Commentaires - 4,5 l/100 km pour la nouvelle Jaguar XF 2.2 diesel

moteur psa

Alors que PSA achète la boîte aussi... ça ferait moins tache que l'indigente offre actuelle du groupe en matière de BVA.

Tient personne ici critique le rendement de ce 2.2 ,alors que le 2.2 de honda on le critique ouvertement... Mauvaise foi française va!

"...passage des vitesses au bon moment..." càd sous les 2000 tr/mn donc.

elle est annoncée à 4.8 en conduit extra urbaine. donc on sait maintenant à quoi ca correspond : se trainer à 85km/h pendant des heures sur autoroute

le moteur est fait pas psa,la boite n'est pas compatible avec les plates formes psa

r et g t'y connais rien

4641 km en sous-régime, s'ils continuent ils vont encrasser leur moteur Diesel, quand ça fumera noir, la pollution ils verront à quoi ça ressemble !

C'est dommage cette course aux chiffres alors que tout le monde sait que c'est inutile.

Le moteur est en effet le DW12 PSA qui semble ici "dégonflé" à 190 ch au lieu de 204 ch sur les 508 et C5. Quant à la boite de vitesse, le commentaire de R&G ne fait que démontrer son ignorance du produit, en effet difficile d'adapter le GMP longitudinal de la jaguar qui est une propulsion, sur un véhicule du groups PSA (moteur transversal et traction. La conception des boites de vitesses sur ses 2 types d'architecture est totalement incompatible. Et toutes les BVA 7, 8 et 9 rapports sont montées en long et non en transversal. Quant aux critiques concernant les BVA du groupe PSA adressez les à Aisin et à ZF.

Le moteur n'est pas uniquement PSA. Il est le fruit d'un travail commun entre PSA et Ford, à qui appartenait Jaguar, chacun l'ayant ensuite aapté à sa sauce. Celui de la Jaguar est encore en bi-turbo alors que la 508 est revenue à un mono-turbo.

Quant à ZF, ça fait un bail qu'il n'équipe plus les véhicules du groupe...

Et des Polo, Golf, Passat etc etc, à boite DSG 7 rapports, elles ont des moteurs longitudinaux et sont des propulsions sans doute. Et la nouvelle Mercedes classe B avec boite auto 8 rapports, idem.

Faut sortir un peu de Montbelliard jeune Eric.

Doit on comprendre que c'est Aisin et ZF qui font la loi chez Peugeot ?

Que l'équipementier dicte ses volontés à son client ?

Ca pourrait expliquer l'annonce d'hier sur les gars bossant au service R+D remarque.

14h09, les DW sont quand même fabriqués à Trémery, même si certaines étapes de l'assemblage final peuvent être faites chez Ford ou Volvo, les études sont entièrement faites à La Garenne. Pour Gros Roc, la DSG est une boite pilotée et n'a donc rien à voir avec une BVA (comme quoi quand on ne connait pas ...) Et les fournisseurs ne font pas la loi chez qui que ce soit, les boites auto à 4 rapport sont des ZH 4HP20 et les 6 rapports sont fournies par Aisin, et bizarrement cette BVA équipait avec bonheur l'Audi TT V6 phase I BVA par exemple. Je ne dis pas que ces BVA sont extraordinaires, je dis qu'elles sont fournies à PSA et qu'elles équipent aussi d'autres constructeurs auto sans que personne ne trouve à y redire. Après il y a bien l'AL4, dérivée de l'AL3 codéveloppée avec Renault dans les années 80, mais à part sur une citadine 1.4l essence elle ne doit plus beaucoup être montée et c'est vrai qu'elle est dépassée. Après confondre BVA avec BVMP, pour quelqu'un censé s'y connaitre...

13h15 : si tu as un Ordonateur de Bord sur ta voiture, tu essaieras de faire 85 km/h de moyenne sur 4000km, tu t'appercevras vite que tu es obligé de rouler à bien plus que 90 km/h pour compenser les arrêtts, les ralentissements, les pauses, les péages ... Après c'est pour battre un record, le mec il va pas rouler à 190 tout le long ça sert à rien, en plus je tenterais pas ça sur route ouverte aux Etats-Unis.

"Et des Polo, Golf, Passat etc etc, à boite DSG 7 rapports, elles ont des moteurs longitudinaux"

ahahah la bonne blague. t'as déjà soulevé le capot de ces modèles ?

Toutes les "petites" plate-formes du groupe VAG sont à moteur transversal, dernière Passat comprise (alors que la précédente non). Pour les longi faut aller chez Audi, à partir de l'A4.

Quant à la boîte auto 8 sur la Classe B, je sais pas où tu as péché cette info, mais elle vaut de l'or. Si c'est bien la CVT à laquelle tu penses, alors pourquoi pas 72 rapports ?

les études des dw n'ont pas été faites qu'a la garenne

tu peux ajouter carrieres et velizy

Désolé 14h34 je voulais surtout dire qu'elles avaient été faites par PSA.

Merci à roc et gravillon pour son "ignorance" et à la réponse d'ericjeune qui va me permettre de me coucher moins bête ce soir.

Pourquoi pas une 508 à moteur longitudinal et propulsion dans le futur?

Pour panda-aux-épices.

pourquoi n'y a t il pas de 508 propulsion?

C'est très simple, demande autour de toi ( à des personnes qui ne voient dans leur véhicule qu'un moyen de transport) et tu verras que pour 90/95% des gens une propulsion est une voiture dangereuse à conduire sur chaussée glissante. Et tu auras beau leur dire que ce n'etait vrai qu'il y a pas mal d'années, ces personnes n'en voudront pas....

C'est moi, Gros Ours qui ai posté à 13h32.

C'est vrai que la nouvelle mercos classe B, équipée de la boite à double-embrayage 7G-DCT ne comptera "que" 7 rapports et qu'éric le jeune s'est bel et bien fourvoyé avec ses histoires d'adaptabilité uniquement sur les moteurs longi pour les boites de ce type.

@14H29, lis juste bien mon mail et prend en compte le "sans doute" final, tu comprendras mieux.

Maintenant, si chez PSA pour parler de boite à double-embrayage ( qu'elles soient montées chez VAG, Alfa, Ford, Renault...) en employant le vocable "boites à embrayage piloté", libre à toi, c'est peut être le vocabulaire de chez vous.

Tu feras juste un tour dans une C3 dotée de cette technologie à la papa, puis dans un 4008 doté lui d'une DSG , tu noteras sans doute comme une légère différence dans l'agrément et le rendement.

Et arrête de prendre pour paravent Audi, tu parles ici d'un TT phase 1...

la roue tourne ici encore, Lexus , Audi, Béhème lancent à qui mieux-mieux des BVA de toute nature à 8 rapports, même les Coréens s'y mettent.

Et Mercedes dotera ses hdg de BVA à 9 vitesses.

Et chez PSA... Nada, le désert des tartares.

Comme tu dis, pour quelqu'un qui prétend s'y connaitre, tes compétences feraient surtout merveille à l'excellente Aventure Peugeot.

Achèteriez-vous, vous, une Jaguar pour faire du low cost mazout peugeot ?

Pour moi Jaguar c'est plutôt "cuir Konnely" et "ronce de noyer"

ZF et Aisin sont aujourd'hui les seuls à disposer d'une 8 vitesses qu'ils vendent à qui en veut (encore faut-il une plate-forme longi...), et à quel prix ?

En ce qui concerne les spécialistes de la traction AV/Moteur transverse, ça devient moins glorieux si on excepte les DCT, que d'ailleurs ni Toyota (2e mondial), ni GM (1er mondial) n'ont disponibles à leur catalogue à l'heure actuelle...

Disons plutôt cuir Connoly.

La boîte a hélas fermé boutique en 2002.

@15h37... pour les deux groupes cités, est ce une des raisons expliquant leurs performances commerciales bien modestes ces deux dernières années ?

Une fois de plus gros ours tu confonds tout, ce qui ne laisse aucune doute sur ton absence de connaissances techniques, une boite auto n'est pas une boite polioté ou robotisée (qu'elle ait un ou deux embrayages), la technologie n'a rien à voir. Une boite pilotée ou robotisée est une boite mécanique à laquelle on a adjoint des actionneurs qui se chargent de passer les rapports à la place du conducteur (Technologie apparue en F1 il y a quelques années) Une boite auto est une boite de vitesses dont la fonction embrayage est réalisée par un convertisseur de couple hydrodinamique et dont les rapports sont réalisés en bloquant un des planétaires d'un train épicycloidal, donc rien à voir avec une boite de vitesses mécanique fut-elle pilotée ou non, et il n'y a rien de spécifique à PSA là dedans c'est pareil chez tout le monde, quand aux boites "CVT" c'est le principe de la transmission d'un scooter 50. Deux poulies, une chaine, et la possibilité de faire varier l'écartement entre les poulies de manière continue ou non. Ce type de transmission peut-avoir une infinité re rapports (variation continue comme dans une prius, ce qui donne ce désagréable sentiment de patiner dans la semoule lors des relances) ou des rapports virtuels à certains écartements de poulie prédéfinis, mais là qu'on fasse 5, 8 ou 36 rapports virtuels l'encombrement est le même contrairement à une BVM ou une BVA sur lesquelles il faut à un moment ou à un autre emplier les pignons ou les arbres... et c'est plus facile en position longitudinale qu'en position transversale. De ce fait la plupart des BVA à 7, 8 ou 9 râpports sont montées sur des grosses mercedes ou bmw et pas sur des Mondéo, des 159, des Laguna ou des 508 ... Pour le Classe B une BVA 8 en transversal me surprendrait beaucoup, une CVT par contre c'est facile mais c'est pas la même chose. Personnellement je ne suis pas fan des BVA, à part accouplées à un gros V8 essence, mais là, ça n'est pas dans un budget que je peux envisager pour moi.

Je plaisantais évidemment en proposant une 508 moteur longitudinal et propulsion, quoique ça aurait eu l'effet d'un revival de 505 Turbo avec sa livrée grise et "Turbo" inscrit avec fierté!

ericjeune, merci pour les précisions mais pour moi une boîte mécanique c'est un levier de vitesse avec une grille et une pédale d'embrayage, POINT. D'ailleurs, vendeurs, clients, prennent les boîtes pilotées pour des automatiques, car plus de pédale de gauche.

Concentre toi bien sur ce que j'ai publié à 15h26.

Et je te dis , non monsieur, une boite méca à commande pilotée et une boite à double embrayage, ce n'est pas la même chose. En mettant en dehors le domaine de la compétition, ou des solutions fantastiques en matière de l'appel des rapports existent, une boite pilotée , c'est la solution "du pauvre" , peu coûteuse à mettre en place, peu d'agrément , et souvent fiabilité incertaine. Solution abandonnée progressivement par tous les constructeurs sérieux sauf autos d'accès de gamme.

Une boite à double-embrayage, est d'un tout autre niveau : coût de prodction élevé, mais réel agrément de conduite, passage des rapports rapides et quasi imperceptibles ( pas d'effet de salut comme sur ces si mauvais embrayages pilotés si chers à PSA) , conso quasi identiques ou en baisse si usage de la DSG "sèche" 7 vitesses utilisée chez VAG.

Boite Cvt, on est bien d'accord sur ta description, ici encore, agrément limité et pénible impression de patinage.

Et puis les boites auto hydro, possibilité d'accepter un couple quasi illimité si conception ad-hoc, de gros progrès ( verouillage dans certaines conditions de l'hydro par une liaison mécanique, mais ça existait déjà sur les BX auto ), multiplication du nombre de rapports permettant un maintien en régime du moteur sur le rapport le plus favorable, grande fiabilité. Conséquence, tous les hauts de gamme dignes de ce nom bénéficieront de bilan conso plus favorables avec ces transmission nouyvelles, comptant entre 7 et 9 rapports comparé à des boites manuelles à 6 rapports ( a voir sur la prochaine boite manuelle Porsche à 7 rapports).

Mais où donc ais-je parlé de monter ce type de boite sur une Mondéo ou un truc de même concept. Bien évidement, la future Mondéo bénéficiera dans les motorisations qui l'acceptent de la très satisfaisante boite à double embrayage de la Focus. Et pour la classe B 2012, je crois avoir rectifié mon erreur à 15h26, j'ai même commencé par cà : 7 rapports only, mais bel et bien montée dans la continuité du moteur qui est bien transversal.

Alors bien entendu, si tu n'es "pas fan des boites auto à part accouplées à un gros V8", mais c'est un peu rétrograde tout ça : de très nombreuses caisses (allemandes ou suédoises pour la plupart) distillent un plaisir de conduite important avec ces transmissions soyeuses et intelligentes. Et comme le couple est souvent présent dès les très bas régimes ( ben oui, on est en France, et il faut bien parler de turbo-diesel), ces adaptations font merveille.

Je précise avoir rédigé tout ça d'un bloc, sans recours en rien à de la doc ou google, donc excuse mes imprécisions, mais tu vois l'esprit. Enfin j'espère.

Sauf que Jaguar ça n'appartient plus a Ford mais au Groupe Tata motors en Inde.

Pourquoi prendre une voiture de 190cv pour en utiliser que 100 ? C'est ca la conduite éco, on prend un moulin de 200cv et on fait chier tout le monde en se traînant le cul, en laissant 100 mètres avec la voiture de devant en ville...

Heureusement que la conduite éco reste anecdotique, imaginez les bouchons (qui sont déjà énorme dans les grandes villes) si tout le monde pratiquait ce mode de conduite... écologique...

quel interet d'une si grosse voiture / gros moteur pour rouler a 85km/h sur autoroute ?

10h52, l'intérêt c'est de faire de la com' en disant "pas besoin d'une citadine pour faire du 4.5l / 100 km, on peut le faire avec une Jaguar" De plus tu essaieras un jour 85km/h de MOYENNE à ton ordinateur de bord et tu constateras vite que ça impose d'être constamment au dessus de 90 km/h et de s'arrêter très peu. honnêtement c'est pas si mal.

Pour répondre sur le fait que les BVA sont soi disant obsolètes chez PSA : document daté de 2004 : Boîte automatique transversale à 6 rapports

Le moteur 6 cylindres essence est accouplé uniquement à une nouvelle boîte de vitesses automatique

à six rapports. Elle a été développée par l'équipementier spécialisé japonais Aisin A.W. Nommée AM6

par Peugeot et TF-80SC par AISIN, cette boîte permet d'associer, pour la première fois, une

transmission automatique à six rapports à un moteur de fort couple implanté transversalement.

Évolution de la TF-60SN équipant les Golf V et Touran, sa capacité en couple portée à 450 Nm la rend

compatible avec de futurs moteurs du groupe, dont le V6 2,7 HDi.

Comme les récentes boîtes automatiques de ZF, elle utilise les

combinaisons de démultiplication fournies par deux trains

épicycloïdaux, un simple et un Ravigneaux, selon le concept dû

à l'ingénieur Lepelletier. Les 6 rapports sont obtenus au moyen

de 2 freins et 3 embrayages multidisques seulement, pilotés par

un calculateur compact intégré.

Ce principe permet une transmission aussi légère et compacte que les boîtes automatiques courantes

à quatre rapports, plus courte et plus légère que celles à cinq rapports de même capacité de couple.

Le convertisseur hydrodynamique est pontable (lock-up) sur tous les rapports, au bénéfice du

rendement. Le sixième rapport, très long, abaisse également la consommation et le niveau sonore.

un mazout "anémique" dans une enclume jaguar.. Fabuleux.