Commentaires - Alfa Romeo lance la production d'un 1.8l de 300 ch

Et voilà une essence qui va polluer comme un diesel...

comme quoi les constructeurs auraient du faire du downsizing sur les moteurs essence depuis longtemps au lieu de nous polluer avec des thdci

S'il répond aux normes Euro VI, c'est qu'il ne pollue pas comme un diesel... De plus, les diesels émettent des particules nocives non émises par les moteurs essences... Et le groupe Fiat a beaucoup investi pour le développement de ses nouveaux moteurs essences de la gamme Multiair.

Manque plus qu'un vrai chassis, ahaha, je charie mais c'est un peu vrai.

Ils sont où nos meilleurs motoristes allemands? (Nprlons pas des français les pauvres) g

"Manque plus qu'un vrai chassis, ahaha, je charie mais c'est un peu vrai."

Le moteur vient de rentrer en production, la voiture n'est meme pas produite et toi tu t'inquiètes déjà chassis, chaque chose en son temps, le temps viendront par la presse dans quelque temps

@18H52 Sur la 4C idiot

Doucement mon jeune, et puis un L4T sur une supercar... bon.

Ils sont où nos meilleurs motoristes allemands? (Nprlons pas des français)

ben la megane RS fait 265 cv et la golf R 270 cv avec un 2 litres et pas en virtuel, les voitures sont réelles.

Quand la meilleure giulietta 1750 TBi fait 235 ch

Seul les essences classique à injection indirecte ne polluent pas comme des diesel car fonctionnant à mélange stœchiométrique ou légèrement pauvre. L'injection directe permet de limiter les effet dit de pompage d'un moteur essence classique en adoptant un fonctionnement plus proche d'un diesel ( trop plein d'air). Depuis la norme EURO V, des limites de Nox sont également imposées aux essences car de rares voitures comme l'Audi R8 adoptent l'injection directe.

Concrètement, sur un moteur essence, l'injection directe améliore le rendement mais avec cette technologie, un moteur essence produit des Nox et autres particules fines et nocives comme un diesel.

N'oublie pas qu'une injection directe peut fonctionner en mélange homogène ou hétérogène=>les moteurs sans papillons.

Et PSA ( C5 old version ), et Renault ( old Laguna ), ils ont bien proposé des versions essence en injection directe .... Bien vite retirées en tout discretion du marché, tant la maitrise de la technologie était grande et les clients satisfaits.

Et il parait que ces deux groupe obtiennent des résultats de haut niveau également comme motoriste en sport automobile.

Pour quel bénéfice utilisateur?

@19h54 Tes moteurs merdiques allemands et français ne sont pas adaptés aux normes Euro VI ciao bello

Put... que ça fait du bien de ne plus lire les anti FIAT. Bien le bonjour de Marchionne à ces idiots.

Fermes là Roc et gravillon, j'ai une Laguna 2 2.0IDE, c'est tellement réputé pas fiable que je l'ai payée 3600 euros avec 100.000Km dans la plus haute finition.

En ce qui concerne la conso, ça ne fait presque aucune différence par rapport à un moteur à injection indirecte.

Pourquoi une majuscule à Roc et pas à Gravillon ?

Il pue le gaz-oil ?

Tu l'as encore payée bien cher je trouve...

Mais bon, je retiens ta conclusion, si l'injection directe made by Renault

n'apporte aucun avantage, pourquoi l'avoir commercialisée ?

AHAHAH MDR FAUT ARRÊTER DE S'EXCITER POUR RIEN! ALFA EST DANS LA MERDE EST VOUS CROYEZ QU'ILS VONT SORTIR UN TEL MOTEUR (ils ont renvoyer tout leurs nouveaux modèles à 2014 & encore si ce n'est pas plus)

Bref avant de cracher sur les modèles français & allemands en ce qui concerne un HYPOTHÉTIQUE moteur. il faudrait déjà que Alfa survive

Leur but était de faire quelque chose de révolutionnaire mais quand ils ont vu que celà n'apportait rien en conso et qu'en plus c'était de la merde (injecteurs, pompe hp, régulateur de pression, rampe d'injection,...).

Le seul avantage est pour ceux qui comme moi, recherchent un déplaçoir confortable, sécurisant, bien équipé et pas au même prix qu'une Saxo 1500d.

Il y a d'autres modèles ainsi chez Renault, tous ceux équipés du 2.2 dci 150 par exemple ou du 1.9DCI 120 ou du 3.0dci 180...

Pour la monomajuscule, c'est parce que je ne vois pas ton prénom comme un prénom composé.

*et au même prix qu'une Saxo 1.5d...

Un 1.8 de 300ch ...

Mettre des sommes conséquentes dans des voitures de 300 ch pour rouler avec un vulgaire 4 cylindres :ptdr: :ptdr:

Je tire mon chapeau au motoristes de chez FIAT, la 4C s'annonçait bien, et ils ont réussi à encore plus ridiculiser Alfa Roméo

C'est drôle, une motorisation 4 cylindre sur une suburu Impreza, ce n'était pas ridicule, mais sur une italienne tout de suite, cà l'est. De toute façon dès que ce n'est pas allemand, c'est nul, hormis la mégane rs qui trouve grace aux yeux de certains d'entre vous parce qu'elle a réussi un chrono au nurburbring....

Y'a quand même une différence entre une impreza qui avec son impreza à une machine à peine sorti du WRC et une 4C qui se veut sportive mais avec une sacrée notion de prestige et de raffinement.

Et un vulgaire 4 pattes niveau prestige :ptdr:

Je ne parlerais même pas de fiabilité sur 1.8 de 300ch

Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !

Deplus les moteurs Fiat sont quasi les moins poluants au monde !

On parle d'un constructeur qui décide encore aujourd'hui de mettre en production grand public un moteur de 300 chevaux, et vous arrivez à vous plaindre, à critiquer sa fiabilité potentielle...? Où sont donc passés ces messieurs passionnés? A moins que le battage merdiatique vous ai touché aussi?

Attendre un 6 cylindres ou plus aujourd'hui, c'est noble mais voué à l'echec à cause du fameux prix de la TIPP (vous avez vu, j'ai pas incriminé les pétroliers pour essayer d'équilibrer la balance :p). Du coup il y a ceux qui rêvent et ceux qui agissent. Je préfère un L4 de 300 chevaux qu'un V ou Flat 6 imaginaire.

vous aie touchés *

C'est vrai pour les particules mais pas pour les NOx

Pour qu'un moteur essence produise beaucoup de NOx comme les diesels il faut que ces dernier soient à combustion stratifiée c'est à dire avec un mélange très pauvre ce qui n'est pas la cas actuellement, on tourne toujours autour de la stoechiométrie.

Le fait de fonctionner en mélange pauvre ne cause pas directement la formation de NOx mais elle empêche de les retraiter avec un catalyseur voies classiques (pas d'agents réducteurs).

Par contre je suis d'accord la prochaine génération de moteur va surement fonctionner en stratifié donc il y'aura des risques de plus forte émissions de NOx... à voir

youhou j'ai trouvé le moteur qu'il me faut pour swapper mon exige

n'en deplaise a certain, l'avantage de ce moteur, ce sera son rapport poids/puissance devellopé. Un bloc tout alu de 1.8 pour 300ch, c'est parfait et pourrait trés bien prendre la place de mon VHPD si il venait a me lacher un jour

juste pour rappel, la 4C n'est pas censé être une voiture de prestige mais une bonne sportive au tarifs "raisonnables": autour de 40k€

ça fait cher si c'est une voiture de grande série comme une mégane mais pas cher si c'est un chassis alu/carbone développé par Dallara

et quand on compare à ce que propose Lotus ce n'est pas cher !

Alu et carbonne pour 40K, faut arreter de se pignoler !!

vanheim_ 7h16 Gros +1

Moi je n'y vois que du bien à ce nouveaux moteur, et avant de parler de fiabilité, faudrait voir à lui laisser le temps d'exister...

22h50, Renseigne toi avant de débiter tes conneries, ça t'évitera de passer pour un idiot...

Le groupe Fiat se porte très bien, et Alfa augmente ses ventes grâce à la Giulietta ! Qu'ils reportent la remplaçante de la 159 ne veut en aucun cas dire qu'ils sont "dans la merde"...

Hé bien oui la noblesse d'un moteur est tout aussi importante que le rendement que ce dernier peut sortir.

Si Ferrari et autres allemands ou US arrivent encore à faire des V8 et plus je vois pas pourquoi les motoristes Fiat ne peuvent plus faire de V6.

Quand à la fiabilité oui j'émets déjà des réserves. N'importe quel moteur de petite cylindrée exploité à des rendements tels ne s'inscrit pas dans la durée.

Quand on regarde un V8 US, certes la conception est antique et dépassée et tout ce que vous voulez mais ces moulins encaissent à l'aise 300.000km alors que tout ces nouveaux moteurs downsizé casseront bien avant.

C'est Honda, certes, mais bon, ça fait plus de 10ans que le moteur de la S2000 à pu sortir 240ch d'un 2.0L 4pattes, à avec des montées en régime délirantes et fiable de surcroit, donc y a pas de raison qu'aujourd'hui personne ne sache fiabiliser un 1.8L de 300ch !

Enfin, c'est ce que je pense... Après je me trompe peut être, mais si c'était possible y a 10ans, pourquoi pas aller plus loin aujourd'hui !

Et Ferrari et autres constructeurs de supercar, c'est une autre histoire ! Vendre une Ferrari 4cylindre, c'est impensable, personne n'en achèterai, donc eux peuvent se permettre encore et toujours des V8 et V12, mais Alfa est aussi un "généraliste", donc il n'ont pas spécialement d'intérêt à vendre en grosse quantité un V8... D'autant qu'ils ont fait la 8C pour ça, et que la 4C à une tout autre ambition !

(En HS complet : En plus la S2000 c'était de l'atmo. Sortir 300 chevaux d'un 1,8L avec un turbo, rien d'insurmontable. Et en plus avec les turbos d'aujourd'hui, il pourra même rester linéaire.)

clair 300cv d'un 1,8L ça peut être fiable et robuste ! si les moteurs reçents sont moins robustes c'est à la fois voulu et aussi pour ne pas polluer à cause de la consommation d'huile

je pense que le prix à 40k€ est pour le moteur de 200cv qui avait été annoncé à la base. Si ils prévoient une forte vente les coûts de production baissent, la Nissan GTR en est le bel exemple.

De toute façon pour Alfa, il ne vaut mieu pas chercher à concurencer la Lotus Evora

si les moteurs réçents sont peu robustes c'est voulu (société de consommation) et aussi à cause des normes de pollution qui obligent les constructeurs à ne pas bruler trop d'huile (donc moins bonne lubrification)

lorsque le prix à 40k€ avait été annoncé, on parlait d'un moteur de 200cv, pas de 300cv !

Après Alfa Roméo n'a pas non plus intérêt à lutter directement face à une Lotus Evora ou une Porsche Cayman (image de marque moins prestigieuse), du moins ils devraient proposer une version de base pour avoir de bons volumes de vente.

"Par Anonyme le 03 Octobre 2011 à 20h48

@19h54 Tes moteurs merdiques allemands et français ne sont pas adaptés aux normes Euro VI ciao bello"

normes qui seront dévoilées en décembre 2011... mais continue à pisser dans ton violon ca m'amuse

"Par seb78300 le 04 Octobre 2011 à 10h47

Hé bien oui la noblesse d'un moteur est tout aussi importante que le rendement que ce dernier peut sortir."

ouai, c'est pour ca que 80% des ventes mondiales sont sur du 4cyl

"Si Ferrari et autres allemands ou US arrivent encore à faire des V8 et plus je vois pas pourquoi les motoristes Fiat ne peuvent plus faire de V6."

à la base ferrari voulait rien entendre d'autre que v12... puis finalement y'a que les cons qui changent pas d'avis et il se sont retrouvé à sortir des 6 cylindres

"Quand à la fiabilité oui j'émets déjà des réserves. N'importe quel moteur de petite cylindrée exploité à des rendements tels ne s'inscrit pas dans la durée."

"Quand on regarde un V8 US, certes la conception est antique et dépassée et tout ce que vous voulez mais ces moulins encaissent à l'aise 300.000km alors que tout ces nouveaux moteurs downsizé casseront bien avant."

avec un v8 5.4L de 235cv... c'est sur que dans le temps t'aura aucun soucis, par contre rien qu'en conso tu pourras te payer une 2ième caisse après même pas 100K km

"Par st-225 le 04 Octobre 2011 à 11h11

C'est Honda, certes, mais bon, ça fait plus de 10ans que le moteur de la S2000 à pu sortir 240ch d'un 2.0L 4pattes, à avec des montées en régime délirantes et fiable de surcroit, donc y a pas de raison qu'aujourd'hui personne ne sache fiabiliser un 1.8L de 300ch !"

+1

"Et Ferrari et autres constructeurs de supercar, c'est une autre histoire ! Vendre une Ferrari 4cylindre, c'est impensable, personne n'en achèterai"

si quelqu'un peut le faire, c'est bien ferrari

Et un moteur de moto crache deja 200ch/L et tout cela sans turbo...

A mediter...

Oui un moteur de R1 ou de S1000RR à 100.000 est encore je suis gentil est mort

Pourquoi, tu crois que les moteurs des nouvelles voitures vont aller plus loin avec leur turbo qui casse à 20 000kms?

en meme tps parler de fiabilité, de raffinement etc pour une voiture et un moteur qui ne sont pas sortis faut etre fort !! je ne sais pas ce que vous fumez certain mais je veux bien en prendre ça à l'air genial !

sinon pour la fiabilité il faut voir les progres realisés en terme d'alliage, de lubrification ....

le plus simple c'est voir ce que ça vaudra quand ça sortira

@seb78300

un moteur de moto sportive prend aujourd'hui 14000trs/min, et c'est bien là le problème de durée de vie de ces moteurs. Faut pas espérer, après 100000kms, en tirer toute la puissance d'origine. Mais dire qu'il est "mort", je dirais qu'il peut encore survivre....

Les moteurs de voiture dépassent rarement les 8000trs/min, ce qui n'est déjà plus la même histoire. Tu peux largement espérer 200000 à 250000 de durée de vie, au-delà des pannes de composants périphériques.

Ensuite, pour vouloir absolument un moteur qui tienne au moins 300000kms? Et encore 300000kms pour un gros V8... Compte plutôt 500000kms. Il faut en alligner des kilomètres. Pas vraiment le but d'une sportive qui fera tout au plus 20000kms par an.

Un moteur compact et léger, au rendement élevé, dans un véhicule sportif, je comprend pas pourquoi cela te choque dans une voiture, si cela ne te choque pas (à priori) dans une moto? Cà fait si peur que cà un monde qui change?

sauf que l'usure n'est pas fonction des rpm mais de la vitesse du piston et de son accélération or ça dépent des rpm oui mais aussi de la course et de la longueur de la bielle !

du coup un Honda VTEC course courte s'use moins qu'un diesel pour le même régime de rotation car la vitesse et l'accélération du piston sont plus faible sur le VTEC

et je le répète encore si les constructeurs voulaient faire des moteurs indestructibles, ils le feraient, Honda a assez prouvé que ses moteurs de voiture et de moto sportive sont fiables et robustes dans le temps !

Ha bon depuis quand les moteurs Allemands ne respectent la normes euros VI ???

BMW, Mercedes, VW (donc Audi) propose depuis 2009 des moteurs respectants la norme euro VI ...

Et sont sont bien réels et déjà en utilisation.

Renseignez vous un peu avant d'avancer de la merde comme ça ...

Le moteur 2L de la S2000 fiable ? oui conduit tout les jours à 4000tr/min max... Avec des rapports passés tout le temps entre 9000 et 10000tr/min, il dépasse pas 100000 km sans un gros entretien (soupapes, bielles, vilebrequin, pistons, segments, réalésage...) je parle même pas de l'embrayage, voir de la boite...

Moteur de moto ? mon 600 de + de 130cv monte à 16500tr/min... et je tape fort dedans, nul doute qu'il ne fera pas 60000km sans les gros frais suscités pour la S2000... et encore, j'ai pas comparé la différence de rapport poids/puissance sollicitant encore plus le moteur...

@st-225 Là tu viens de te décrédibiliser tout seul. Je ne parles pas que de la remplacente de la 159 (déjà 5 fois repousser) mais aussi de l'annulation de la Myto 5 portes (une 5portes auraient double voir triplé ses ventes). Il est ou le 4x4 Alfa qu'ils doivent sortir depuis des années ?? annulé alors qu'on c'est tous que c'est un segment qui vends très bien

Ils avaient pour objectif de vendre 500000 voitures en 2010 alors qu'ils n'ont fait que 400000 (ou vont-ils trouvé l'argent pour les futurs véhicules)

Tu crois réellement que ce qu'à besoin en ce moment Alfa c'est une coupé typé élise qui espère vendre à 25000 exemplaires (as tu une idée de ce que représente ce chiffre ?? à titre de comparaison l'Opel speedster c'est vendu à 12000 sur 4ans, moins cher & surtout sur un réseau nettement plus étendu)

C'est clair que le dernier concept car de Maserati respiré le groupe en pleine forme financière. C'est clair que Lancia qui rebadge a tout va c'est la preuve que tout va bien (meme pas les moyens de faire des changements esthétique)

Euh les gars, vous cramez tous vos moteurs avant 200 000km ou quoi ?

Effectivement, et merci de le préciser aux ignorants qui trainent ici. Les allemands ont été les premiers à proposer des motorisations satisfaisant l'Euro6. Les francaises n'en sont plus très loin, les japonaises et coréennes sont super contentes d'avoir obtenu l'€5

Pour en revenir au 1.75 multiair de 300 ch, je conseille à celui ou celle qui va opter pour une telle motorisation de prendre une bonne garantie supplémentaire

Quand on voit la fiabilité actuelle dans le groupe Fiat, plus de 170 ch au litre ca sent le cramé déjà sur papier

niveau moteur FIAT n'a de leçon à recevoir de personne(common rail,injection directe,multiair,twinair,fire etc) et encore moins de francais(fiabilité euh renault laguna) ou allemand(injecteur pompes)

Pq tu précises Renault "Laguna" ? Il y en a plein d'autres tout aussi merdiques (des Renault : Megane 2, Laguna 2, Espace 4, Vel Satis).

Et je dis ça en étant proprio d'une Laguna 2.

Peur du changement non ?

Peur de retrouver des Ferrari en 4 cylindres turbo oui et on y va tout droit !

Dire qu'un 4 patte c'est de la merde comparé à un V6 oui je signe ! Et aussi innovant qu'il soit.

Un V8 US consomme oui, mais une voiture de sport aussi et c'est pas pour faire 8L qu'on achète ce type de bagnoles.

Et le plaisir d'écouter son moteur, l'agrément et la souplesse proposée par les grosses cylindrées ?

Concernant les bécane mon Bandit à 67.000km. j'ai des factures d'entretien tout le long des deux bras et le bordel n'a pas un rendement extraordinaire.

Des R1 à 100.000km t'en trouve quasiment aucun, les moulins sont changés avant.

@20h50 du 4octobre D'ABORD ce n'est pas un multiair ce moteur de 1.8L_dommage, quand à dire que les moteurs allemands sont déjà à la norme EURO 6 là tu es une triple buse.

17h34 En quoi je me décrédibilise ?

Les ventes Alfa sont contenus, y a certainement une raison qui nous dépassent, Marchione est loin d'être con, il gère son groupe d'une main de fer, et le développe énormément !

"C'est clair que Lancia qui rebadge a tout va c'est la preuve que tout va bien (meme pas les moyens de faire des changements esthétique)"

Quand on rebadge dans tous les sens en prenant presque le client pour un pigeon chez VAG c'est trop la classe, mais dans le groupe Fiat, c'est synonyme de détresse financière ?

Désolé, mais c'est absurde comme déduction ! Moi je vois ça comme un choix économique le temps de réellement amortir Chrysler, et pas comme un manque d'argent !

Pour la comparaison avec le Speedster, chacun le prends comme il veut, mais Opel n'a, pour moi, pas du tout l'image de marque qui colle à ce genre de projet, et si la vente n'a pas marché comme espéré pour ce coupé Opel, c'est à croire qu'ils n'ont pas beaucoup chercher à l'écouler étant donné la demande actuelle pour ce même modèle !

Regarde les prix de ventes en occasion, c'est juste hallucinant... Beaucoup de ceux qui l'achètent le revende plus cher après quelques années d'utilisation !

Alfa Roméo, rien que le nom donne envie pour certain, et la passion fera le reste pour les autres, le chiffre est peut être un peu optimiste, mais nul doute que ce coupé se vendra très bien ! Wait and see...

16h42, Un moteur de S2k parfaitement entretenu et dont on a prit soin normalement n'aura pas de problème de fiabilité (sauf exceptions, bien entendu)!! Ce moteur est réputé fiable, c'est pas pour rien...

Et aucun moteur de "grande série" n'a été conçu dans l'optique de passer son temps à 9000tr, si t'es toujours au také avec tes engins, normal qu'ils claquent plus tôt que prévu...

Donc 10000trs/min sur un 4 patte de moto, c'est bandant. Mais un 4 pattes de voiture, cà pue. Arrête de faire l'autruche, tu as peur de changement c'est tout. Car, sache le, rien n'est éternel dans ce monde. C'est bien pour celà que la notion de fiabilité existe d'ailleurs.

Non, ton problème, c'est pas le nombre de cylindres, c'est le régime, à ce que je comprend. Et un 4 pattes turbo, je vois pas en quoi ce serait impossible de lui faire prendre des tours.

Et puis la fiabilité, comme dit plus haut, on a déjà fait, même en moto. Le CB500 est réputé pour pouvoir faire 300000kms. Rappelez vous aussi du 5 cylindre Turbo audi. La question posée par les journalistes, et qui vaut de fait pour les voitures aussi est: "Honda ne veut pas renouveler son marché?".

A quoi bon un moteur qui soit capable de faire plus de 250000kms en utilisation normale? A quoi bon un moteur inusable en usage extrême. Usage extrême, cà veut bien dire ce que cà veut dire. Faut être réaliste quand même. Et même un gros V8 US en usage intensif, je te garantie que je le grille en moins de 150000kms.

Bref, pour moi, un 4 pattes 1,8l turbo de 300ch, aucun doute que cela sera fiable, et je doute guère aussi du plaisir qu'il procurera à son propriétaire, y'a déjà qu'à voir une élise avec un 4 pattes de 120ch

22h21

A PART LEUR BRUIT DE TRACTEUR SUR LEUR MAZOUT ET LEUR CONSO ELEVEES QUOI Q'ON EN DISE !!!

23h07

J'en dis autant de la fiabilitee hasardeuse des golf etant proprio d'une golf recente !!!

Quote:

"@20h50 du 4octobre, quand à dire que les moteurs allemands sont déjà à la norme EURO 6 là tu es une triple buse"

Tu n'a jamais entendu parler de la 330d Blue Perf. La première voiture au monde homologuée €6. Présentation officielle ayant eu lieu le 18 juillet 2008. 245 ch, 520 Nm de couple et seulement 152 g de CO2, Fiat en rêve mais en est loin avec son JTD qui pue du cul

Et la Passat Blue TDi, elle ne te dit rien non plus? Pourtant commercialisée depuis début 2009.

Audi vient également de sortir le premier moteur essence Euro6. Celui-là bien évidemment, tu n'en avais pas entendu parler non plus

Sinon tu pourrais me citer les autres moteurs qui sont déjà passés à la nouvelle norme de 2014?

Avant de traiter les autres de triples buses, va te renseigner espèce d'ignard!

eh charlot! je te parle des moteurs qui sont comparables à ce 1.8l italien developpant plus de 167cv au litre aucune voiture allemande n'atteint cette performance à la norme EURO 6.Ciao bello

Encore faudra-t-il qu'il existe un jour ce beau moteur de plus de 167 ch au litre, petit rigolo

Pour l'instant c'est qu'une rumeur sur internet, rien n'a été encore démontré par Alfa . Là est la différence avec les allemands

eh charlot ALFA n'a rien a prouvé c'est un mythe!(v6 busso)contrairement aux allemends

Je me souviens encore quand je m'étais acheté ma 147GTA selespeed et mon beau-frère la Golf IV R32 DSG. Lui avec sa boite dsg, c'était le pied moi c'était le cout de pied a chaque passage. Par-contre en Hiver en Auvergne a 30km/h en virage sur un sole légèrement enneigé la voiture elle va tous droit et la Golf elle tranquille, elle t'attend plus loin.

Ma 147GTA si j'avais eu un grand garage, je l'aurais bien gardé car son moteur et sa gueule de tueuse ma marqué a tous jamais chez Alfa-Roméo, après je l'ai remplacé par une Golf Y R32 autre chose puis maintenant pour roulez en Turbal traction qui atomise du monde. Le monde bouge. Alfa est en retard aujourd'hui, mais Alfa a toujours une clientèle de passionné qui suit attentivement se qu'elle peut nous sortir.

Un passionné d'automobile.

Q2 mecanique sur la 147 ça te dit! comment tu peux comparer la boite selespeed apparu sur la 156 en 97' au dernière production des années 2005 dsg rien à voir.

Un passionné d'automobile.

Moi je mets au défi de démonter une admission de diesel aussi sophistiquée soit elle, et celle d'un essence, inj. directe ou pas, et comparer celle qui est "nocive" pour le regard.......boue et autre saloperie à peine filtrée par l'EGR....un diesel ne sera jamais propre!Ce sont des machines issue de l'agricole.....

Renault est champion du monde de F1 et Citröen champion du monde de Rallye.

No comment !

Ils sont où tes motoristes allemand ?