Par ERIC3535
Le diesel n'a aucun intérêt et pas fiable (comme d'hab
), le mieux c'est la version hybride avec 50 % d'éthanol et c'est le top
On peut trouver des modèles de 100 000 kms à environ 20 K€.
Maxi-fiche occasion Caradisiac - Toyota Rav4 : fidèle à sa réputation de fiabilité ?
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Par ERIC3535
Le diesel n'a aucun intérêt et pas fiable (comme d'hab
), le mieux c'est la version hybride avec 50 % d'éthanol et c'est le top
On peut trouver des modèles de 100 000 kms à environ 20 K€.
Par ricolapin
Ne pas oublier que Toyota propose une garantie (Relax) de 10 ans si l'entretien a été suivi, comme indiqué dans l'article, pour pas très cher.
Par matrix71
Prévoir des kits chaines pour le d4d
Par ff317
Et à part la fiabilité ?
Rien.
Par Vroom37
résumons : pas très beau à regarder, pas très beau à l'interieur, chiant au possible à conduire, mais globalement confortable et fiable ...
tout est dit .... "Bonjour tristesse" aurait précisé Françoise Sagan qui adorait les Ferrari et les Aston-Martin ...
conclusion : voiture pour ceux qui n'aiment pas les voitures, pour qui la fiabilité passe avant toute autre considération ...
bref pour des conducteurs en adéquation avec la voiture, genre plutôt tristounets anxieux que joyeux lurons ....
Par charly_chine
En réponse à Vroom37
résumons : pas très beau à regarder, pas très beau à l'interieur, chiant au possible à conduire, mais globalement confortable et fiable ...
tout est dit .... "Bonjour tristesse" aurait précisé Françoise Sagan qui adorait les Ferrari et les Aston-Martin ...
conclusion : voiture pour ceux qui n'aiment pas les voitures, pour qui la fiabilité passe avant toute autre considération ...
bref pour des conducteurs en adéquation avec la voiture, genre plutôt tristounets anxieux que joyeux lurons ....
Hormis le Stelvio et le Porsche Cayenne ? Quel autre suv n'est pas chiant a conduire ?
C'est un véhicule cohérent qui fait ce qu'on lui demande.
Par ricolapin
En réponse à charly_chine
Hormis le Stelvio et le Porsche Cayenne ? Quel autre suv n'est pas chiant a conduire ?
C'est un véhicule cohérent qui fait ce qu'on lui demande.
Effectivement, si c'est pour faire le keke sur les ronds point la majorité des suv ne sont pas fait pour ça
S'évertuer à comparer des véhicules qui ne sont pas de la catégorie et pas fait pour ce que l'on espère avoir est puéril
En tout cas c'est bien le véhicule le plus vendu et sur le podium niveau fiabilité bien loin des marques prestigieuses...
Par springo
ah ben non raté, parmi les pire taux de panne selon une étude de l'adac
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/?fbclid=IwAR0lzVzqPmr3kFK7KxUfXRpMo6EzpZWp5q9aY8h_c1HfudgBmZs3PCJAOfU
Par beniot9888
En réponse à ricolapin
Effectivement, si c'est pour faire le keke sur les ronds point la majorité des suv ne sont pas fait pour ça
S'évertuer à comparer des véhicules qui ne sont pas de la catégorie et pas fait pour ce que l'on espère avoir est puéril
En tout cas c'est bien le véhicule le plus vendu et sur le podium niveau fiabilité bien loin des marques prestigieuses...
S'évertuer à comparer des véhicules neufs ou très récents à un SUV sorti il y a 10 ans est assez idiot, aussi. A moins que la décote d'un Stelvio soit telle qu'il soit au même prix ?
Par beniot9888
En réponse à springo
ah ben non raté, parmi les pire taux de panne selon une étude de l'adac
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/?fbclid=IwAR0lzVzqPmr3kFK7KxUfXRpMo6EzpZWp5q9aY8h_c1HfudgBmZs3PCJAOfU
Les résultats que tu nous montre ne sont pas terribles pour le RAV4, mais ils sont surtout mauvais pour la génération suivante, pas vraiment celle-là.
On notera aussi l'excellent score de la Tesla 3, qui fait toujours un peu râler ici :)
Par newskoda
Prenez la voiture la plus extraordinaire que vous puissiez trouver et passez 14 jours au garage sur un an avec un sav de mauvaise foi (vw pour ne citer personne) et je vous assure que la fiabilité est l'un des trésors les plus précieux qui existent
Ceci dit en passant j'ai le dernier rav4 qui a 4 ans (ct dans le mois) et bien les plastiques durs ne vieillissent vraiment pas si mal le moteur fait du bruit en cote si on accélère (et?) etc.. pas un choix deconnant
Je concède quand même que pour avoir conduit les anciennes anciennes générations de Toyota avensis corrola et yaris entre moteurs anémiques et tenue de route incertaine ce n'était pas si génial a vivre au quotidien nn plus
Mais bon gardez vos plastiques mousses et votre iPad hyper réactif pour manipuler pendant la conduite et laissez moi ma fiabilité
Par Nadir94 Q5
Laissez moi deviner Vroum37 a écrit un commentaire ou il va nous expliquer que c'est de la merde et que c'est moche
Par Nadir94 Q5
Bien qu'ils ne sont pas épargnés de certains problèmes ça reste mieux que la concurrence.
Par Nadir94 Q5
De toutes les générations de Rav4 c'est celle que je n'aime pas du tout.
Par Maître-Yoda
En réponse à Nadir94 Q5
Bien qu'ils ne sont pas épargnés de certains problèmes ça reste mieux que la concurrence.
Oooh c'est pas ce que j'ai vu !!!
Par Shtoun
En réponse à Vroom37
résumons : pas très beau à regarder, pas très beau à l'interieur, chiant au possible à conduire, mais globalement confortable et fiable ...
tout est dit .... "Bonjour tristesse" aurait précisé Françoise Sagan qui adorait les Ferrari et les Aston-Martin ...
conclusion : voiture pour ceux qui n'aiment pas les voitures, pour qui la fiabilité passe avant toute autre considération ...
bref pour des conducteurs en adéquation avec la voiture, genre plutôt tristounets anxieux que joyeux lurons ....
C'est une voiture familiale ! Crois moi que quand je pars en vacances avec femme et enfants, j'en ai rien a foutre de savoir si je suis passé pour un beau gosse auprès des passants, si j'ai quiffé au dernier virage... Je veux surtout arriver à destination sans encombre dans un confort correct ! Et ne pas avoir à me soucier d'une panne pendant tout le séjour.
Pourtant j'adore l'automobile, j'aurais préféré une 335i break d'occase avec unpeu de borne... Mais j'ai choisi de pas avoir de problème pendant les 10 prochaines années pour la voiture familiale !
Par 360Magnum
En réponse à ERIC3535
Le diesel n'a aucun intérêt et pas fiable (comme d'hab
), le mieux c'est la version hybride avec 50 % d'éthanol et c'est le top
On peut trouver des modèles de 100 000 kms à environ 20 K€.
Ha bon ? Tu sait lire ? La seule panne lourde cité concerne le système hybride pas les diesels ils ont juste mis deux défauts dans les faiblesses
Les anti diesel primaire et les pro hybrides vous êtes ridicules à un point ça en devient clownesque.
Par 360Magnum
En réponse à v_tootsie
Un peu comme toi, non ? Ton voisin va bien ?
Sinon, surtout pas en mazout cet affreux machin. Puits à embrouilles.
Visiblement pas grand monde à lu le chapitre fiabilité ou ne veut pas le lire on sait pourquoi mais il a raison dans le fond mis à part le fiabilité ce véhicule ne se distingue de la concurrence sur aucun autre point.
Par ricolapin
En réponse à beniot9888
Les résultats que tu nous montre ne sont pas terribles pour le RAV4, mais ils sont surtout mauvais pour la génération suivante, pas vraiment celle-là.
On notera aussi l'excellent score de la Tesla 3, qui fait toujours un peu râler ici :)
Oui mais l'Adac n'est pas l'organisme le plus impartial, il suffit de faire quelques recherches.
Mais il y a bien quelques soucis qui sont majoritairement sur les diesels BMW et le 2,2 pour les plus anciens
La garantie de 10 années sans supplément est proposée pour tous les véhicules....
Par charly_chine
En réponse à 360Magnum
Visiblement pas grand monde à lu le chapitre fiabilité ou ne veut pas le lire on sait pourquoi mais il a raison dans le fond mis à part le fiabilité ce véhicule ne se distingue de la concurrence sur aucun autre point.
C'est justement son gros point fort et l'hybridation très agréable hors autoroute.
Hormis pour les gros rouleurs c'est un véhicule hyper abouti et sans soucis particulier.
Les rapports de fiabilité l'ont démontré depuis un moment.
Après faut aimer les suv.
Les rares cas de bug sur l'hybridation sont anecdotiques bien qu'embêtants bien sûr quand ça arrive. Vu le sérieux du sav Toyota la correction par mise à jour se fera gratuitement.
On a eu de prises en charge gratuite sur des prius de plus de 10 ans et 160 000km sur rappel.
Et reprise d'une prius côté argus ( 2500000 km ) malgré un moteur hs suite à un gros accident quelques mois plus tôt. Toyota considérant qu'un moteur hs a ce kilométrage n'est pas normal.
Par PLexus sol-air
En réponse à ricolapin
Ne pas oublier que Toyota propose une garantie (Relax) de 10 ans si l'entretien a été suivi, comme indiqué dans l'article, pour pas très cher.
11 ans de garantie en réalité, puisque pouvant être prolongée de 1 an jusqu'au 10e anniversaire de la voiture.
Par PLexus sol-air
Si : du confort, de l'espace, de la sobriété, un coût d'entretien réduit et sans surprises, du AWD...
Il te faut quoi de plus pour un SUV familial, qu'il te fasse le café...?
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
Un peu comme toi, non ? Ton voisin va bien ?
Sinon, surtout pas en mazout cet affreux machin. Puits à embrouilles.
Le mazout c'est jamais, et totalement stupide sur un Toyota quand il existe une version hybride...
Le pire c'est quand je croise une IS diesel, je me dit qu'il faut vraiment avoir été totalement con pour avoir signé un bon de commande pour ça à l'époque.
Par PLexus sol-air
En réponse à Vroom37
résumons : pas très beau à regarder, pas très beau à l'interieur, chiant au possible à conduire, mais globalement confortable et fiable ...
tout est dit .... "Bonjour tristesse" aurait précisé Françoise Sagan qui adorait les Ferrari et les Aston-Martin ...
conclusion : voiture pour ceux qui n'aiment pas les voitures, pour qui la fiabilité passe avant toute autre considération ...
bref pour des conducteurs en adéquation avec la voiture, genre plutôt tristounets anxieux que joyeux lurons ....
C'est un SUV familial, une bête de somme faite pour aller confortablement, rapidement, économiquement et sans emmerdes d'un point A à un point B : les (très nombreux) acheteurs qui signent le bon de commande le savent et en sont très satisfaits.
Les rageux dans ton genre critiquent le manque de sportivité d'un Rav4 ou la taille du coffre d'une Corolla sans la case "break" cochée, mais tout ça ne sont pas des problèmes puisque ce sont des points qui relèvent des caractéristiques de base et visibles au premier essai.
À l'inverse quand chez la concurrence on te farcit la tête avec des pipeaux, par exemple à coup de "qualité" dans une langue étrangère pour noyer le poisson, et qu'au final ton truc chromé se révèle être un truc jetable et un vrai nid à chagrins au quotidien, bah là c'est problématique et ça peut décevoir...
Par PLexus sol-air
En réponse à Nadir94 Q5
Laissez moi deviner Vroum37 a écrit un commentaire ou il va nous expliquer que c'est de la merde et que c'est moche
Il baisse : il n'a que le 8e commentaire du fil !
Par d9b66217
En réponse à Nadir94 Q5
Laissez moi deviner Vroum37 a écrit un commentaire ou il va nous expliquer que c'est de la merde et que c'est moche
de la merde non (quoi que, surpris par l'enquête de pannes qui montre le Rav 4 comme un des pires et ... Tesla la meilleure quasiment) mais objectivement, c'est moche et chiant, non ?
Par d9b66217
En réponse à ricolapin
Oui mais l'Adac n'est pas l'organisme le plus impartial, il suffit de faire quelques recherches.
Mais il y a bien quelques soucis qui sont majoritairement sur les diesels BMW et le 2,2 pour les plus anciens
La garantie de 10 années sans supplément est proposée pour tous les véhicules....
C'est vrai que l'ADAC est pro VE et Tesla, c'est connu !
Par d9b66217
Quand même la CLAQUE tu te prends avec l'étude de l'ADAC, toi qui est le 1er à fanfaronner sur la fiabilité Toyota. Là, c'est quand même flippant...mais en fait exactement raccord à tout ce qu'on lit sur les enquêtes de fiabilités (moins de problème mais problème plus grave et immobilisant).
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
C'est un SUV familial, une bête de somme faite pour aller confortablement, rapidement, économiquement et sans emmerdes d'un point A à un point B : les (très nombreux) acheteurs qui signent le bon de commande le savent et en sont très satisfaits.
Les rageux dans ton genre critiquent le manque de sportivité d'un Rav4 ou la taille du coffre d'une Corolla sans la case "break" cochée, mais tout ça ne sont pas des problèmes puisque ce sont des points qui relèvent des caractéristiques de base et visibles au premier essai.
À l'inverse quand chez la concurrence on te farcit la tête avec des pipeaux, par exemple à coup de "qualité" dans une langue étrangère pour noyer le poisson, et qu'au final ton truc chromé se révèle être un truc jetable et un vrai nid à chagrins au quotidien, bah là c'est problématique et ça peut décevoir...
Bien résumé. Tu es d'accord donc avec Vroum37. Voiture chiante.
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
C'est un SUV familial, une bête de somme faite pour aller confortablement, rapidement, économiquement et sans emmerdes d'un point A à un point B : les (très nombreux) acheteurs qui signent le bon de commande le savent et en sont très satisfaits.
Les rageux dans ton genre critiquent le manque de sportivité d'un Rav4 ou la taille du coffre d'une Corolla sans la case "break" cochée, mais tout ça ne sont pas des problèmes puisque ce sont des points qui relèvent des caractéristiques de base et visibles au premier essai.
À l'inverse quand chez la concurrence on te farcit la tête avec des pipeaux, par exemple à coup de "qualité" dans une langue étrangère pour noyer le poisson, et qu'au final ton truc chromé se révèle être un truc jetable et un vrai nid à chagrins au quotidien, bah là c'est problématique et ça peut décevoir...
En fait, l'article résume parfaitement :
Dynamisme en berne
Direction sans sensation
La finition moyenne
Diesels sonores
Réservoir un peu petit
Le rapport prix/équipement passable
Cela résume bien. Elle a des qualité aussi. Sobre et confortable. C'est pour ceux qui n'aime pas vraiment la voiture et qui veulent aller de A à B sans emmerde.
Par PLexus sol-air
En réponse à 360Magnum
Ha bon ? Tu sait lire ? La seule panne lourde cité concerne le système hybride pas les diesels ils ont juste mis deux défauts dans les faiblesses
Les anti diesel primaire et les pro hybrides vous êtes ridicules à un point ça en devient clownesque.
C'est toi qui ne sais pas lire :
"De RARES cas de MESSAGES d'alerte indiquant que le système hybride est défaillant".
Rares. Messages d'alerte. Oh mon dieu !
"C'est parfois un défaut FUGITIF, qui DISPARAÎT en coupant le contact et en redémarrant."
Fugitif. Qui disparaît. Terrible cette panne !
"Dans le cas contraire, REPROGRAMMATION ou CONTRÔLE de la batterie et des connexions haute tension, voire du système de refroidissement de la batterie, sont nécessaires."
Reprogrammation. Contrôle. Faut vraiment fuir cette voiture !
"Cela n'empêche pas de rouler, le moteur thermique étant toujours fonctionnel."
Voilà, voilà...
La prochaine fois évite de ne lire que le titre, ça t'évitera de passer pour un pignouf !
Chez la concurrence un tel problème aurait été cité comme "système extraordinairement fiable à part quelques cas rarissimes de voyant lumineux sans aucune gravité", mais là vu que le reste est sans tache (à part les diesels évidemment... ) bah fallait bien remplir la rubrique, les rageux n'auraient pas compris qu'elle soit totalement vierge.
Et pourtant, de fait elle l'est...
Par PLexus sol-air
En réponse à d9b66217
de la merde non (quoi que, surpris par l'enquête de pannes qui montre le Rav 4 comme un des pires et ... Tesla la meilleure quasiment) mais objectivement, c'est moche et chiant, non ?
Objectivement c'est exactement ce que recherchent les gens qui ont un vrai projet d'achat pour ce genre de véhicules. Qu'est-ce qu'ils sont cons chez Toyota de vendre ce que veulent les gens...
Rajouter des trucs que ne veulent pas les gens, c'est stupide puisque ça augmente le prix et diminue la fiabilité : un turbo aurait augmenté la puissance, mais quel intérêt sur un SUV familial d'avoir plus de 200cv ? Un châssis plus communicatif aurait été plus encombrant, plus coûteux, moins fiable et moins confortable, donc contre-productif dans la recherche de compromis, toujours pour un SUV familial.
Etc, si le Rav4 est le ou un des véhicules les plus vendus au monde, c'est bien que ça matche avec la demande des clients, et pour le coup l'attrait se fait sur de vraies qualités avérées, pas de simples promesses plus ou moins tenues, et c'est pour ça que le succès perdure années après années !
Par PLexus sol-air
En réponse à d9b66217
Quand même la CLAQUE tu te prends avec l'étude de l'ADAC, toi qui est le 1er à fanfaronner sur la fiabilité Toyota. Là, c'est quand même flippant...mais en fait exactement raccord à tout ce qu'on lit sur les enquêtes de fiabilités (moins de problème mais problème plus grave et immobilisant).
Qu'est-ce qui est flippant : de rares cas d'un voyant qui s'allume un fois et disparaît au premier redémarrage ou via quelques contrôles et ressérage de branchements ?
Mais vas-y, je te laisse trouver une voiture qui présente un bilan fiabilité aussi propre qu'un Rav4 hybride : bon courage, on attend le fruit de tes recherches...
Par PLexus sol-air
En réponse à d9b66217
En fait, l'article résume parfaitement :
Dynamisme en berne
Direction sans sensation
La finition moyenne
Diesels sonores
Réservoir un peu petit
Le rapport prix/équipement passable
Cela résume bien. Elle a des qualité aussi. Sobre et confortable. C'est pour ceux qui n'aime pas vraiment la voiture et qui veulent aller de A à B sans emmerde.
Ça tombe bien, tout ça est connu dès la lecture des caractéristiques techniques et au premier essai de 10 minutes.
Zéro surprise que ce soit à l'achat ou lors des nombreuses années de bons et loyaux services, soit exactement ce que demande la plupart des gens pour leur déplaçoir du quotidien, lassés par les nids à chagrins jetables de la concurrence.
Par Teamgreen
En réponse à d9b66217
En fait, l'article résume parfaitement :
Dynamisme en berne
Direction sans sensation
La finition moyenne
Diesels sonores
Réservoir un peu petit
Le rapport prix/équipement passable
Cela résume bien. Elle a des qualité aussi. Sobre et confortable. C'est pour ceux qui n'aime pas vraiment la voiture et qui veulent aller de A à B sans emmerde.
Il manque (si ça n'existe pas) l'option anti-somnolence pour éviter les accidents
Par PLexus sol-air
Boring peut-être, mais pour le même PRK que la concurrence de 140cv, le Rav4 hybride en propose 200.
Certes rien de sportif malgré la puissance confortable et largement suffisante en toutes circonstances, mais pour ceux qui veulent juste se déplacer vite et bien ça fera parfaitement le job.
Par Twin1
En réponse à d9b66217
En fait, l'article résume parfaitement :
Dynamisme en berne
Direction sans sensation
La finition moyenne
Diesels sonores
Réservoir un peu petit
Le rapport prix/équipement passable
Cela résume bien. Elle a des qualité aussi. Sobre et confortable. C'est pour ceux qui n'aime pas vraiment la voiture et qui veulent aller de A à B sans emmerde.
Tu peux aimer l'automobile et posséder des voitures pas forcément fun. J'adore les voitures, j'ai été baigné toute ma jeunesse dans les garages (j'y ai même bossé l'été), pourtant j'ai un Rav4 acheté début d'année. Le souci est qu'il me faut un véhicule à tout faire, qui rentre dans mes moyens et qui est fiable. Les deux derniers véhicules pour cette utilisation que nous avons pris étaient sympa mais passaient plus de temps en garantie pour résoudre des soucis qu'autre chose. Alors je veux bien avoir des "petits" soucis de jeunesse qu'il faut corriger par ci par là. Mais quand on passe son temps à venir râler dans la concession pour des soucis qui ne sont jamais réparés et, pire, qui font qu'on a plus confiance au véhicule (la première fois que ça m'arrive!), bah on cherche plus trop à comprendre et on se dirige vers quelque chose qui, normalement, doit être plus fiable.
Dans l'absolu si j'avais les moyens ça serait direct le nouveau Cayenne. Lui il coche toutes les cases de ce que j'ai besoin pour le moment et avec le côté fun qu'il manque indéniablement au Rav4. Après la fiabilité, j'en sais rien j'ai jamais eu de Porsche contrairement a Toy ou on a eu pendant 3 ans la nouvelle Corolla avec laquelle on a pas eu un souci. Pas un!
Après quand mes enfants ne seront plus là, je pense qu'on se prendra en plus une belle petite voiture. Un truc rigolo. Pour se faire (enfin) plaisir. Mais là pour le moment, tant que j'ai les gonzesses à trimballer avec les bagages qui vont avec (tu sais combien de godasses, shorts, robes que ça prend une seule femme pour partir en vacances? ), bah on utilise du gros et du fiable surtout.
Je suis passé du côté sombre de la force, un âge où on se souci moins de la tronche de la voiture. Mais je reste un bonhomme (et ma femme aime les jolies voitures)
Par Pat ira pas loin
je pense qu'il a tout dit.
Pour résumer, c'est un veau confortable qui se vautre à chaque virage, sa direction n'est pas informative c'est une voiture moche avec des plastiques refusé par Dacia, au look plus que douteux, et les trains ont du mal à faire passer la puissance pourtant amorphe.
Mais parce que c'est une Toyota fiable, tout le monde ferme les yeux sur le manque d'agrément.
Mais c'est aussi son succès, économique mais pas performant , confortable mais sans agrément, moche et mauvaise qualité de présentation.
C'est qu'un déplaceoire pour ceux qui ne veulent pas s'emmerder dans la vie et à qui la conduite n'est qu'une nécessité.
Par v_tootsie
En réponse à 360Magnum
Visiblement pas grand monde à lu le chapitre fiabilité ou ne veut pas le lire on sait pourquoi mais il a raison dans le fond mis à part le fiabilité ce véhicule ne se distingue de la concurrence sur aucun autre point.
Le mec de ma fille et un de mes amis ont ce modèle en version mazout. Franchement, ce n'est vraiment pas recommandable. Les problèmes moteurs sont plus que fréquents. En hybride, je ne sais pas trop, mais vu que c'est, si je ne m'abuse, la même base que le NX 300 qui est classé comme suv leplus fiable, je ne serais pas trop inquiet. Mais je ne suis pas acheteur de camionnettes.
Par v_tootsie
En réponse à PLexus sol-air
Qu'est-ce qui est flippant : de rares cas d'un voyant qui s'allume un fois et disparaît au premier redémarrage ou via quelques contrôles et ressérage de branchements ?
Mais vas-y, je te laisse trouver une voiture qui présente un bilan fiabilité aussi propre qu'un Rav4 hybride : bon courage, on attend le fruit de tes recherches...
Voilà le pb :
https://www.guideautoweb.com/articles/66215/cable-corrode-du-toyota-rav4-hybride-quel-est-le-probleme/
SI maintenant le sav toyota se comporte comme celui de n'importe quelle marque allemande ou française, c'est mauvais signe. :-(
Par henri13enforme
En réponse à Nadir94 Q5
Laissez moi deviner Vroum37 a écrit un commentaire ou il va nous expliquer que c'est de la merde et que c'est moche
Il a fait un thèse en psychologie le truc
Je résume sa mentalité basique,les gars qui aiment les autos solides sont des ânes....
Elle ne devait pas être facile son enfance
Par Vroom37
En réponse à Nadir94 Q5
Laissez moi deviner Vroum37 a écrit un commentaire ou il va nous expliquer que c'est de la merde et que c'est moche
ben quoi, c'est la vérité, et donc ??????
Par henri13enforme
En réponse à Pat ira pas loin
je pense qu'il a tout dit.
Pour résumer, c'est un veau confortable qui se vautre à chaque virage, sa direction n'est pas informative c'est une voiture moche avec des plastiques refusé par Dacia, au look plus que douteux, et les trains ont du mal à faire passer la puissance pourtant amorphe.
Mais parce que c'est une Toyota fiable, tout le monde ferme les yeux sur le manque d'agrément.
Mais c'est aussi son succès, économique mais pas performant , confortable mais sans agrément, moche et mauvaise qualité de présentation.
C'est qu'un déplaceoire pour ceux qui ne veulent pas s'emmerder dans la vie et à qui la conduite n'est qu'une nécessité.
Soit 99% des automobilistes
Surtout par des temps hostiles à l'automobile où rouler à 90 est devenu criminel.
Avoir une auto confortable,spacieuse, classique niveau design mais avec laquelle on est rassuré niveau solidité contrairement aux autos françaises et allemandes..
Le raisonnement de bon père de famille qui n'aime pas gaspiller son argent dans les réparations.
Un choix pour les connaisseurs
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
Voilà le pb :
https://www.guideautoweb.com/articles/66215/cable-corrode-du-toyota-rav4-hybride-quel-est-le-probleme/
SI maintenant le sav toyota se comporte comme celui de n'importe quelle marque allemande ou française, c'est mauvais signe. :-(
Effectivement pour le coup c'est un vrai problème.
La réaction de Toyota ne semble pas être très correcte ni à son avantage.
Après la question se pose si ce souci est un problème isolé (juste une série), ou commun à tous les modèles, et le signe d'une dégradation générale de la fiabilité de Toyota ?
À suivre.
En tout cas ça me conforte encore plus dans mon choix de n'acheter que des modèles d'occasion à la fiabilité déjà éprouvée par le temps, et je laisse volontiers la décote et la résolution des soucis de jeunesse aux amateurs d'odeur de neuf cancérigène.
Par v_tootsie
En réponse à PLexus sol-air
Le mazout c'est jamais, et totalement stupide sur un Toyota quand il existe une version hybride...
Le pire c'est quand je croise une IS diesel, je me dit qu'il faut vraiment avoir été totalement con pour avoir signé un bon de commande pour ça à l'époque.
C'est le même moteur et la même daube. Jamais comprid qu'on achète une caiisse de ce genre avec un moteur de tracteur. (Une de mes connaissances a une A4 tdi cabriolet, un mystère...) Mon ami garagiste me dit que tous les modèles équipés de ce bouzin ont les mêmes problèmes (principalement l'injection) , en plus d'une conso assez risible pour un diesel. A bannir, donc. Quant au sav, c'est incohérent. Ils peuvent rappeler une bagnole âgée de 10 ans et 200 000 km pour un souci éventuel, et refuser une prise en charge du type du pb du Rav 4 hybride, pourtant reconnu . A n'y rien comprendre...
Par Vroom37
En réponse à henri13enforme
Soit 99% des automobilistes
Surtout par des temps hostiles à l'automobile où rouler à 90 est devenu criminel.
Avoir une auto confortable,spacieuse, classique niveau design mais avec laquelle on est rassuré niveau solidité contrairement aux autos françaises et allemandes..
Le raisonnement de bon père de famille qui n'aime pas gaspiller son argent dans les réparations.
Un choix pour les connaisseurs
Un choix pour les spécialistes/connaisseurs de veaux asiatiques ????? oui, sûrement ...
mais tout les conducteurs n'aiment pas forcément le veau aux hormones, tu sais celui qui a une viande toute pâle et pas de goût ...
Par 360Magnum
En réponse à v_tootsie
Le mec de ma fille et un de mes amis ont ce modèle en version mazout. Franchement, ce n'est vraiment pas recommandable. Les problèmes moteurs sont plus que fréquents. En hybride, je ne sais pas trop, mais vu que c'est, si je ne m'abuse, la même base que le NX 300 qui est classé comme suv leplus fiable, je ne serais pas trop inquiet. Mais je ne suis pas acheteur de camionnettes.
Chacun son point de vue diesel hybride japonaise ou je ne sait quoi aucun n'est exempt de problème à titre personnel les soit disant enfers promis par certains ici avec le diesel je les ai jamais vu j'ai pas eu plus de problème avec cette motorisation que d'autres.
Par 360Magnum
En réponse à PLexus sol-air
C'est toi qui ne sais pas lire :
"De RARES cas de MESSAGES d'alerte indiquant que le système hybride est défaillant".
Rares. Messages d'alerte. Oh mon dieu !
"C'est parfois un défaut FUGITIF, qui DISPARAÎT en coupant le contact et en redémarrant."
Fugitif. Qui disparaît. Terrible cette panne !
"Dans le cas contraire, REPROGRAMMATION ou CONTRÔLE de la batterie et des connexions haute tension, voire du système de refroidissement de la batterie, sont nécessaires."
Reprogrammation. Contrôle. Faut vraiment fuir cette voiture !
"Cela n'empêche pas de rouler, le moteur thermique étant toujours fonctionnel."
Voilà, voilà...
La prochaine fois évite de ne lire que le titre, ça t'évitera de passer pour un pignouf !
Chez la concurrence un tel problème aurait été cité comme "système extraordinairement fiable à part quelques cas rarissimes de voyant lumineux sans aucune gravité", mais là vu que le reste est sans tache (à part les diesels évidemment... ) bah fallait bien remplir la rubrique, les rageux n'auraient pas compris qu'elle soit totalement vierge.
Et pourtant, de fait elle l'est...
Tiens en parlant de demeuré j'ai ni envie te te lire ni de te répondre va chercher ton bonheur ailleurs.
Par v_tootsie
En réponse à Vroom37
Un choix pour les spécialistes/connaisseurs de veaux asiatiques ????? oui, sûrement ...
mais tout les conducteurs n'aiment pas forcément le veau aux hormones, tu sais celui qui a une viande toute pâle et pas de goût ...
Au même titre que ton boudin de x5. Nul n'est obligé d'aimer cette horrible chose. :-)
Par Nadir94 Q5
En réponse à d9b66217
de la merde non (quoi que, surpris par l'enquête de pannes qui montre le Rav 4 comme un des pires et ... Tesla la meilleure quasiment) mais objectivement, c'est moche et chiant, non ?
C'est un put××× de véhicule familial tu voulais quoi
Par Nadir94 Q5
Me font rire les mecs qui critiquent à la base ce véhicule est censé être un foutu véhicule familial généraliste
Par Nadir94 Q5
En réponse à d9b66217
En fait, l'article résume parfaitement :
Dynamisme en berne
Direction sans sensation
La finition moyenne
Diesels sonores
Réservoir un peu petit
Le rapport prix/équipement passable
Cela résume bien. Elle a des qualité aussi. Sobre et confortable. C'est pour ceux qui n'aime pas vraiment la voiture et qui veulent aller de A à B sans emmerde.
Depuis le temps je ne me fie pas trop aux essais de cara surtout si ils sont réalisés par un certain journaliste.
Beaucoup avaient déjà remarqué son manque d'objectivité quant il testé des voitures qui n'appartenaient pas au groupe VAG.
Par Nadir94 Q5
En réponse à PLexus sol-air
Objectivement c'est exactement ce que recherchent les gens qui ont un vrai projet d'achat pour ce genre de véhicules. Qu'est-ce qu'ils sont cons chez Toyota de vendre ce que veulent les gens...
Rajouter des trucs que ne veulent pas les gens, c'est stupide puisque ça augmente le prix et diminue la fiabilité : un turbo aurait augmenté la puissance, mais quel intérêt sur un SUV familial d'avoir plus de 200cv ? Un châssis plus communicatif aurait été plus encombrant, plus coûteux, moins fiable et moins confortable, donc contre-productif dans la recherche de compromis, toujours pour un SUV familial.
Etc, si le Rav4 est le ou un des véhicules les plus vendus au monde, c'est bien que ça matche avec la demande des clients, et pour le coup l'attrait se fait sur de vraies qualités avérées, pas de simples promesses plus ou moins tenues, et c'est pour ça que le succès perdure années après années !
Cela dit c'est l'actuelle génération(qui est au passage est à des années lumières de l'ancienne génération) qui connaît un succès commercial phénoménal bien que toutes les générations de RAV4 ont connu un succès commercial fou.
Par Nadir94 Q5
Stp Teamgreen remets toi à jour le système hybride de 5 ème génération (I Force Max) n'a absolument plus rien à voir.
Je t'invite à voir les essais presse de la nouvelle génération de Prius.
Par Nadir94 Q5
En réponse à henri13enforme
Il a fait un thèse en psychologie le truc
Je résume sa mentalité basique,les gars qui aiment les autos solides sont des ânes....
Elle ne devait pas être facile son enfance
Alors toi
Par Volvo power
En réponse à d9b66217
de la merde non (quoi que, surpris par l'enquête de pannes qui montre le Rav 4 comme un des pires et ... Tesla la meilleure quasiment) mais objectivement, c'est moche et chiant, non ?
Totalement subjectif ça... C'autant moche et chiant à tes yeux que ta Tesla aux miens ou mon Aygo aux yeux de mon voisin...
La fiabilité ne se discute pas, elle par contre.
Par Vroom37
En réponse à Nadir94 Q5
Me font rire les mecs qui critiquent à la base ce véhicule est censé être un foutu véhicule familial généraliste
oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants...
compte-tenu de leur environnement économique, géographique, climatique, etc ... ce qu'ils veulent c'est du simple mais solide
donc c'est normal que ce genre de véhicule y fasse un carton !!
par contre, en Europe de l'Ouest, par exemple, les conditions ne sont pas du tout les mêmes, et les attentes et les exigences des amateurs d'automobiles sont par conséquent très différentes ...
donc que certains acheteurs un peu évolués ou exigeants, comme tu veux, préfèrent les BAM aux baleineaux asiatiques, fussent-ils fiables, est indiscutable ....
ceci dit, on s'en fout qu'un Toy fasse 200 ou même 400 000 bornes, les bagnoles on les change tous les 2 ou 3 ans, entre 50 et 80 mkm ....
donc, pourquoi rouler dans ce genre de truc déprimant sous prétexte qu'il va durer 10 ans ou plus ... franchement, on est pas au Congo ...
Par Vroom37
En réponse à v_tootsie
Au même titre que ton boudin de x5. Nul n'est obligé d'aimer cette horrible chose. :-)
ah ben c'est sûr, si tu fais pas la différence entre un RAV4 et un X5 ...
t'es tu genre à pas faire la différence entre la Mère Denis et Charlize Théron ...
bon, c'est pas grave, il en faut ... pour voter Sandrine Rousseau ...
Par Vroom37
En réponse à Nadir94 Q5
Cela dit c'est l'actuelle génération(qui est au passage est à des années lumières de l'ancienne génération) qui connaît un succès commercial phénoménal bien que toutes les générations de RAV4 ont connu un succès commercial fou.
les McDO, les burgers, la merde kébab, entre autres, ont un succès commercial fou ...
ça veut pas dire pour autant que ce soit bon ...
ceci dit, chacun ses goûts, camarade, ....
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
C'est toi qui ne sais pas lire :
"De RARES cas de MESSAGES d'alerte indiquant que le système hybride est défaillant".
Rares. Messages d'alerte. Oh mon dieu !
"C'est parfois un défaut FUGITIF, qui DISPARAÎT en coupant le contact et en redémarrant."
Fugitif. Qui disparaît. Terrible cette panne !
"Dans le cas contraire, REPROGRAMMATION ou CONTRÔLE de la batterie et des connexions haute tension, voire du système de refroidissement de la batterie, sont nécessaires."
Reprogrammation. Contrôle. Faut vraiment fuir cette voiture !
"Cela n'empêche pas de rouler, le moteur thermique étant toujours fonctionnel."
Voilà, voilà...
La prochaine fois évite de ne lire que le titre, ça t'évitera de passer pour un pignouf !
Chez la concurrence un tel problème aurait été cité comme "système extraordinairement fiable à part quelques cas rarissimes de voyant lumineux sans aucune gravité", mais là vu que le reste est sans tache (à part les diesels évidemment... ) bah fallait bien remplir la rubrique, les rageux n'auraient pas compris qu'elle soit totalement vierge.
Et pourtant, de fait elle l'est...
Ecoute, moi je vois plus qu'elle tombe...14 fois plus souvent rade qu'une Tesla. Le reste c'est du blabla.
"La prochaine fois évite de ne lire que le titre, ça t'évitera de passer pour un pignouf ! ": avec les chiffres de l'ADAC, il y en a un qui passe pour un pignouf...et c'est pas moi !
Par v_tootsie
En réponse à Vroom37
ah ben c'est sûr, si tu fais pas la différence entre un RAV4 et un X5 ...
t'es tu genre à pas faire la différence entre la Mère Denis et Charlize Théron ...
bon, c'est pas grave, il en faut ... pour voter Sandrine Rousseau ...
2 machins moches, chers et sans aucun intérêt. Sauf si on veut se la claquer en montant sur les trottoirs. Et en terme de fiabilité, Bmw n'a rien à montrer à toyota, bien au co traire.
Par Turbo95
En réponse à Vroom37
oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants...
compte-tenu de leur environnement économique, géographique, climatique, etc ... ce qu'ils veulent c'est du simple mais solide
donc c'est normal que ce genre de véhicule y fasse un carton !!
par contre, en Europe de l'Ouest, par exemple, les conditions ne sont pas du tout les mêmes, et les attentes et les exigences des amateurs d'automobiles sont par conséquent très différentes ...
donc que certains acheteurs un peu évolués ou exigeants, comme tu veux, préfèrent les BAM aux baleineaux asiatiques, fussent-ils fiables, est indiscutable ....
ceci dit, on s'en fout qu'un Toy fasse 200 ou même 400 000 bornes, les bagnoles on les change tous les 2 ou 3 ans, entre 50 et 80 mkm ....
donc, pourquoi rouler dans ce genre de truc déprimant sous prétexte qu'il va durer 10 ans ou plus ... franchement, on est pas au Congo ...
Les bagnoles ce changent tous les 2/3 ans , à bon pour les mecs qui roulent en LOC clairement , mais pour d'autres acheter un véhicule pour le garder existent encore , ou le pragmatique prend le dessus sur le bling bling sur ce genre de "daily" , et les - des journalistes en font les + pour ce genre de bagnoles , à j'oubliais j'ai une Corvette C7 & BMW Z4 et deux Toyota , comme quoi la voiture plaisir & pragmatique peuvent cohabiter et surtout sont complémentaire , CQFD
Par ricolapin
En réponse à Vroom37
oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants...
compte-tenu de leur environnement économique, géographique, climatique, etc ... ce qu'ils veulent c'est du simple mais solide
donc c'est normal que ce genre de véhicule y fasse un carton !!
par contre, en Europe de l'Ouest, par exemple, les conditions ne sont pas du tout les mêmes, et les attentes et les exigences des amateurs d'automobiles sont par conséquent très différentes ...
donc que certains acheteurs un peu évolués ou exigeants, comme tu veux, préfèrent les BAM aux baleineaux asiatiques, fussent-ils fiables, est indiscutable ....
ceci dit, on s'en fout qu'un Toy fasse 200 ou même 400 000 bornes, les bagnoles on les change tous les 2 ou 3 ans, entre 50 et 80 mkm ....
donc, pourquoi rouler dans ce genre de truc déprimant sous prétexte qu'il va durer 10 ans ou plus ... franchement, on est pas au Congo ...
Donc tu penses que les asiatiques, africains, sud américains, ... sont des brêles pour ne pas dire autre chose dans le choix de leurs véhicules et que toi sous entendu l'Europe de l'Ouest a de meilleurs goûts (et pas l'Europe de l'Est?) ce qui réduit à un tout petit nombre ...
Pourquoi ne pas simplement dire que tu n'aimes pas ce type de véhicule
Au passage, Toyota est assez loin de la supposé fiabilité BMW, c'est apparemment le moteur BMW qui a causé le plus de soucis...
Par Vicomte Lamorgue
En réponse à Vroom37
oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants...
compte-tenu de leur environnement économique, géographique, climatique, etc ... ce qu'ils veulent c'est du simple mais solide
donc c'est normal que ce genre de véhicule y fasse un carton !!
par contre, en Europe de l'Ouest, par exemple, les conditions ne sont pas du tout les mêmes, et les attentes et les exigences des amateurs d'automobiles sont par conséquent très différentes ...
donc que certains acheteurs un peu évolués ou exigeants, comme tu veux, préfèrent les BAM aux baleineaux asiatiques, fussent-ils fiables, est indiscutable ....
ceci dit, on s'en fout qu'un Toy fasse 200 ou même 400 000 bornes, les bagnoles on les change tous les 2 ou 3 ans, entre 50 et 80 mkm ....
donc, pourquoi rouler dans ce genre de truc déprimant sous prétexte qu'il va durer 10 ans ou plus ... franchement, on est pas au Congo ...
Beaucoup de biais dans ce com quand même.
"Les bagnoles, on les change tous les 2 ou 3 ans. On n'est pas au Congo". Avec un parc automobile français de 11 ans d'âge moyen ? Sérieusement ? Vous faites peut-être partie de ces acheteurs qui changent de voitures comme de garde-robe, mais ce n'est pas le cas de la plupart des automobilistes européens. Par exemple, dans mon entourage large (famille, collègues, etc..), une voiture passe au moins 10 ans voire 15 sous le même garage.
Contrairement à ce que vous affirmez, "qu'un Toy fasse 200 ou plus", on ne s'en fout pas. Dépassez 200 000 km avec une voiture n'a rien de rare, même en Europe Occidentale. Vous essayez clairement de minimiser la tare que constitue une fiabilité en retrait pour les constructeurs que vous défendez.
Concernant les exigences des européens. Je vous accorde la supériorité des BAM dans l'agrément mécanique grâce à une expérience centenaire. Pour la qualité : bullshit, flan, billevesées.... Le simple fait que les japonaises soient en moyenne beaucoup plus fiables que les allemandes témoignent d'un niveau de qualité réelle supérieur (fondamentalement, une objet de qualité, c'est un objet durable). Quant à la perception des intérieurs, il est à savoir que les plastiques moussés ne sont gages de raffinement que chez les occidentaux. Au Japon, par exemple, un matériau dur est gage de solidité et de qualité.
Enfin, concernant la chiantise de ce machin. Là, je suis d'accord avec vous. C'est pas la joie. Mais des célèbres européennes comme une Passat, une A3, une GLA auxquelles vous ne vous attaquez jamais. Elles ont un logo qui nous parlent fortement, véhiculent une histoire. Mais les produits en eux-mêmes, si on se soustrait de toutes ces considérations qui font le bonheur du marketing, sont tout aussi ennuyeux et grisonnants que les déplaçoires asiatiques, roumains, américains ou que sais-je.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Vroom37
oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants...
compte-tenu de leur environnement économique, géographique, climatique, etc ... ce qu'ils veulent c'est du simple mais solide
donc c'est normal que ce genre de véhicule y fasse un carton !!
par contre, en Europe de l'Ouest, par exemple, les conditions ne sont pas du tout les mêmes, et les attentes et les exigences des amateurs d'automobiles sont par conséquent très différentes ...
donc que certains acheteurs un peu évolués ou exigeants, comme tu veux, préfèrent les BAM aux baleineaux asiatiques, fussent-ils fiables, est indiscutable ....
ceci dit, on s'en fout qu'un Toy fasse 200 ou même 400 000 bornes, les bagnoles on les change tous les 2 ou 3 ans, entre 50 et 80 mkm ....
donc, pourquoi rouler dans ce genre de truc déprimant sous prétexte qu'il va durer 10 ans ou plus ... franchement, on est pas au Congo ...
"oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants..."
Si pour toi le marché Nord-américain représente le tiers monde alors que dire du marché Européen de plus la clientèle du moyen-Orient (marché ou Toyota et Lexus sont dominants) est bien plus exigeante que la clientèle Européenne donc comme tu peux le voir les véhicules Toyota s'adaptent aux marchés sur les quels ils sont vendus.
Si pour toi un X5 diesel représente le saint graal en matière d'automobile pour un client Saoudien cela représente une aberration automobile
Par Nadir94 Q5
En réponse à Vroom37
les McDO, les burgers, la merde kébab, entre autres, ont un succès commercial fou ...
ça veut pas dire pour autant que ce soit bon ...
ceci dit, chacun ses goûts, camarade, ....
Depuis le temps que je dis et écris que ce genre de comparaison n'ont aucun intérêt puisque quand tu décide d'acheter un produit qui va te coûter plus de 20k€ ou 40k€ tu sera beaucoup plus exigeant que quand tu vas t'acheter un produit à 40€
Par Nadir94 Q5
En réponse à Nadir94 Q5
Depuis le temps que je dis et écris que ce genre de comparaison n'ont aucun intérêt puisque quand tu décide d'acheter un produit qui va te coûter plus de 20k€ ou 40k€ tu sera beaucoup plus exigeant que quand tu vas t'acheter un produit à 40€
N'a aucun intérêt
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
Au même titre que ton boudin de x5. Nul n'est obligé d'aimer cette horrible chose. :-)
C'est sûr que la sportivité et le toucher de route d'un panzer X5 au mazout, c'est mondialement reconnu.
En réalité c'est surtout le rude toucher rectal que BM te fait au moment de payer ou d'entretenir le truc qui est connu, mais laissons-le se bercer d'illusions au volant de son carrosse des cités !
Par PLexus sol-air
En réponse à d9b66217
Ecoute, moi je vois plus qu'elle tombe...14 fois plus souvent rade qu'une Tesla. Le reste c'est du blabla.
"La prochaine fois évite de ne lire que le titre, ça t'évitera de passer pour un pignouf ! ": avec les chiffres de l'ADAC, il y en a un qui passe pour un pignouf...et c'est pas moi !
Le petit papier subjectif de l'Adac n'a rien d'une étude de fiabilité, et tu le sais très bien même si tu fais semblant d'y croire.
On t'a déjà dit que vouloir critiquer la fiabilité de Toyota et Lexus, avérée durant des années, est totalement vain, et c'est d'autant plus risible quand ça vient d'un type qui roule en Tesla jetable.
Va déjà recoller tous les morceaux de ta boîte à piles qui menacent de tomber, et reviens nous voir quand t'auras les c... d'acheter une Tesla de 10 ans pour la garder encore 5 ou 6 ans, histoire que tu causes en connaissance de cause...
Par v_tootsie
En réponse à PLexus sol-air
C'est sûr que la sportivité et le toucher de route d'un panzer X5 au mazout, c'est mondialement reconnu.
En réalité c'est surtout le rude toucher rectal que BM te fait au moment de payer ou d'entretenir le truc qui est connu, mais laissons-le se bercer d'illusions au volant de son carrosse des cités !
C'est un peu toujours le même problème avec les amoureux des caisses de forain. S'il n'y a pas un logo allemand au bout du capot, c'est de la daube. :-)
Par PLexus sol-air
En réponse à Nadir94 Q5
"oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants..."
Si pour toi le marché Nord-américain représente le tiers monde alors que dire du marché Européen de plus la clientèle du moyen-Orient (marché ou Toyota et Lexus sont dominants) est bien plus exigeante que la clientèle Européenne donc comme tu peux le voir les véhicules Toyota s'adaptent aux marchés sur les quels ils sont vendus.
Si pour toi un X5 diesel représente le saint graal en matière d'automobile pour un client Saoudien cela représente une aberration automobile
Pour beaucoup de monde un X5 est un repoussoir : plaisir de conduite absent, moteurs fragiles et aujourd'hui sans aucun intérêt mécanique, prestations et équipements vendus bien trop chers, coûts d'entretien abusifs, et une image de wesh des cités tellement collée à la peau que si on m'en file un gratos je le revends illico à un pigeon comme vroom le jour même.
Par v_tootsie
En réponse à Nadir94 Q5
"oui, en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud, dans le Tiers-Monde, c'est normal, les conducteurs ne sont pas exigeants..."
Si pour toi le marché Nord-américain représente le tiers monde alors que dire du marché Européen de plus la clientèle du moyen-Orient (marché ou Toyota et Lexus sont dominants) est bien plus exigeante que la clientèle Européenne donc comme tu peux le voir les véhicules Toyota s'adaptent aux marchés sur les quels ils sont vendus.
Si pour toi un X5 diesel représente le saint graal en matière d'automobile pour un client Saoudien cela représente une aberration automobile
Voilà. A part ici, le monde n'est composé que de sous-développés qui se satisfont de pick-ups Toy. Mais, nous peuples intelligents, cultivés et raffinés, tombons en pâmoison devant la quintessence automobile allemande... .
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
C'est un peu toujours le même problème avec les amoureux des caisses de forain. S'il n'y a pas un logo allemand au bout du capot, c'est de la daube. :-)
En même temps ils ont bouffé tellement de pâtes et fait tellement de sacrifices pour toucher le Saint-Graal qu'une fois le rêve accompli il faut en "profiter" !
Pour beaucoup d'acheteurs de ces logos prestigieux, l'acquisition d'un gros panzer allemand est un aboutissement, et ils ne comprennent pas que pour la plupart des gens normaux, la voiture n'est qu'un outil servant à se déplacer.
Après bien évidemment qu'on peut être exigeant et vouloir un bon, rapide, confortable et agréable déplaçoir, mais de là à faire une religion d'un logo, il y a un petit fossé à ne pas franchir...
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
2 machins moches, chers et sans aucun intérêt. Sauf si on veut se la claquer en montant sur les trottoirs. Et en terme de fiabilité, Bmw n'a rien à montrer à toyota, bien au co traire.
Et heureusement que le Rav4 est moche et chiant à conduire : t'imagines si en plus d'être fiable, confortable, sobre et peu coûteux il était beau et sportif ?
Il ne serait plus le premier véhicule vendu mais le SEUL véhicule vendu au monde !
Par matrix71
En réponse à PLexus sol-air
Et heureusement que le Rav4 est moche et chiant à conduire : t'imagines si en plus d'être fiable, confortable, sobre et peu coûteux il était beau et sportif ?
Il ne serait plus le premier véhicule vendu mais le SEUL véhicule vendu au monde !
Image la boîte de cvt de merde sur hybride...tu comprends quand tu suis un gus en hybride Toyota son temps de réaction
Par Millichap
Le déplaçoir rationnel par excellence, dénué de toute saveur.
Par Vroom37
En réponse à PLexus sol-air
Pour beaucoup de monde un X5 est un repoussoir : plaisir de conduite absent, moteurs fragiles et aujourd'hui sans aucun intérêt mécanique, prestations et équipements vendus bien trop chers, coûts d'entretien abusifs, et une image de wesh des cités tellement collée à la peau que si on m'en file un gratos je le revends illico à un pigeon comme vroom le jour même.
plaisir de conduire absent ? Ben écoute, j'avais un 3.0d bva pack M, par charité chrétienne, j'éviterais de le comparer à ta péniche ...
pour ce qui est de la fiabilité, no problem, entretien régulier concession, revendu à 100 mkm sur Lbc à un particulier....
tu dois être très mal informé dans ta bulle, sinon tu saurais que le 6 cylindres 3.0D a une fiabilté phénoménale, bien meilleure que les équivalents Audi ou Mercédes, à la seule condition de faire les révisions classiques et, à titre préventif la vidange de la bva vers les 10 mkm...
tu parles donc de choses que tu ne connais pas et ça t'amène à dire des conneries, comme dab ... mais pour ça, on s'en est déjà rendu compte depuis bien longtemps, tu es un grand spécialiste !!!
Par Vroom37
pardon, vidange bva à 100 mkm !!!! c'est pour ça que je l'ai vendu à 98 000 et quelques bornes , parce que, c'est vrai, révision des 100 mkm + vidange bva, ça pique un peu chez BM ....
Par v_tootsie
En réponse à Vroom37
pardon, vidange bva à 100 mkm !!!! c'est pour ça que je l'ai vendu à 98 000 et quelques bornes , parce que, c'est vrai, révision des 100 mkm + vidange bva, ça pique un peu chez BM ....
Tu as eu raison. Un de mes clients a eu un déboire (en revenant du salon de l'auto) avec la bva du sien. Colossale douloureuse, et pas de prise en charge. A titre personnel, les bva, quel que soit le modèle (même la moulinette lexus), je fais vidanger tous les 60 000 kms.
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Objectivement c'est exactement ce que recherchent les gens qui ont un vrai projet d'achat pour ce genre de véhicules. Qu'est-ce qu'ils sont cons chez Toyota de vendre ce que veulent les gens...
Rajouter des trucs que ne veulent pas les gens, c'est stupide puisque ça augmente le prix et diminue la fiabilité : un turbo aurait augmenté la puissance, mais quel intérêt sur un SUV familial d'avoir plus de 200cv ? Un châssis plus communicatif aurait été plus encombrant, plus coûteux, moins fiable et moins confortable, donc contre-productif dans la recherche de compromis, toujours pour un SUV familial.
Etc, si le Rav4 est le ou un des véhicules les plus vendus au monde, c'est bien que ça matche avec la demande des clients, et pour le coup l'attrait se fait sur de vraies qualités avérées, pas de simples promesses plus ou moins tenues, et c'est pour ça que le succès perdure années après années !
Absolument. Je n'ai pas dit le contraire. La plupart des gens s'en foutent de la voiture et ne voit absolument pas cela comme un objet de plaisir.
Ils se foutent de l'agrément et veulent juste un deplacoir.
Nous sommes d'accord
Ce qui m'étonne juste, c'est que roulant en Toyota, tu sois sur un forum de voiture...
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Qu'est-ce qui est flippant : de rares cas d'un voyant qui s'allume un fois et disparaît au premier redémarrage ou via quelques contrôles et ressérage de branchements ?
Mais vas-y, je te laisse trouver une voiture qui présente un bilan fiabilité aussi propre qu'un Rav4 hybride : bon courage, on attend le fruit de tes recherches...
Tu n'appellent pas l'ADAC avec la voiture au bord de la route pour un simple voyant lumineux qui s'allume. Je ne te conseille de relire à nouveau le lien pour avoir l'air moins bête.
Par ricolapin
En réponse à v_tootsie
J'ai eu une GS 450 h, hybride avec cvt de merde, je doute que tu ais pu suivre ! :-).
Il suffit de comparer un X5 3,0 xdrive et RAV4 phev
Ce dernier est 20000 € moins cher et pèse 250 kg de moins que le mazout, je vous laisse regarder les performances sur le site qui va bien
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Boring peut-être, mais pour le même PRK que la concurrence de 140cv, le Rav4 hybride en propose 200.
Certes rien de sportif malgré la puissance confortable et largement suffisante en toutes circonstances, mais pour ceux qui veulent juste se déplacer vite et bien ça fera parfaitement le job.
Sauf que...non, la concurrence à 50k...elle offre 450cv pour le même prix.
Mais je croyais qu'on s'en foutait de la puissance ?
En plus, 0-100 en 8.3s...on se demande où sont les 220cv mais bon...
Par d9b66217
En réponse à Twin1
Tu peux aimer l'automobile et posséder des voitures pas forcément fun. J'adore les voitures, j'ai été baigné toute ma jeunesse dans les garages (j'y ai même bossé l'été), pourtant j'ai un Rav4 acheté début d'année. Le souci est qu'il me faut un véhicule à tout faire, qui rentre dans mes moyens et qui est fiable. Les deux derniers véhicules pour cette utilisation que nous avons pris étaient sympa mais passaient plus de temps en garantie pour résoudre des soucis qu'autre chose. Alors je veux bien avoir des "petits" soucis de jeunesse qu'il faut corriger par ci par là. Mais quand on passe son temps à venir râler dans la concession pour des soucis qui ne sont jamais réparés et, pire, qui font qu'on a plus confiance au véhicule (la première fois que ça m'arrive!), bah on cherche plus trop à comprendre et on se dirige vers quelque chose qui, normalement, doit être plus fiable.
Dans l'absolu si j'avais les moyens ça serait direct le nouveau Cayenne. Lui il coche toutes les cases de ce que j'ai besoin pour le moment et avec le côté fun qu'il manque indéniablement au Rav4. Après la fiabilité, j'en sais rien j'ai jamais eu de Porsche contrairement a Toy ou on a eu pendant 3 ans la nouvelle Corolla avec laquelle on a pas eu un souci. Pas un!
Après quand mes enfants ne seront plus là, je pense qu'on se prendra en plus une belle petite voiture. Un truc rigolo. Pour se faire (enfin) plaisir. Mais là pour le moment, tant que j'ai les gonzesses à trimballer avec les bagages qui vont avec (tu sais combien de godasses, shorts, robes que ça prend une seule femme pour partir en vacances? ), bah on utilise du gros et du fiable surtout.
Je suis passé du côté sombre de la force, un âge où on se souci moins de la tronche de la voiture. Mais je reste un bonhomme (et ma femme aime les jolies voitures)
OK, merci du commentaire. J'abonde totalement.
Je pousse un peu Plexus car quand il nous rabâche qu'il ne comprend pas que l'on veuille rouler en électrique et qu'on lui explique dnque l'agrément, ça compte pour certains, au bout d'un moment, ça gonfle.
Je suis tout à fait dacird évidemment sur ce que tu dis.
Volonté Power me reprochait de pouvoir trouver de l'agrément dans une voiture de 1.8t mais je lui expliquais que n'ayant qu'une voiture, un coupé thermique 2 places sportifs de 1200kg, malheureusement, pour partir en vacances à 5, c'est pas top top.
Donc évidemment tout le monde a ses contraintes.
Cela nous gave juste Plexus qui vient nous vendre la meilleure merveille du monde, son RX, dans tous les articles Tesla...
Par ricolapin
En réponse à d9b66217
Absolument. Je n'ai pas dit le contraire. La plupart des gens s'en foutent de la voiture et ne voit absolument pas cela comme un objet de plaisir.
Ils se foutent de l'agrément et veulent juste un deplacoir.
Nous sommes d'accord
Ce qui m'étonne juste, c'est que roulant en Toyota, tu sois sur un forum de voiture...
Peut-être que Toyota n'est pas le premier constructeur mondial pour rien.
Et par ailleurs, ils n'ont pas l'exclusivité des baleines SUV, d'autres marques en sont également friands
Et tu penses que posséder une voiture comme une Fiat Dino aurait permis de fréquenter un site dédié à l'automobile ? Tout comme une simple Mx5 ?
Oui, mais un site dédié à chaque modèle, mais certainement pas ici ou c'est plutôt consacré au tout venant comme un RAV 4... donc ouvert à tous.
Par d9b66217
Je roule en voiture familiale qui est aussi habitable. Ma voiture n'est absolument pas chiante avec ses 450cv et le centre de gravité hyper bas (et pas moche mais on va dire que c'est subjectif).
Les gens achètent ce qu'ils veulent. Pour le coup, je ne suis pas sectaire. Mais objectivement, c'est chiant à conduire une Toyota comme ce Rav4
Par d9b66217
En réponse à Volvo power
Totalement subjectif ça... C'autant moche et chiant à tes yeux que ta Tesla aux miens ou mon Aygo aux yeux de mon voisin...
La fiabilité ne se discute pas, elle par contre.
Effectivement...l'ADAC foutant la Rav4 comme la pire, avec 14 fois plus de panne que Tesla.
Pour le reste, je comprends que tu trouves un Rav4 HSD pataud moins chiant qu'une Tesla 4 roues motrices avec 450cv et un centre de gravité ultra bas.
Chacun en déduira ce qu'il veut sur ta culture automobile.
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Le petit papier subjectif de l'Adac n'a rien d'une étude de fiabilité, et tu le sais très bien même si tu fais semblant d'y croire.
On t'a déjà dit que vouloir critiquer la fiabilité de Toyota et Lexus, avérée durant des années, est totalement vain, et c'est d'autant plus risible quand ça vient d'un type qui roule en Tesla jetable.
Va déjà recoller tous les morceaux de ta boîte à piles qui menacent de tomber, et reviens nous voir quand t'auras les c... d'acheter une Tesla de 10 ans pour la garder encore 5 ou 6 ans, histoire que tu causes en connaissance de cause...
Comme dit Vroom, je suis pas au Congo.
J'ai gardé une Scenic 1ere génération jusqu'à 255'000km et 13 ans mais elle ne passait plus le contrôle technique.
Mes Audi m'ont coûté 4000€ de chaîne décalé et pompe à eau à changer obligeant à déposer le moteur. Rien que le changement de disque et plaquette à 170'000 m'a coûté près de 1000 balles.
Donc j'ai la chance de pouvoir choisir de ne pas rouler dans une voiture qui va me laisser au bord de la route ou me coûter un gouffre en réparation et j'en profite, ne t'en déplaise.
Pour le reste, c'est autant une étude que celle de Consumer Report que tu sors à chaque fois. Sauf que là ça te plaît pas
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
En même temps ils ont bouffé tellement de pâtes et fait tellement de sacrifices pour toucher le Saint-Graal qu'une fois le rêve accompli il faut en "profiter" !
Pour beaucoup d'acheteurs de ces logos prestigieux, l'acquisition d'un gros panzer allemand est un aboutissement, et ils ne comprennent pas que pour la plupart des gens normaux, la voiture n'est qu'un outil servant à se déplacer.
Après bien évidemment qu'on peut être exigeant et vouloir un bon, rapide, confortable et agréable déplaçoir, mais de là à faire une religion d'un logo, il y a un petit fossé à ne pas franchir...
C'est pour ça que tu roules en panzer...japonais et...avec le logo Lexus plutôt que Toyota ?
Tu es en fait comme ces forains !
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Et heureusement que le Rav4 est moche et chiant à conduire : t'imagines si en plus d'être fiable, confortable, sobre et peu coûteux il était beau et sportif ?
Il ne serait plus le premier véhicule vendu mais le SEUL véhicule vendu au monde !
C'est ça... Sauf que c'est pas si fiable, c'est cher... Et c'est pour ça que gens préfèrent une Tesla qui vient de le détrôner !
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