trajets autoroutiers là :blague:

Un diesel en thermique, ou une TM3 LR en électrique sera toujours bien plus adapté aux longs trajets qu'un pachyderme alourdi par une batterie inutile au delà de 50km...

Par

En réponse à Aurcads

Je n'ai pas compris le délire sur l'adéquation du rechargeable aux trajets autoroutiers là :blague:

Un diesel en thermique, ou une TM3 LR en électrique sera toujours bien plus adapté aux longs trajets qu'un pachyderme alourdi par une batterie inutile au delà de 50km...

   

J'ai un peu trop raccourci ...

En montagne uniquement, le PHEV pourra récupérer de l'énergie sur une longue descente, pas le HEV ...

Sur autoroute, dans tous les cas, le diesel est roi surtout si le parcours est très long ou la charge est très lourde ... et une thermique essence sera au niveau d'une HEV en conso ...

Comme toi, je pense le maintien du TDI150 bienvenue ...

Et je me pose la question du TSI150 vu les contraintes actuelles en CO2 notamment ...

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Le titre de l'article est comment dire mal choisi, en 2023 Audi est juste troisième marque vendue en Europe devant BMW et Renault pas mal et première place des marques premium.

Par

En réponse à totoecolo

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Par contre ton test montre une chose, c'est que grâce au HEV, on peut faire des caisses plus performantes (chronos) qu'une mild hybride type 1.5TSI, mais qui va consommer beaucoup moins : CIVIC vs GOLF

Mon propos est de dire que les Coréens le font avec leur PHEV transformé en HEV, pour proposer des voitures moins chers, avec des technologies PHEV moteurs/boitesDSG similaires aux Allemandes, alors pourquoi les Allemands ne font pas cette alternative ...

Imagine le 1.4TSE de VAG en HEV plutôt que le 1.5TSI mild hybride ... on aurait des performances (chronos) supérieurs mais des consommations beaucoup plus faible en trajets quotidiens ... et des émissions proches des 100g pas de 130g ... et dans tous les cas une caisse moins chère que sa grande sœur PHEV ... :voyons:

   

Après le dieselgate, VW a probablement fait le choix de privilégier le tout électrique et en transition le duo mHEV / PHEV, au détriment d'un vrai HEV. Ca pouvait se défendre au moment des choix en 2016-2017 mais finalement les ID ne vont pas remplacer la gamme thermique si rapidement, entre temps les objectifs CO2 se sont durcis et effectivement le 1.5 TSi mHEV Miller et compagnie n'atteint pas les scores CO2 d'un HSD, loin de là.

Et il est sûrement trop tard pour lancer le développement d'un HEV.

Mais finalement, tant que les ventes tiennent et que l'objectif CAFE est tenu, c'est surtout dommage pour les clients et la planète...

Par

En réponse à totoecolo

https://zeperfs.com/match10165-10289-10502-11970.htm

Par contre ton test montre une chose, c'est que grâce au HEV, on peut faire des caisses plus performantes (chronos) qu'une mild hybride type 1.5TSI, mais qui va consommer beaucoup moins : CIVIC vs GOLF

Mon propos est de dire que les Coréens le font avec leur PHEV transformé en HEV, pour proposer des voitures moins chers, avec des technologies PHEV moteurs/boitesDSG similaires aux Allemandes, alors pourquoi les Allemands ne font pas cette alternative ...

Imagine le 1.4TSE de VAG en HEV plutôt que le 1.5TSI mild hybride ... on aurait des performances (chronos) supérieurs mais des consommations beaucoup plus faible en trajets quotidiens ... et des émissions proches des 100g pas de 130g ... et dans tous les cas une caisse moins chère que sa grande sœur PHEV ... :voyons:

   

Dans l'absolu je suis assez d'accord. :oui:

Le pire, c'est que tu peux faire la même chose avec une compacte phev 1.0tsi plutôt que 1.4tsi. Pourquoi passer par un coûteux r/d hsd si avec ta boîte à outils tu arrives à faire mieux, en l'espece downsizer ton moteur plus encore et maintenir le phev (en tout cas pour le marché UE) ? En termes de WLTP, pour pas plus cher, et avec des perfs comparables, tu aurais mieux ?

C'est plutôt ça qui m'étonne. Car un 1.0tsi phev ça marcherait très bien sans doute dans le segment c aussi !

La réponse est selon moi dans une logique de gamme. Ce qui fait que mon 1.4phev est cher, ce n'est pas seulement le fait qu'il ne soit pas dispo en finition basique. C'est surtout que vévé veut vendre des 1.4/1.5, des 1.8 thermiques moins puissants, aussi ! Pour les vendre, il est indispensable que le phev soit plus cher, ET plus puissant. Et qu'il ne soit pas plus cher que la version rs qui coiffe la gamme. C'est ce dont c'est affranchi toy en ne vendant sa prius (et une bonne part de ses autres hsd !) qu'avec une gamme moteur très réduite : ne pas laisser cannibaliser ses ventes hsd par des ventes thermiques !! :wink:

 

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