Commentaires - 20e anniversaire Caradisiac : Le Périph jusqu'à la panne, l'efficience poussée au max !

le retour du grand test du périph

Et du coup pour la e 208 vous avez réussi à vous en dégoter une depuis le fameux test que l attend depuis au moins 2 mois ?

Au pire essayez chez Engie ou une autre entreprise française pour en trouver une :)

"Strictement rien de réaliste donc, ce qui a toujours été totalement assumé sans être malheureusement compris par un certain nombre de lecteurs"

Ah ? Parce qu'il y en a qui ont compris les tours de manège...?

Concernant les temps au tour de Soheil, c'est intéressant de voir les capacités d'une auto poussée à l'extrême.

Ca donne une idée de ses capacités de freinages, reprises, tenue de route...Ainsi que le maintien des performances avec l'échauffement (Freins/pneus)

Le maintien au niveau du siège conducteur...

Le maniement de la boîte (Si elle est manuelle.), les éventuels à coup au lissage de transmission.

Si le moteur à de l'allonge et quelle sonorité il produit. (Bon ça c'était avant...)

Faire des tours de périphérique à 50km/h sans aucun équipement de confort, je n'ai toujours pas compris l'idée et je ne l'a comprendrais jamais.

Il aurait été plus pertinent de faire un trajet autoroutiers à 130km/h jusqu'à la panne...(Sur la BAU )

A 130km/h, on peut juger l'aérodynamisme d'une voiture à capacité équivalente..

Et c'est très important en elecrique, car comme on le sait l'autonomie pose un sérieux soucis sur ce type de trajet.

T'inquiètes, on sait bien que vous avez pour ordre de ne pas critiquer ouvertement les VE.

A propos de cette histoire désormais lointaine de l'essai presse des nouvelles ZoZo au Portugal, on se souviendra qu'un journaliste Cara avait vertement critiqué la consœur qui avait simplement voulu utiliser le trajet le plus logique pour aller du point A au point B proposé.

A savoir utiliser sur une partie du trajet l'autoroute.

Et bien évidement, elle était tombée en rade la pauvrette.

Depuis, quel essai contradictoire avez vous mis en place pour en quelque sorte apporter votre patte à l'essai d'une électrique ?

Ben ce test du périf' pardi... les tours à 35 km/h, mais surtout pas l'hiver...

Bref, comme l'a rappelé Monoski, essais totalement hors sol.

Qui n'apportent absolument aucun enseignement d'ordre pratique...

Bravo M. Desjardins pour ces épisodes. Vous êtes de loin le plus drôle et intéressant journaliste de ce site. Pour les amateurs, à suivre via son compte Twitter. Il est utile de rappeler aussi que cette série d'articles est terminée, dommage effectivement de pas avoir fait la 208.

Moi j'ai compris, il suffit de lire l'article : c'est un exercice d'éco conduite visant à estimer l'efficience maximale de chaque VE. Une course à la frugalité quoi. C'est si dur à comprendre ?

à quand des tours de l'a86?

ça serait nettement plus intelligent que le périphérique.

avec notamment possibilité de rouler jusqu'à 110.

Les VE ne me conviennent pas pour l'instant mais je me mets à la place des personnes intéressées. Que peuvent-ils savoir au sujet de l'autonomie de ces véhicules dans le monde réel ? A part se fier à des utilisateurs souvent assez partiaux. Connaitre les chiffres record sur un parcours bidon a un intérêt très limité même si cela permet de faire des comparaisons entre véhicules.

Mais ce que les gens souhaitent savoir, c'est l'autonomie dans des conditions usuelles. Par exemple, il serait intéressant que la presse fasse des essais de 100 km à 120-130 km/h sur autoroute avec une auto un peu chargée, en faisant tourner le chauffage ou la clim. ça donnerait au moins une idée de la charge consommée.

Essais qui ne sont pas hors sol du tout : les millions de franciliens serrés dans les bouchons matin et soir peuvent en témoigner...

Il est pour moi intéressant de connaître l'efficacité intrinsèque d'un VE et de pouvoir les comparer (médiocrité française et allemande, excellence coréenne et américaine), c'est-à-dire le soin qu'ont pris les ingénieurs à optimiser la chaîne de traction.

En combinant cela aux performances aérodynamiques du véhicule, on peut se faire une idée précise de l'autonomie du modèle.

Represent Pierre Desjardins fan club !

Cela rend le Hyundai Kona EV 64 kWh absolument incroyable. 20000€ moins cher(-30%) , 11kwh de moins (-15%) et à peine 38 km d'autonomie en moins (5%) par rapport à une tesla model 3 grande autonomie.

Bon cela enterre l'Audi Etron.

Même moi qui suit l'actualité automobile et m'intéresse à la technologie (Donc forcément les VE), je pensais que la 208-e était capable d'aligner au moins 200km à 130km/h...

Finalement non !

A peine 170km !

Bien évidement ce n'est pas l'individu lambda devant la vitrine qui va le savoir...Ni le vendeur qui va le mettre au courant.

Elle va être belle la surprise pour certains, lorsqu'au premier essai sur autoroutes, ils vont s'apercevoir que les 340km annoncés se transforment en 170km réels sur autoroutes.

Mais chut...

Il ne faut pas faire fuir le pige..pardon.. client potentiel.

Et c'est valable pour toutes les VE a moins de 45 000 euros. (Étrangement celles qui ont des aides...)

Si l'on veut savoir ce que vaut réellement la batterie oui.

Le plus intéressant aurait été de tester les batteries dans les conditions les plus défavorables possibles, pas les plus avantageuses possibles comme le fait Pierrot.

Je sais très bien qu'a faible allure l'autonomie sera toujours supérieur à la norme WLTP.

"une expérience est "reproductible", pas "reproduisible", Mr Despardins.

Faux et archi-faux ! Si la 208 comme la Zoé sont des hontes en termes de conso, et notamment sur autoroute, ce n'est nullement le cas des Kia/Hyundai à moins de 45 K€.

L'ID3 semble très mal née aussi (et donc toutes les déclinaisons du groupe VW doivent l'être autant).

À l'heure actuelle, en dehors des coréennes et des Tesla, point de salut pour celui qui souhaite faire de l'autoroute en VE. Et c'est bien dommage...

médiocrité allemande et française ? excellence coréenne et américaine ? Ce n'est pas ce que je vois dans ce tableau. Autant un e-Tron est champion toute catégorie de l'inefficience, mais vu le pachyderme à l'aérodynamisme d'un mur, personne n'est vraiment surpris d'un tel résultat, autant des i3, e-Golf ou Citigo propose des chiffres plutôt bons. Médiocrité des française ? La Zoé se débrouille, au contraire, extrêmement bien si on regarde la ZE40 R110. Les Model S et 3 sont plus grosses et lourdes, mais elles n'ont rien d'idyllique sur l'exercice du périph (ce qui serait tout autre sur autoroute). Pour les coréennes, rien à dire, de réelles références sur cet exercices.

Faux et archi faux peut être...

Mais ce n'est pas sur Cara que je peux le savoir...

Parce que faire 100km à 120km/h c'est une condition usuelle alors que la moyenne des déplacements journaliers en France est de moins de 20km par jour. Perso j'en fait 40kms par jour.

Petite question toute simple... pourquoi ne s'être jamais plié à dupliquer l'exercice avec des thermiques de même catégorie ?

Si vraiment l'autonomie maxi pendant 6 mois de l'année en se traînant sur le périf' sans équipement de confort semble à ce point passionnante...

En se souvenant que 5 minutes suffiront à dupliquer l'exploit en faisant le plein pour exemple Porte de la Nation...

Parce que perso, je n'ai pas la moindre idée de l'autonomie maxi d'une Clio diesel, d'une berline allemande premium mazout, d'une Yaris hybride, d'une Megane Hybride Plug in dans de telles conditions de traînards em bouteillés....

Je m'en fous tu vas dire... mais pas plus que de connaitre celle de la ZoZo dans des conditions similaires.

Avec pour seule différence, c'est qu'en cas de panne sèche, c'est dépannage obligatoire sur plateau d'un coté, et remplissage de réservoir avec bidon de 5 litres de coco de l'autre...

En se souvenant cependant que les résultats des tests Desjardinesques ne sont pas mêmes fiables : températures, hygrométrie et conditions d'encombrement fort différentes d'un test à l'autre.

M'enfin... au moins il ne vole pas son salaire dans ces tests ridicules... il mouille la chemise le garçon ( et son accompagnant aussi ).

En résumé il y a tesla, hyundai kia et le reste à la ramasse...

Il faut savoir lire un tableau, et compter.

Tout à fait! Merci Pierre Desjardins pour ces essais aussi décalés qu'intéressants. Articles de qualité que je lis toujours avec plaisir. De plus vous contribuez au changement...

Perso je serai bientôt prêt à franchir le pas après mon beau-père qui possède une Leaf 2 après une i3. Reste le problème du réseau de charge trop épars et très svt défectueux excepté Tesla. Espérons que ça change car même si j'ai un peu honte de l'avouer, c'est en conduisant des électriques que j'ai eu le plus de plaisir hormis quelques thermiques inabordables (Aston, bmw M5 ou Ferrari). Mais dans la vie de tous les jours le silence, la puissance instantanée et l'absence de stress en font des véhicules parfaits pour les trajets quotidiens. Reste la problématique des longs voyages qui ne se pose que deux/trois fois par an.

tableau relatif de l'efficience : kWh/100 km

Renault Zoé ZE40 R110 7,26

Kia Soul EV 30 kWh 8,23

Hyundai Ioniq Electric 8,60

Hyundai Kona EV 64 kWh 8,71

BMW i3s 94 Ah 9,07

Skoda Citigo e iV 9,18

Opel Ampera-e 9,20

Nissan Leaf 2 e+ 9,32

Tesla Model 3 LR 9,71

BMW i3 120 Ah 9,80

Mini Cooper SE 10,30

Renault Zoé ZE40 R90 10,42

Nissan Leaf 2 10,58

Volkswagen e-Golf 2017 10,88

Nissan Leaf 1 30 kWh 11,71

Citroën e-Mehari 12,00

Honda e Advance 13,57

Tesla Model S 100D 14,07

Jaguar I-Pace 15,68

Audi e-tron 55 quattro 17,02

Oui c'est assez usuel de parcourir une centaine de km sur autoroute, même si en moyenne, sur une année (!), les déplacements tournent autour de 20km. Personnellement, je ne dois pas être loin de ce chiffre mais il m'arrive une bonne dizaine de fois par an de faire des plus longs trajets sur autoroute. Si on ne sait pas ce qu'est l'autonomie d'un VE dans ces conditions, cela me parait très risqué de s'aventurer sur ce type de trajet.

Avant hier par beau temps, Toulouse Cahors sans autoroute, uniquement départementales et traversée de villages, en Kona 64 kw: consommation 12,8 kwh ce qui donne 500km d'autonomie. Mais en réalité, moins que ça, puisqu'on n'attend pas le 0% pour recharger. Autoroute à 120 précédemment: 18,5kwh, ce qui fait 345 km.

La moyenne de la norme WLTP est de 52 km/h sans compter les arrêts.

Il aurait été interressant d'ajouter la moyenne dans le tableau.

Il est effectivement difficile de comparer précisément avec des conditions très variables des véhicules.

c'est bien pour cela que les normes sont réalisées sur banc à rouleaux en conditions le plus stables et identiques possibles. Il est regrettable que aucun média, ne réalise sur anneau à différentes vitesses dont le 130km/h un test d'autonomie. Cela ne prendrai pas longtemps avec les VE et permettrai d'avoir des chiffres objectifs de la situation.

Il y a bien des essais sur autoroute, mais il y a la vitesse réduite pour aller au péage, les travaux, les aléas et à ces vitesses, c'est encore pire que la basse vitesse. Bref on attend que Caradisiac fasse des tours de Mortefontaine ou ailleurs.

Parce que l'autonomie des VT est bien plus grande et leur ravitaillement en itinérance ne pose aucun problème, contrairement à l'électrique ? Oui, tout le monde sait ça. D'où l'intérêt de ces petits excercices, qui n'ont rien de scientifique mais, incroyable de devoir le répéter autant, ne sont qu'un petit jeu de compétition et une base de comparaison dans les conditions optimales. Un peu de fantaisie au milieu des essais de bourrin de M. Pagès, c'est si insupportable ?

Le chiffre d'autonomie atteint en lui-même est anecdotique, ce qui est intéressant en revanche c'est la consommation qu'il est possible d'obtenir et la comparaison entre VE. Cela a déjà permis de faire une petite hiérarchie, confirmée par les nombreux retours d'utilisateurs.

La conso d'un VE varie tellement d'un trajet, conducteur et conditions à l'autre que même si la presse faisait des essais normalisés (comme... le WLTP, tiens), ça ne réglerait pas plus la question de combien de km Mme Michu va pouvoir faire tel jour, sur tel trajet avec tel VE. Cela impose de connaître sa voiture, de faire avec le réseau existant et de prévoir à l'avance, indépendamment de ce que peut proposer la presse. L'Argus fait des essais sur une boucle bien définie, ce qui est une autre bonne idée, mais on voit déjà après quelques publications que suivant la température et les conditions météo, les chiffres sont encore à prendre avec des pincettes.

Le fait est qu'il faut toujours prendre une marge, et qu'on ne raisonne pas avec un VE comme avec un VT, voilà tout.

à se demander ce que font tous ces gens sur l'a13 à 110-140 tous les jours matins et soirs quand je l'emprunte...

perso, quand je me rends sur mon lieu de travail, c'est 2x45 bornes, dont plus de 60 bornes d'autoroute à 137.

Si les VE sont beaucoup plus sensibles que les VT aux conditions d'utilisation, vitesse, température... c'est parce qu'ils sont beaucoup plus efficients. Un VT consacre une part importante de l'énergie à chauffer son environnement et cette part est relativement incompressible donc moins dépendante des conditions d'utilisation. C'est particulièrement visible pour l'effet de la vitesse d'où l'impact relativement plus important du SCx sur la consommation.

L'équivalent énergétique de 15 kWh/100 km est environ 1,6 l/100 de Sp... On peut difficilement contester l'efficience du VE. Oui les batteries dissipent un peu de chaleur (et l'ensemble des circuits et du moteur) par effet Joule mais c'est beaucoup moins qu'un moteur thermique (voir par exemple les diagrammes de cycle de Carnot). Et enfin...On n'est pas obligés de se tutoyer !

En Kia Soul EV 27 kWh, on tourne à environ 12 kWh/100 sur parcours mixte extra-urbain + urbain. Ce qui nous offre plus de 200 km d'autonomie pour 4 € d'électricité. Je prévois de ne strictement jamais mettre les pieds en concession, car payer pour de l'entretien imaginaire ne m'intéresse pas.

Merci Gordini !

Il n'y a guère qu'une comparaison de consommation qui puisse apporter au débat. Savoir combien de kilomètres il est possible de faire avec une batterie dont on ne connait pas la capacité utile n'est pas pertinent…

Dans le même ordre d'idée, une consommation réelle sur autoroute et la boucle serait bouclée !

Et si le cœur vous en dit, un rappel des conditions de l'essai : température extérieure, vitesse moyenne, etc.

Soyons fous !

Mais si on veut se "lancer" sur un (moyen) trajet autoroutier, il faut bien avoir une petite idée, même assez vague, de ce que l'on va pouvoir faire comme kilomètres, et ceci au moins la 1ere fois, n'est-ce pas ? Et comme quasiment aucun article, ni bien sûr les constructeurs ne communiquent sur ce sujet, il faut donc essayer par soi-même, disons d'abord sur de courtes distances, peut-être 50 ou 100 km et revenir à la maison. Puis extrapoler avec une marge importante de sécurité pour tenir compte de paramètres qui ne paraissaient pas primordiaux pour un utilisateur lambda.

C'est bien cela qui est recommandé à priori. C'est effectivement une affaire qui s'adresse à des spécialistes ou des passionnés mais qui risque de cantonner les VE en milieu urbain et suburbain. Mais c'est déjà pas mal. Par contre, vendre ces produits pour un usage plus étendu me semble assez osé.

Je veux bien sûr parler des modèles type e-208 qui apparemment ont une autonomie très limitée (170 km environ) à "haute vitesse" selon les commentaires que l'on lit sur ce site.

Donc, avant d'acheter un VE, on ne peut que faire confiance qu'aux commentaires des utilisateurs. Je trouve que c'est assez maigre quand il s'agit de dépenser plusieurs dizaines de milliers d'euros.

La réponse à tes questions : https://abetterrouteplanner.com/

Merci pour l'info. Mais je pense que la presse spécialisée, pas seulement un seul journal, devrait faire une partie du travail, à défaut de ce qu'on est en droit d'attendre des constructeurs, en faisant des tests représentatifs. ça ne me semble pas insurmontable...

Mais je pense que ça va forcément venir. Déjà, la presse évoque de plus en plus les problèmes dus au rechargement (disponibilité des bornes, ...) alors qu'auparavant le sujet n'était pas traité. La presse se contentait de parler uniquement autonomie. On peut penser ou espérer que d'ici quelques mois, la "consommation" sur autoroute fera partie des sujets évoqués régulièrement.

Merci aussi pour l'info. La e-208 peut être considérée comme une citadine (que l'on peut bien sûr utiliser un peu en dehors des villes) avec des aptitudes limitées sur de trajets autoroutiers. Ce n'est pas totalement surprenant.

Et il faut effectivement se tourner vers certains sites web spécialisés. Pas ceux des constructeurs, ni la grande presse ni ... Caradisiac.

Bon, en fait les constructeurs proposent un simulateur avec des résultats qui semblent se rapprocher des tests effectués par les sites spécialisés en VE. C'est bien. Il ne reste plus que Caradisiac à s'y mettre...

et pour la e corse

Voilà. Simulateur très au point, préférable à n'importe quel essai qui ne sera jamais assez représentatif de son propre trajet.

Actuellement il faut juste se méfier du fait qu'il ne prend pas en compte les bornes Izivia définitivement arrêtées.

N'attends pas trop de la presse sur ce point. Je comprends, ça peut être utile d'avoir une estimation de la conso sur tous types de routes mais il y a d'autres variables qui vont donner de bonnes et mauvaises surprises. Le mieux est de regarder pour ses propres trajets sur un simulateur, car une autonomie brute peut se heurter à un manque de bornes dans une zone. A l'inverse dans les zones disposant d'un réseau dense, on trouve toujours une solution quelle que soit son autonomie.