Par Gastor
J'aime beaucoup ce modèle, mais c'est surtout une usine à gaz à plus de 60k€ correctement équipée, dommage.
Essai - BMW 230e Active Tourer (2023) : un monospace de 326 ch hybride rechargeable !
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Par Gastor
J'aime beaucoup ce modèle, mais c'est surtout une usine à gaz à plus de 60k€ correctement équipée, dommage.
Par ERIC3535
J'ai la version 225e (245 ch) et ça marche déjà très fort ! Très content de mon acquisition et pas très chère en LOA (environ 500€ par mois sans apport pour 15 000 kms par an).
Par ERIC3535
Et l'autonomie varie entre 70 kms l'hiver et 105 kms l'été.
Par GY201
Il faudra affiner au plus serré les calculs pour trouver le créneau où cette voiture n'est pas honteusement chère. D'un coté il y a les BEV et de l'autre toute l'offre traditionnelle et hybride de base.
Bon courage à ceux qui veulent justifier ce niveau de dépense pour une voiture de 4,38m finalement ordinaire.
Par BigL
Sur le papier, c'est une chouette familiale. Problème, toujours le même : un iX1 sort à 10k€ de moins (pour éviter de parler de Tesla).
Du coup on voit mal qui peut mettre un tel prix dans un véhicule qui cumule mine de rien pas mal de défauts.
Par Philippe2446
En réponse à BigL
Sur le papier, c'est une chouette familiale. Problème, toujours le même : un iX1 sort à 10k€ de moins (pour éviter de parler de Tesla).
Du coup on voit mal qui peut mettre un tel prix dans un véhicule qui cumule mine de rien pas mal de défauts.
C'est un bon argument, dans le neuf, je n'en disconviens pas. J'avoue que si on me forçait à acheter neuf, j'irais droit au VE.
Dans l'occasion, où la côte des électriques est parfois vertigineuse, c'est un autre débat, notamment pour les PHEV (gros marché d'occasion allemandes ex-entreprises notamment !) qui ont des décotes autrement plus impressionnantes...
Dans le neuf, le seul argument (en partie irrationnel admettons-le) des acheteurs anti-VE reste bel et bien la peur de la panne seiche. Passer d'un carburant à l'autre selon les difficultés d'appro a son charme (je n'ai pas plus souffert lors des grèves des raffineurs avec mon PHEV que si j'avais eu un VE).
Par Philippe2446
En réponse à ERIC3535
J'ai la version 225e (245 ch) et ça marche déjà très fort ! Très content de mon acquisition et pas très chère en LOA (environ 500€ par mois sans apport pour 15 000 kms par an).
J'avoue que la LOA en tant que particulier, j'ai quand même du mal... La 225xe se décroche en occasion à moins de 30ke, peu kilométrée, avec des options. Ta LOA, c'est 6ke par an, et tu n'es pas proprio à la fin.
Alors pour des usages pro (fiscalité), je ne dis pas. Mais en caisse perso !?
Par Philippe2446
pardon, je compare une 225xe de 2020 à une 225e de 2022-23, je sais, ce n'est pas très réglo... Mais la question mérite d'être tout de même posée, je trouve ?
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
J'avoue que la LOA en tant que particulier, j'ai quand même du mal... La 225xe se décroche en occasion à moins de 30ke, peu kilométrée, avec des options. Ta LOA, c'est 6ke par an, et tu n'es pas proprio à la fin.
Alors pour des usages pro (fiscalité), je ne dis pas. Mais en caisse perso !?
Combien de fois on m'a dit :
"Comparer du neuf et de l'occasion ça n'a pas de sens"
Mais si on compare du neuf (LOA) et du neuf (achat) :
18000 euros de coût en 3 ans et 45 000 km : ça fait une décote de 18000 / 50000 = 36% ce qui est relativement correct. A voir combien se vend une 225 après 3 ans et 45mkm.
Mais oui, une voiture qui a 2/3 ans et moins de 50mkm a passer sa grosse décote le plus souvent et reste plus avantageuse mais en contrepartie tu n'as plus autant l'odeur des solvants VS une voiture neuve. Et ça, ça n'a pas de prix.
Par Banjobolt
Tellement mieux dessiné que leur SUV. Il en fait pas trop. Intérieur plutôt clair.
Par RR69
pas une mauvaise auto...mais mini 55-60 K€...ça pique!
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Combien de fois on m'a dit :
"Comparer du neuf et de l'occasion ça n'a pas de sens"
Mais si on compare du neuf (LOA) et du neuf (achat) :
18000 euros de coût en 3 ans et 45 000 km : ça fait une décote de 18000 / 50000 = 36% ce qui est relativement correct. A voir combien se vend une 225 après 3 ans et 45mkm.
Mais oui, une voiture qui a 2/3 ans et moins de 50mkm a passer sa grosse décote le plus souvent et reste plus avantageuse mais en contrepartie tu n'as plus autant l'odeur des solvants VS une voiture neuve. Et ça, ça n'a pas de prix.
Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose. Remarque je ne pouvais pas recommander une 225e (même quasi neuve) à 45-50ke. Je me doute qu'à un moment, le banquier finit par faire la gueule, d'où mon com' suivant...
Il reste les autres attributs de la LOA : négociation difficile des petits dégats à la resitution, km supplémentaires ?
Par Carwooooow
Ma prochaine voiture, mais en full thermique.
Intérieur épuré mais pas trop, très bonne qualité perçue, spacieuse et lumineuse avec des grandes surfaces vitrées. Et on peut un bon moteur sans malus abusif.
Le coffre est un poil juste, le X1 fait mieux, mais il fait trop matuvu.
Par contre le prix ça pique dur... ce sera une LLD sur l'entreprise donc ça passe, mais je ne mettrais jamais ce prix là en tant que particulier.
Pour une petite famille urbaine comme la mienne, c'est le gabarit parfait, elle va d'ailleurs remplacer ma Golf Sportsvan, il n'y a pas de hasard.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Pour une fois qu'on est d'accord sur quelque chose. Remarque je ne pouvais pas recommander une 225e (même quasi neuve) à 45-50ke. Je me doute qu'à un moment, le banquier finit par faire la gueule, d'où mon com' suivant...
Il reste les autres attributs de la LOA : négociation difficile des petits dégats à la resitution, km supplémentaires ?
VS cash à dispo pour une LOA. Bref, ça se discute. (selon ce que tu fais de ton cash)
Après l'achat à crédit à du plomb dans l'aile en ce moment avec les taux bancaires.
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
VS cash à dispo pour une LOA. Bref, ça se discute. (selon ce que tu fais de ton cash)
Après l'achat à crédit à du plomb dans l'aile en ce moment avec les taux bancaires.
... comme si le montant des LOA ne suivait pas exactement celui des taux d'emprunt.
Que ce soit par augmentation du premier loyer ( celui qui est inscrit en petit caractères ) ou des mensualités.
Tu crois encore au père-noël à ton âge ?
Illustration toute simple que j'ai déjà évoquée.
La Sandero basique louée sur 4 ans sans apport, c'était autrefois 3 € par jour.
C'est passé à 5 € sur le nouveau modèle ( qui était au passage le loyer d'un Duster entrée de gamme).
C'est dorénavant 6 €...
Tirez-en les utiles conclusions...
Par Philippe2446
Reste tout de même la question de la solvabilité. Ton banquier ne t'accordera pas un crédit conso équivalent au modèle que tu peux trouver en LOA (on en revient en fait à la raison pour laquelle j'avais comparé une 225xe d'occasion en achat à 30ke à une LOA sur un 225e neuf à 55k...)
Par Oyama
Quand je vois ce véhicule, je me demande pourquoi Toyota ne sort pas un nouveau Verso sur base de la Corolla actuelle. Le créneau est complètement vide
Par Philippe2446
En réponse à Oyama
Quand je vois ce véhicule, je me demande pourquoi Toyota ne sort pas un nouveau Verso sur base de la Corolla actuelle. Le créneau est complètement vide
Berlingo M version "shine" (avec portes coulissantes) ?
Sur le site citroën il est dispo en version VE ou... en version EV.
ok je sors
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
... comme si le montant des LOA ne suivait pas exactement celui des taux d'emprunt.
Que ce soit par augmentation du premier loyer ( celui qui est inscrit en petit caractères ) ou des mensualités.
Tu crois encore au père-noël à ton âge ?
Illustration toute simple que j'ai déjà évoquée.
La Sandero basique louée sur 4 ans sans apport, c'était autrefois 3 € par jour.
C'est passé à 5 € sur le nouveau modèle ( qui était au passage le loyer d'un Duster entrée de gamme).
C'est dorénavant 6 €...
Tirez-en les utiles conclusions...
Ouais je sais pas je suis pas la cible.
Mais, tout ca pour dire que 500e/mois sans apport pour une bagnole a 50k euros ca me paraissait pas aberrant (ça à l'air kif kif avec la décote native sans y ajouter des intérêts bancaires).
Mais oui je crois au père noël. Il a une adresse fixe en Laponie finlandaise dans la ville de Rovaniemi.
Par tonton gege
Mouais.... Un hybride rechargeable avec un 3 cylindres en thermique... Je passe mon tour ! Dans la gamme, le seul digne d'intérêt est le 218 D... Selon moi bien sûr. Ce qui permet de rester dans une gamme de tarif relativement acceptable.
Par Salva
" De quoi faire pâlir une BMW M3 de la fin des années 1990 " . Pourquoi pas remonter jusqu' à 1945 tant qu' à faire ...
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Ouais je sais pas je suis pas la cible.
Mais, tout ca pour dire que 500e/mois sans apport pour une bagnole a 50k euros ca me paraissait pas aberrant (ça à l'air kif kif avec la décote native sans y ajouter des intérêts bancaires).
Mais oui je crois au père noël. Il a une adresse fixe en Laponie finlandaise dans la ville de Rovaniemi.
L'histoire ne nous dit pas quand Éric a signé son contrat...
Par Carwooooow
En réponse à Oyama
Quand je vois ce véhicule, je me demande pourquoi Toyota ne sort pas un nouveau Verso sur base de la Corolla actuelle. Le créneau est complètement vide
Je serai client mais avec Toyota le design sera raté et l'intérieur tout noir et peu technologique.
Le RAV4 lui ferait trop d'ombre.
Par JF2
En réponse à Salva
" De quoi faire pâlir une BMW M3 de la fin des années 1990 " . Pourquoi pas remonter jusqu' à 1945 tant qu' à faire ...
C'est vrai que les comparaisons sont saugrenues si l'on ne replace pas les véhicules dans leur contexte, 30 ans c'est énorme en terme d'évolution, sauf sur le plaisir de conduire qui devient largement secondaire, la priorité étant d' aller d'un point A vers le B dans le plus grand confort avec toutes les aides possibles pour vous enlever justement l'attention que la conduite et vous laisser la liberté d'une connectivité étendue, une sécurité active sous surveillance et le moins de rejets nocifs pour la planète.
Par ERIC3535
En réponse à Axel015
Combien de fois on m'a dit :
"Comparer du neuf et de l'occasion ça n'a pas de sens"
Mais si on compare du neuf (LOA) et du neuf (achat) :
18000 euros de coût en 3 ans et 45 000 km : ça fait une décote de 18000 / 50000 = 36% ce qui est relativement correct. A voir combien se vend une 225 après 3 ans et 45mkm.
Mais oui, une voiture qui a 2/3 ans et moins de 50mkm a passer sa grosse décote le plus souvent et reste plus avantageuse mais en contrepartie tu n'as plus autant l'odeur des solvants VS une voiture neuve. Et ça, ça n'a pas de prix.
L'option d'achat est à 33 K donc elle se revendra dans les 35 K pour un prix neuf de 53K avec pack M sport et premium.
Au final 18K de financer en 3 ans en LOA c'est tout à fait correct, c'est la force de BMW.
Par roc et gravillon
Exactement... et il est toujours amusant d'aller simuler une LOA sur les sites des BAM.
Avec à chaque fois l'interminable liste des options ou des packs qui t'es proposée..
Et toi de te dire " ah ben c'est pas en série ça ? "
Et hop, tu coches la case...
Avec le prix du loyer mensuel qui grimpe... 2 € par cî, 4 € par là....
Et à la fin, des loyers qui n'ont plus rien à voir avec celui balancé à la base.
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Exactement... et il est toujours amusant d'aller simuler une LOA sur les sites des BAM.
Avec à chaque fois l'interminable liste des options ou des packs qui t'es proposée..
Et toi de te dire " ah ben c'est pas en série ça ? "
Et hop, tu coches la case...
Avec le prix du loyer mensuel qui grimpe... 2 € par cî, 4 € par là....
Et à la fin, des loyers qui n'ont plus rien à voir avec celui balancé à la base.
Cela dit ça fait pareil avec les options en cas d'achat neuf : ça fait monter le prix.
Par Oyama
En réponse à Carwooooow
Je serai client mais avec Toyota le design sera raté et l'intérieur tout noir et peu technologique.
Le RAV4 lui ferait trop d'ombre.
Le RAV4 fait 20 cm de plus qu'un Verso ou que ce Tourer, il ferait de l'ombre a une Prius Plus. Mais je viens de percuter que la Corolla Cross a été anoncée par Toyota, donc effectivement, aucun intérêt pour Toyota de sortir un Monospace dans cette gamme de taille (dommage pour les gens qui préfèrent le monospace au SUV)
Par Philippe2446
En réponse à Oyama
Le RAV4 fait 20 cm de plus qu'un Verso ou que ce Tourer, il ferait de l'ombre a une Prius Plus. Mais je viens de percuter que la Corolla Cross a été anoncée par Toyota, donc effectivement, aucun intérêt pour Toyota de sortir un Monospace dans cette gamme de taille (dommage pour les gens qui préfèrent le monospace au SUV)
J'avais songé à la prius+ effectivement. Mais c'est une caisse antique (mécanique de gen3 alors qu'on en est à la 5 ) et comme tu dis, elle est plus grande...
Par blitz
En réponse à ERIC3535
L'option d'achat est à 33 K donc elle se revendra dans les 35 K pour un prix neuf de 53K avec pack M sport et premium.
Au final 18K de financer en 3 ans en LOA c'est tout à fait correct, c'est la force de BMW.
je suis d'accord.
je suis particulier. j'ai opté pour une LOA sur ma 320d et j'en suis ravi. Oui il faut connaître son kilométrage annuel et la voiture doit dormir dans un parking privé pour ne pas subir les agressions du stationnement urbain dans la rue. Si ces 2 conditions sont remplies et que vous êtes minimum soigneux avec votre voiture alors pas de mauvaise surprise.
Vous pouvez même en avoir une bonne surprise : exemple la concession qui reprend votre précédente BM bien au dessus de sa valeur de rachat, ce qui finance le 1er loyer majoré de la LOA suivante.
Je n'aurai pas acheté un diesel de 65K prix catalogue financé à crédit. En LOA je me suis lancé et je ne le regrette pas.
Avantage BM sur les LOA : les valeurs de rachat élevées et les options (nombreuses) ne sont pas entièrement financées sur les 36 loyers (coucou VAG) mais au prorata de la décote du véhicule.
Par Oyama
En réponse à Philippe2446
J'avais songé à la prius+ effectivement. Mais c'est une caisse antique (mécanique de gen3 alors qu'on en est à la 5 ) et comme tu dis, elle est plus grande...
J'ai cité la Prius Plus car c'est le monospace hybride de 4.60m chez Toyota qui n'est venu a l'esprit. Vu qu'ils ont deja le RAV4 et qu'il a l'air de bien se vendre, il ne faut pas rever, Toyota ne sortira pas de nouvelle Prius Plus.
De la même façon, vu qu'ils ont la Corolla Cross, je doute qu'un nouveau Verso soit proposé, aussi bon puisse-t-il etre (surtout quand on sait que le Verso est un modèle purement Européen).
Tant mieux pour BMW et ceux qui propose encore du monospace, ça fait un marché de niche gardé
Par Philippe2446
Accessoirement la prius+ en occasion c'est une côte hallucinante. Des caisses qui ont 400mkm proposées 15ke ! Jamais vu ça ailleurs.
Par gibsy
@caradisiac : "elle paye pas de mine..." Vous êtes dur caradisiac, elle est magnifique cette voiture !
Par Pierro82
En réponse à BigL
Sur le papier, c'est une chouette familiale. Problème, toujours le même : un iX1 sort à 10k€ de moins (pour éviter de parler de Tesla).
Du coup on voit mal qui peut mettre un tel prix dans un véhicule qui cumule mine de rien pas mal de défauts.
Tout est dit.
j'étais interressé et j'ai essayé la model Y, jeu, set et match.
Par 992Phil
Je suis propriétaire d’une 230e finition Msport.
C’est un excellent compromis performance / consommation. Possible de rouler environ 70km en tout électrique. Batterie vide (il en reste toujours un peu), la consommation tourne autour de 6,5 litre en roulant à bonne allure sur autoroute. Certes le comportement n’est pas celui d’une Porsche mais il est tout à fait correct. Freinage moyen (on sent le poids). Véhicule silencieux quand on ne joue pas trop avec les palettes (cela ne sert pas à grand chose car la BVA est excellente) C’est un véhicule que je recommande à tous ceux qui cherchent une voiture dynamique pouvant transporter 4 personnes.
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