Par matrix71
Faut en vouloir pour habiter en Suède... loyer hors prix... obligé de louer une chambre chez mamie et 2 heures de soleil par jour
En Suède, Volvo s'offre un méga casting
Déposer un commentaire
Par matrix71
Faut en vouloir pour habiter en Suède... loyer hors prix... obligé de louer une chambre chez mamie et 2 heures de soleil par jour
Par roc et gravillon
En réponse à matrix71
Faut en vouloir pour habiter en Suède... loyer hors prix... obligé de louer une chambre chez mamie et 2 heures de soleil par jour
2 heures... ou 20 heures Jimmy...
Par auyaja
VE + giga-mega-casting: Bienvenue dans l'ère de la voiture non réparable et jetable. Les assureurs vont apprécier.
Par fedoismyname
(..)
Une somme qui est évidemment destinée à transformer les chaînes de production d’où sortent aujourd'hui, notamment les SUV XC90 thermiques, mais qui, à terme, doit entièrement basculer dans le tout électrique. Quand ça ? « Quand le marché sera prêt, mais de toute façon d’ici 2030 » affirme Magnus Olsson le patron du site, en phase avec la décision de la marque de ne pas freiner l’électrification de Volvo, malgré ses revers actuels en la matière.
(..)
En gros, ils ne sont donc plus si sûrs d'eux.
Par Laurent 78000
Le bilan CO2 de l'aluminium est exécrable
Par fedoismyname
En réponse à auyaja
VE + giga-mega-casting: Bienvenue dans l'ère de la voiture non réparable et jetable. Les assureurs vont apprécier.
En fait, ils s'en foutent, car ce sont les assurés qui payeront la note.
Tu sais, c'est comme les inondations, les terres argileuses et tout le reste chez nous = les assureurs ont déjà confirmé qu'on payerait tous plus cher nos assurances habitation à partir de l'année prochaine.
Par gignac-31
investir a donf dans l'electrique alors que le marché va s'effondrer...
c'est pas trés malin..
à quoi sert cette mega presse si plus personne achete de l'electrique et que le marché plafonne à 15%!!
volvo va payer de vouloir renoncer trop vite au thermique...!!!
Par skobido
Article intéressant, une idée même approximative du prix de ce mega casting de 28x50 m ?
Par Gastor
En réponse à gignac-31
investir a donf dans l'electrique alors que le marché va s'effondrer...
c'est pas trés malin..
à quoi sert cette mega presse si plus personne achete de l'electrique et que le marché plafonne à 15%!!
volvo va payer de vouloir renoncer trop vite au thermique...!!!
Toyota aussi copie Tesla sur cette histoire de Mega Presse, tu peux l'utiliser pour faire des Hybides, et même des Diesels si tu veux
Par skobido
En réponse à gignac-31
investir a donf dans l'electrique alors que le marché va s'effondrer...
c'est pas trés malin..
à quoi sert cette mega presse si plus personne achete de l'electrique et que le marché plafonne à 15%!!
volvo va payer de vouloir renoncer trop vite au thermique...!!!
Puisque le giga casting sert à façonner des parties du châssis, qu'est-ce qui empêche de monter un châssis thermique, hybride ou hybride rechargeable ?
C'est une nouvelle méthode de fabrication, que les constructeurs utiliseront en plaçant le curseur où ils voudront (Tesla un max, Toyota pour certaines parties).
Par skobido
Je connais mal le sujet.
Est-ce qu'une même giga machine peut utiliser plusieurs matériaux, ou en faut-il une différente à chaque fois ?
Par Pembroke Pines
Voilà qui n'allégera pas les primes d'assurance sur les véhicules issus de ce process industriel en vogue...
Par Otonei
Tesla va perdre un avantage concurrentiel.
Par PLexus sol-air
En réponse à auyaja
VE + giga-mega-casting: Bienvenue dans l'ère de la voiture non réparable et jetable. Les assureurs vont apprécier.
Ce qui est rigolo, c'est que Volvo peine à vendre ses voitures en s'étant fourvoyé tête baissée dans l'électrique : le retour sur investissement de la méga-machine sera rigolo à assurer...
Quant aux majorettes de Tesla qui pensaient que Tesla avait de l'avance en ayant investi dans ce genre de projet industriel, bah c'est déjà fini, en espérant que les outils mis en service aujourd'hui ne ringardisent pas déjà les méga-trucs installés hier par Tesla, et qui sont là pour longtemps.
Ah, la réalité de l'industrie, si loin du story-telling enjolivé dispensé par Musk sur son X privatisé...
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Toyota aussi copie Tesla sur cette histoire de Mega Presse, tu peux l'utiliser pour faire des Hybides, et même des Diesels si tu veux
Personne ne copie, l'industrie avance de front au rythme des innovations, et les industriels adoptent progressivement les avancées technologiques à mesure du remplacement des outils industriels ou de la mise en place de nouvelles chaînes...
Tesla n'a rien inventé et n'était pas spécialement en avance, ils ont juste construit leurs chaînes de production de zéro en prenant, fort logiquement, les outils les plus récents, mais c'est évident que le reste de l'industrie allait y venir aussi si c'était dans les tuyaux des innovations, Tesla ou pas Tesla.
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Vous pensez qu'une coque déformé, avec des centaines de pièces embouties à aligner au millimètre, est plus facilement réparable ??!
Dans certains cas et si c'est bien pensé, il y a des pièces pensées pour encaisser les déformations et prendre pour les autres, faciles à remplacer et qui limitent ainsi le coût des réparations.
Tout prévoir d'un bloc peut revenir très cher voire rendre certains dégâts économiquement irréparables par rapport à une conception plus classique.
La différence se fera sur la conception et l'intelligence du constructeur pour prévoir au-delà de la fabrication initiale : en ça j'ai toute confiance en les constructeurs japonais pour trouver le juste compromis entre légèreté, coût de fabrication et maintien d'un coût de réparation acceptable, et qui sauront ainsi éviter l'écueil sur lequel s'est planté Tesla en rendant ses bagnoles irréparables.
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Personne ne copie, l'industrie avance de front au rythme des innovations, et les industriels adoptent progressivement les avancées technologiques à mesure du remplacement des outils industriels ou de la mise en place de nouvelles chaînes...
Tesla n'a rien inventé et n'était pas spécialement en avance, ils ont juste construit leurs chaînes de production de zéro en prenant, fort logiquement, les outils les plus récents, mais c'est évident que le reste de l'industrie allait y venir aussi si c'était dans les tuyaux des innovations, Tesla ou pas Tesla.
Retourne ta veste maintenant !
https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-rethinks-its-approach-to-evs-after-tearing-down-work-of-art-tesla-model-y/
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Toyota-gigacasting-prototype-cuts-production-from-hours-to-minutes
Par zefberry
En réponse à fedoismyname
En fait, ils s'en foutent, car ce sont les assurés qui payeront la note.
Tu sais, c'est comme les inondations, les terres argileuses et tout le reste chez nous = les assureurs ont déjà confirmé qu'on payerait tous plus cher nos assurances habitation à partir de l'année prochaine.
Oui , c'est la tendance, au moins niveau habitation, reste plus qu'aux assurés futurs sinistrés à investir dans des bétonnières, échafaudages , etc..
Quant aux voitures déjà les thermiques selon le choc , partent aussi à la casse .
Par Wigbross
https://www.facebook.com/BMoove/videos/fast-hu%C3%AEtres-rapid-asperges/1574326392583312/
L'avenir de l'automobile
Par Aznog
En réponse à auyaja
VE + giga-mega-casting: Bienvenue dans l'ère de la voiture non réparable et jetable. Les assureurs vont apprécier.
Un véhicule n'a pas pour but de cartonner ... ca représente quel pourcentage comparé à la masse ?
Alors ok, si tu es le poissard de l'équation, c'est la mauvaise surprise ... mais si le pourcentage total est faible, on ne peut pas brider ce type d'innovation en ne prenant en compte que les cas tragiques.
Bref, les constructeurs copient tous Tesla car ils ont bien compris que c'est un "game changer" en terme de compétitivité (et surtout de maintien de marges grasses).
Par BigL
"Restent les consommateurs qui redoutent de voir le prix des réparations de leur auto exploser en cas de choc arrière, puisque le berceau est d’un seul tenant et qu’il faudra le changer entièrement, plutôt que d’en remplacer les pièces abîmées."
Mais arrêtez un peu avec ça, combien de caisses subissent dans leur vie des réparations si importantes ? Et dans le lot, combien partent déjà à la casse parce que la valeur résiduelle du véhicule est dépassée même sans ce type de pièces ?
On agite cet argument pour des volumes probablement négligeables, alors que le bénéfice lui est applicable à chaque véhicule produit.
Par BigL
En réponse à Aznog
Un véhicule n'a pas pour but de cartonner ... ca représente quel pourcentage comparé à la masse ?
Alors ok, si tu es le poissard de l'équation, c'est la mauvaise surprise ... mais si le pourcentage total est faible, on ne peut pas brider ce type d'innovation en ne prenant en compte que les cas tragiques.
Bref, les constructeurs copient tous Tesla car ils ont bien compris que c'est un "game changer" en terme de compétitivité (et surtout de maintien de marges grasses).
Ces remarques viennent aussi des mêmes bonhommes qui t'expliquent faire tous leurs trajets à 150 pendant 5h sans pause et n'avoir jamais eu un accident de leur vie.
Mais tous ces retraités ont un besoin vital de chouiner ici, faut croire.
Par auyaja
En réponse à Aznog
Un véhicule n'a pas pour but de cartonner ... ca représente quel pourcentage comparé à la masse ?
Alors ok, si tu es le poissard de l'équation, c'est la mauvaise surprise ... mais si le pourcentage total est faible, on ne peut pas brider ce type d'innovation en ne prenant en compte que les cas tragiques.
Bref, les constructeurs copient tous Tesla car ils ont bien compris que c'est un "game changer" en terme de compétitivité (et surtout de maintien de marges grasses).
Pour les VE, c'est la réparation du chassis + le remplacement de la batterie: les batteries ne supportent pas les chocs.
Par auyaja
En réponse à BigL
Ces remarques viennent aussi des mêmes bonhommes qui t'expliquent faire tous leurs trajets à 150 pendant 5h sans pause et n'avoir jamais eu un accident de leur vie.
Mais tous ces retraités ont un besoin vital de chouiner ici, faut croire.
Visiblement tu n'es pas au courant que le marché du VE ralentit partout dans le monde, sauf sur Cara...
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Retourne ta veste maintenant !
https://www.carscoops.com/2023/03/toyota-rethinks-its-approach-to-evs-after-tearing-down-work-of-art-tesla-model-y/
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Toyota-gigacasting-prototype-cuts-production-from-hours-to-minutes
Beaucoup de com pour un truc qui n'aurait pas été évoqué si ça n'avait pas été monté en storytelling par Musk pour alimenter son flot de bullshit sur X...
Tesla n'a rien inventé, exactement comme les premiers roadsters qui ne faisaient que réutiliser les progrès réalisés sur les batteries d'ordinateurs, simplement reprises telles qu'elles et empilées : sans le progrès déjà existant ailleurs Tesla n'avait pas de batterie, et ensuite ils ont copié et capitalisé sur les progrès déjà réalisés avant eux ou ailleurs.
Par PLexus sol-air
En réponse à auyaja
Visiblement tu n'es pas au courant que le marché du VE ralentit partout dans le monde, sauf sur Cara...
Laisse-le dans son monde onirique plein d'illusions s'il y est bien, il se réveillera bien assez tôt...
Par OCPP
En réponse à Pembroke Pines
Voilà qui n'allégera pas les primes d'assurance sur les véhicules issus de ce process industriel en vogue...
Au lieu de vous inquiéter des vos primes d'assurance bagnole , penchez vous plutôt sur le futurs des primes habitation avec les glissements de terrain , inondations, tempêtes , incendies et autres joyeusetés climatiques à venir
Par Gastor
En réponse à PLexus sol-air
Beaucoup de com pour un truc qui n'aurait pas été évoqué si ça n'avait pas été monté en storytelling par Musk pour alimenter son flot de bullshit sur X...
Tesla n'a rien inventé, exactement comme les premiers roadsters qui ne faisaient que réutiliser les progrès réalisés sur les batteries d'ordinateurs, simplement reprises telles qu'elles et empilées : sans le progrès déjà existant ailleurs Tesla n'avait pas de batterie, et ensuite ils ont copié et capitalisé sur les progrès déjà réalisés avant eux ou ailleurs.
C'est Toyota qui parle d’œuvre d'art après avoir fait du reverse engineering, personne d'autre. Et ont présentés leur projet de Giga Casting 6 mois après. Votre baratin n'y changera rien.
Par OCPP
En réponse à PLexus sol-air
Beaucoup de com pour un truc qui n'aurait pas été évoqué si ça n'avait pas été monté en storytelling par Musk pour alimenter son flot de bullshit sur X...
Tesla n'a rien inventé, exactement comme les premiers roadsters qui ne faisaient que réutiliser les progrès réalisés sur les batteries d'ordinateurs, simplement reprises telles qu'elles et empilées : sans le progrès déjà existant ailleurs Tesla n'avait pas de batterie, et ensuite ils ont copié et capitalisé sur les progrès déjà réalisés avant eux ou ailleurs.
Oui oui , c'est vrai les fusées qui reviennent toutes seules après largage de leur satellite existe depuis longtemps, musk n'a rien inventé !!!
Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer pour cracher sur musk et tesla
Que le mec te débecte why not , mais le faire passer pour un suiveur ....fallait oser
Par benfica78
Comme indiqué plus haut c'est déjà le cas pour les airbag qui imposent de remplacer toute la planche de bord ou les sièges et dans une moindre mesure des côtéd d'habitacle ou du montant de pare brise, les bas de caisse et toute l'aile arrière est la même pièce qui oblige a parfois plus de boulot que de changer une simple aile comme a l'avant par exemple.
Donc on a depuis longtemps des voitures jetable, et vu le simple tarifs des phares actuels ce sujet est bien plus vaste au fond.
Simplement les autos qui passaient un marbres iront à la casse, donc des autos récentes endommagées en effet c'est pas légions.
Mais les assureurs râlent déjà a chaque inondations alors qu'au final il y en tous les ans , il voudraient juste engranger sans payer
Par Gastor
En réponse à auyaja
Visiblement tu n'es pas au courant que le marché du VE ralentit partout dans le monde, sauf sur Cara...
Ça fait juste 6 mois que beaucoup l'avaient prévu (les économistes en tout cas). Mais après une chute de 50% du prix des batteries et l'offensive en cours sur les VE abordables, c'est en 2025 qu'on comptera les points.
A mon humble avis, il faudrait 3 ans de stagnation ou baisse pour faire dérailler 2035 (pour probablement devenir 2040), il y a le temps ! Puis 5 ans ça change quoi ?
Par STL
En réponse à BigL
"Restent les consommateurs qui redoutent de voir le prix des réparations de leur auto exploser en cas de choc arrière, puisque le berceau est d’un seul tenant et qu’il faudra le changer entièrement, plutôt que d’en remplacer les pièces abîmées."
Mais arrêtez un peu avec ça, combien de caisses subissent dans leur vie des réparations si importantes ? Et dans le lot, combien partent déjà à la casse parce que la valeur résiduelle du véhicule est dépassée même sans ce type de pièces ?
On agite cet argument pour des volumes probablement négligeables, alors que le bénéfice lui est applicable à chaque véhicule produit.
Toi t'es pas assureur.
Et pour le coup, il y a vraiment un problème de réparabilité.... et ce que ne dit pas l'article....le taux de rebut de la chaine, chez tesla il paraît qu'ils ont des taux de rebut de l'ordre de 5% ce qui est énorme! l'avantage c'est qu'ils peuvent refondre.
Comme toute techno, avantage et inconvénient.
en préambule, Tesla n'a pas "innové", ils se sont vu proposé un procédé porté par une société italienne, le procédé existe déjà sur des pièces plus petite et est très largement répandu, mais là c'est la maitrise de 2 choses, la complexité de moule à si grande échelle et la puissance de la presse pour le faire, étant en construction dans leur logique de production à grande échelle, Tesla a choisi ce procédé. Et notamment, cela représentait pour eux un avantage car ils connaissaient de très grosse difficulté à maitriser la production à grande echelle en mécano soudé.
Le mécano soudé avec plusieurs (centaines...faut peut être pas exagéré non plus!) pièces demande une expertise qui n'est pas très disponible sur le marché de l'ingénierie, les constructeurs traditionnelles gardant bien au chaud ce savoir faire particulier.
ca serait un peu barbant de faire la liste comparative des "pros and cons" mais disons que le giga casting présente quelques avantages de mise en oeuvre intéressant, dès lors qu'on est sur une production à très très grande échelle, car cette technologie coûte très cher, un moule coûte des centaines de millier d'euro et il doit être changé en cours de vie du giga casting. un gros intérêt est la vitesse de fabrication et le fait de ne pas dépendre du sous traitants pour livrer les tôles d'acier.
le mécano soudée, dès lors que tu as l'infrastructure en place et que tu maitrises la technologie, coûte bcp moins chère en maintenance mais est dépendant de la fabrication par des sous traitants des tôles et le temps de sorti de la pièce est 10 fois plus long que le gigacasting, ce qui limite la capacité de cadence de l'usine. Hors la cadence de l'usine est un élément essentielle de la performance industrielle
Pour le côté ca pèse moins lourd et c'est plus résistant.... c'est un raccourci qui est à moitié vrai et donc à moitié faux, tout est dans la conception des pièces et en amont de la conception, celle du cahier des charges qui y est assigné, donc on peut pas conclure directement ca pèse moins lourd et c'est plus solide
Par Pembroke Pines
En réponse à OCPP
Au lieu de vous inquiéter des vos primes d'assurance bagnole , penchez vous plutôt sur le futurs des primes habitation avec les glissements de terrain , inondations, tempêtes , incendies et autres joyeusetés climatiques à venir
Oui, enfin cette remarque est sans rapport avec le sujet qui nous intéresse ici...
Par kernel_panic
Ils vont tous s'y mettre...c'est qu'une question de temps (et d'investissement...)
La course à l'optimisation de construction et réduction des coûts...
Ça toujours été ainsi... Toyota a bien inventé des méthodes pour améliorer la production...Ford avant eux...
Par Jean Talus
En réponse à benfica78
Comme indiqué plus haut c'est déjà le cas pour les airbag qui imposent de remplacer toute la planche de bord ou les sièges et dans une moindre mesure des côtéd d'habitacle ou du montant de pare brise, les bas de caisse et toute l'aile arrière est la même pièce qui oblige a parfois plus de boulot que de changer une simple aile comme a l'avant par exemple.
Donc on a depuis longtemps des voitures jetable, et vu le simple tarifs des phares actuels ce sujet est bien plus vaste au fond.
Simplement les autos qui passaient un marbres iront à la casse, donc des autos récentes endommagées en effet c'est pas légions.
Mais les assureurs râlent déjà a chaque inondations alors qu'au final il y en tous les ans , il voudraient juste engranger sans payer
exact c'est pas nouveau, on voit déjà le prix d'un simple rétro extérieur qui peut atteindre 1000 euros, un pare-choc dont les agrafes sont cassées après un petit choc c'est vite 2000 ou 3000 euros...
Par clefdedouze
Cette machine est à mettre en face de la délocalisation. Pour moi, je vois ça plutôt d'un bon œil. Ca fera moins d'emploi direct, mais la maintenance de cette machine, la production d'électricité pour la faire tourner ou encore le besoin de personnel ultra qualifié est compatible avec notre société française, moins avec des pays aux salaires très bas.
Par Twin1
En réponse à clefdedouze
Cette machine est à mettre en face de la délocalisation. Pour moi, je vois ça plutôt d'un bon œil. Ca fera moins d'emploi direct, mais la maintenance de cette machine, la production d'électricité pour la faire tourner ou encore le besoin de personnel ultra qualifié est compatible avec notre société française, moins avec des pays aux salaires très bas.
Pendant un moment du moins.
Par Twin1
Mais ça se réparer après un pète ou faut tout changer l'élément? J'ai du mal à voir.
Par STL
En réponse à Twin1
Mais ça se réparer après un pète ou faut tout changer l'élément? J'ai du mal à voir.
Un élément coulé en aluminium peut se réparer dans le cas d'une petite fissure notamment, mais en cas de casse nette, non c'est poubelle et à la vue de l'intégration de la pièce, en dehors de son prix, c'est clairement un boulot énorme
Par o.s.
Giga casting ou la Giga connerie industrielle vendue comme un progrès par Melon et sa secte.... Sauf que à part l'impact en cout de production, derrière le cout il est pour les proprios car voitures irréparables au moindre choc (les assurances ne veulent pas prendre en charge le cout bien trop élevé).
Par o.s.
En réponse à Gastor
Vous pensez qu'une coque déformé, avec des centaines de pièces embouties à aligner au millimètre, est plus facilement réparable ??!
Cela se fait depuis des dizanes d'années. En giga casting, il faut changer l'intégralité du chassis car il n'est pas possible de le réaligner sur un marbre tout simplement...
Par Gastor
En réponse à o.s.
Cela se fait depuis des dizanes d'années. En giga casting, il faut changer l'intégralité du chassis car il n'est pas possible de le réaligner sur un marbre tout simplement...
Comme pour les batteries-plancher, beaucoup ont parlés avant de savoir ; Vous avez déjà lu les manuels d'ateliers ou vous dites ça au doigt mouillé ?!
Le module AV/AR est collé-boulonné et peut être changé sur une Tesla. Avec beaucoup moins de MO que sur une monocoque soudé de centaines de pièces.
Par Chil
En réponse à PLexus sol-air
Ce qui est rigolo, c'est que Volvo peine à vendre ses voitures en s'étant fourvoyé tête baissée dans l'électrique : le retour sur investissement de la méga-machine sera rigolo à assurer...
Quant aux majorettes de Tesla qui pensaient que Tesla avait de l'avance en ayant investi dans ce genre de projet industriel, bah c'est déjà fini, en espérant que les outils mis en service aujourd'hui ne ringardisent pas déjà les méga-trucs installés hier par Tesla, et qui sont là pour longtemps.
Ah, la réalité de l'industrie, si loin du story-telling enjolivé dispensé par Musk sur son X privatisé...
N'importe quoi. Avis de quelqu'un qui n'y connaît rien. Évidemment comme toute solution technique innovante elle ruisselle par la suite chez les autres. Ne vous en déplaise le précurseur la dessus est encore Tesla... triste de voir des constructeurs centenaires devenir des suiveurs ;-)
Par Chil
En réponse à PLexus sol-air
Beaucoup de com pour un truc qui n'aurait pas été évoqué si ça n'avait pas été monté en storytelling par Musk pour alimenter son flot de bullshit sur X...
Tesla n'a rien inventé, exactement comme les premiers roadsters qui ne faisaient que réutiliser les progrès réalisés sur les batteries d'ordinateurs, simplement reprises telles qu'elles et empilées : sans le progrès déjà existant ailleurs Tesla n'avait pas de batterie, et ensuite ils ont copié et capitalisé sur les progrès déjà réalisés avant eux ou ailleurs.
Le bullshit c'est plutôt votre commentaire :-))
Par PlasticMoussey
En réponse à BigL
"Restent les consommateurs qui redoutent de voir le prix des réparations de leur auto exploser en cas de choc arrière, puisque le berceau est d’un seul tenant et qu’il faudra le changer entièrement, plutôt que d’en remplacer les pièces abîmées."
Mais arrêtez un peu avec ça, combien de caisses subissent dans leur vie des réparations si importantes ? Et dans le lot, combien partent déjà à la casse parce que la valeur résiduelle du véhicule est dépassée même sans ce type de pièces ?
On agite cet argument pour des volumes probablement négligeables, alors que le bénéfice lui est applicable à chaque véhicule produit.
L'impact dépendra surtout de savoir si Stellantis s'y met avec le même contrôle qualité que pour ses trains arrières...
SPONSORISE
[Mécanique] Nettoyage de la vanne EGR du moteur D5
Par bob740 le 30/10/2024 à 10:34
Par abo927 le 24/09/2024 à 18:05
Volvo: Concours Photo Mai 2023: une volvo et un endroit emblématique d ta ville
Par abo927 le 02/09/2024 à 12:02
[Problème] Biellette sur D5 <=> gestion moteur REPAR DEMANDE
Par abo927 le 23/07/2024 à 17:23