Commentaires - Arnaud Montebourg souhaite préparer la venue de la Renault Zoe avec des bornes de recharge

il était temps...!

l'électrique... le nouvel or noir... c'est le moment d'acheter des actions EDF et Areva...!

"Arnoud Montebourg" 9ème mot, çà me décourage de lire le reste ...

Comment couler les boites francaises!!!... Faites des voitures electriques ...

"Comment couler les boites francaises!!!" ou pas.

investir dans l'électrique aujourd'hui est la garantie d'avoir d'être en avance demain, il ne faut bien sûr pas reproduire le shéma du tout diesel…

Bon, on va faire combien de sujet avec le gang des clowns réunis Arnaud/Carlos ?

Tiens, juste un truc au passage, et c'est la photo qui me rappelle ça, où en est t'on des normes de connectique de recharge ? Au dernières nouvelles, il existerait au moins 3 systèmes, bien entendu non compatibles.

Amis de l'électrique, à vos adaptateurs....

après les grosses commandes de radars à Thalès, les grosses commandes de bornes de recharge à qui ?

J'adore quand les gouvernements décident de dépenser l'argent qu'ils n'ont pas

Peugeot/citroen RENAULT/Nissan et un autre constructeur dont je ne me rappel plus le nom (peut être Toyota) viennent de se mettre d'accord pour faire des prises en commun...!

j'essaye de te retrouver le lien...!

faudrait pouvoir creer un nouveau genre de station service electrique, on s'arrêterait juste pour échanger de batterie ,une déchargée contre une chargée, çà rappelle le temps des diligences où on échangeait des chevaux fatigués pour des chevaux frais

mais il faudrait un standard pour la batterie....,creer un nouveau réseau de distribution etc...çà peut durer des décennies

faudrait pouvoir creer un nouveau genre de station service electrique, on s'arrêterait juste pour échanger de batterie ,une déchargée contre une chargée, çà rappelle le temps des diligences où on échangeait des chevaux fatigués pour des chevaux frais

mais il faudrait un standard pour la batterie....,creer un nouveau réseau de distribution etc...çà peut durer des décennies

Bin ouai si personne ne se bouge on sera encore avec nos pompes pétrole dans 150 ans à se demander pourquoi les cuves sont vides !

Grosmytho a raison ça prend du temps et pendant que les toujours mêmes ralent sur tou certains se bougent.

ça existe déja, et RENAULT est associé avec Better Place en Israel pour tester ce genre de station... les résultats semblent concluants... mais ce système est assez couteux...!

Toutes les prises Renault étaient spécifiques et non compatibles avec les nouvelles, y'en a qui ne vont pas apprécier.

Une étude récente montre qu'installer des bornes de recharge est une aberration technologique et économique puisqu'il faut énormément bornes et de place pour pouvoir être crédible (imaginer la queue qu'il y a déjà dans les stations à l'or noir, si en plus il faut attendre 30 min à chaque plein!) et aussi des lignes haute tension qu'il va être compliqué d'installer. Les points d'hiver seront problématiques également.

On passera outre le fait que ce soit un désastre écologique.

Les seules options crédibles sont pour le moment les hybrides.

D'ailleurs on attend le retour des utilisateurs en hiver (éclairage, chauffage, capacité réduite) ça va être poilant

Better Place est une idiotie de plus, économique et écologique, heureusement la boite est morte.

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26680

Tout le monde a dit que c'était stupide m'enfin bon si chez Renault on dit le contraire

Vas-y mailler le territoire et déployer 2/3 bornes dans tout le centre ville d'une grosse agglomération ou dans les quartiers (dédicace spéciale 9-3 t'entends?) ou dans chaque village... paye ton investissement ridicule avec un déficit de 1700 milliards d'Euros dans les caisses.

L'idée que vous évoquez fort à propos GrosMytho, semble petit à petit faire son chemin puisqu'elle fait partie des solutions mises en place par la société Better Place. Quelques stations d'échange de batteries (un petit nombre à l'heure actuelle certes...)de cette firme sont désormais opérationnelles en Israël et d'autres sont en cours de développement au Danemark, en Australie et en Chine notamment.

Le développement d'un réseau suffisamment dense prendra à n'en pas douter pas mal de temps mais la voie est désormais ouverte.

Turkish Clio Hallal !

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26680

Et tout ce petit monde se dit passionné d'automobile

ouais super le système better place tu vas pour échanger ta batterie presque neuve et le système te refourgue une batterie pourrie qui tiens 60% de la charge et tu te retrouve en panne comme un melon au milieu de la pampa

Aheum...

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26680

Better Place + Renault + Zoé = big fail.

Il s'en vend combien des Fluence Z(o)E déjà?

Sa marche aussi pour la SLS Electric Drive.

pourquoi tu me poste ton lien ? c'est exactement ce que j'ai dit !!!

learn to read , anyone ?

La Zoé utilise le connecteur développe par une boite Allemande: Mennekes. C'est le Type 2.

Le connecteur Type 3 (Franco Français) est mort. Et dire que certains députés voulaient investir dessus

Par contre faut qu'Arnaud nous explique combien ça va couter de faire venir du 60kVA partout et la place que vont prendre les stations de recharges...

P'être parceque c'est un peu plus étoffé et contient plus d'information que tes quelques mots dans un Français approximatif?

de facon le temps qu'ils se décident comment agir puis qu'ils agissent...les bornes on est as pret de les voir

par contre les VE sont déjà en concession

mais d'ici à ce qu'ils réagissent l'échec de la voiture électrique sera consommé et elles auront probablement quitté les concessions

Ouais alors une borne de recharge rapide faut compter 50kW (VA pour les puristes), si vous en mettez plusieurs disons au moins 4 faut des lignes qui puissent débiter (non pas des âneries comme moi) mais 200kW, si on place ça dans chaque coin de rue on est plus très loin de la DeLorean niveau puissance pour alimenter un village...

Si on ajoute que chaque borne sera prise 30 minutes, va en falloir des bornes et de la place (ainsi qu'un peu de patience aux heures de rush!)...

On devrait en donner à la police

La Zoé, c'est pas le grille pain auquel il faut ajouter les 400€ du chargeur optionnel pour pouvoir ramper péniblement 130Km tout en se faisant délester de 80€/ mois pour avoir le droit à un réservoir (batterie en location) ???

Ouais, c'est ça. C'est encore plus crédible que l'autre grand guignol de Montebourde... Une véritable performance !

Prie aussi pour qu'on ne connaisse pas un prochain choc pétrolier comme nos parents l'avaient connu dans les années 70 où le pétrole double, triple en quelques jours, ce qui nous donnerait baril vers 300$, et donc le litre de pétrole brut à 3$, qui sera grosso modo le prix du litre de carburant à la pompe.

Ce jour là, on dira "la voiture thermique, c'est pas la chaudière à laquelle...."

Rien n'a changé au sujet des normes

Même avec un carburant à 3€ le litre, la thermique a déjà fait 400 bornes alors que l'électrique n'a pas commencer à rouler, juste payé la loc de sa batterie (base de calcul avec 5,5L aux 100, c'est ce que fait mon déplaçoir).

C'est ça qui va plomber l'électrique, le reste (autonomie..) peut être amélioré. Le pire étantque si l'électrique se généralise, le coût des batteries baissera, mais pas le prix de la loc....Là est l'arnaque.

ba je comprend pas ou est l'arnaque avec la loc de batterie, ca correspond à 1 plein d'essence.

Me doute bien que la batterie est pas gratuite (tout comme l'essence).

pour l'autonomie, c'est une question de temps, une 2CV faisait 250 kms avec un plein de 30 litres , pas plus

On n'est pas près de débrancher Fessenheim. Il est vrai que si le poête chantait que la femme est l'avenir de l'homme, le génial redresseur d'industrie déclame que le nucleaire est l'avenir de l'industrie française. Une idée pour lui: lancer l'industrie française du retraitement des batteries usagées. C'est vrai, il faut savoir se diversifier, pourquoi se limiter au retraitement des déchets nucléaires? A ce propos, le démantèlement de la toute première central nucléaire française, arrêtée il y a vingt ans, n'est toujours pas terminé.

Heureusement que nous avons une industrie de pointe avec EDF et Areva, sinon je n'ose penser ce que ce serait...

le démantèlement d'une centrale est un processus très long ( + de 20 ans effectivement .

D’après toi, faut-il mieux dépolluer et démonter une central par un processus long dans les règles de l'art ou faire ça à la soviétique vite fait mal fait ?

@10h11:

L'arnaque est que vous payez indépendamment de l'usage: Si vous ne pouvez conduire durant 6 semaines (déplacement professionnel, vacances, pb de santé...), votre électrique vous coûtera quand même 100€ sur cette période, alors qu'elle n'a pas bougé...

Si vous trouvez que la location de batterie n'est pas très intéressante, il est tout à fait possible d'acheter une électrique avec la batterie, nissan leaf par exemple.

Certes. Mais les prix de vente n'ont alors rien de très engageants.

Bref, à l'heure actuelle et concernant l'électrique, il est urgent d'attendre.

grosso modo, ça se résume par:

->les gens ne s'intéressent pas aux voitures électrique, parce que pas assez performantes (prix, autonomie)

->il faut continuer à développer cette technologie

->or pour développer, il faut de l'argent

->la vente des voitures thermiques dégage des bénéfices permettant aux constructeurs de réinvestir dans la R&D pour la voiture thermique

->en ne vendant pas de VE, les constructeurs ne vont gagner aucun centime, mais devraient continuer à assurer le R&D de la VE (!!!)

->seule possibilité: prendre une partie du budget R&D de la voiture thermique pour développer la voiture électrique

->OR, avec moins de budget pour le R&D de la voiture thermique, les futures VT de ce constructeurs seront mois intéressantes (technologie vieillote), donc ça va se vendre moins bien, donc ce constructeur va gagner moins d'argent, moins de bénéfice, donc aura un budget R&D inférieure pour la fois suivante. Or, avec moins de R&D, les voitures thermiques suivantes seront encore moins intéressantes (que ceux qui auraient tout misé sur la voiture thermique). Etc...Et donc à terme, ce constructeur finira par être largué, et coulé, et ce sans avoir réussi à développer la voiture électrique

bref, si personne ne veut faire un effort, alors faut pas s'étonner que ça reste là où il est....

Mais tout à fait... Et toi, tu as envie d'investir dans un engin dont le potentiel exploitable aujourd'hui est environ égal au 1/4 de sa valeur (et encore je suis trèèès gentil) ???

La caisse électrique aujourd'hui, c'est juste de la com' pour faire écolo et afficher des émissions de Co2 sur la gamme qui éviteront d'attirer demain les amendes de Bruxelles.

Mais qui n'en veut vraiment ??? Ben regardez justes les chiffres...

Renault rêve de produire des voitures électriques et Montarebours décide que c'est le contribuable français qui va payer la mise en place d'un réseau de distribution électrique pour les quelques acheteurs de ce type de voitures . Comme c'est EDF qui sera le bénéficiaire de la vente d'électricité, il me semble logique que ce soient eux qui installent les bornes de recharge à leurs frais.

L'Etat a-t-il financé le réseau des pompes à essence ? Non, ce sont les pétroliers qui l'ont fait et c'est logique.

Avec ce gouvernement collectiviste c'est le contribuable qui va payer cette infrastructure qui bénéficiera uniquement à quelques uns.

quand on parle des bornes de recharges, RENAULT vient de mettre au point un système pour faire le plein en... 15min... oui oui, 15 min...!

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/renault-charge-ultra-rapide-86kw-voitures-electriques

le problème mon pauvre ami, c'est que plus personne n'accorde le moindre crédit aux dires de ton constructeur favori.

Lis bien l'article, et jusqu'au bout.

Du flanc, du vide... rien de rien.

Ouai, pas très convaincant vos arguments, toujours la même rengaine. Les gens qui achèteront une voiture electrique c parce qu'ils ont un garage ou un parking équipé pour pouvoir la recharger la nuit chez eux, qui font peu de km pour aller bosser ou se déplacer 99% de l'année, qui n'ont pas besoin d'avoir 1000km d'autonomie alors qu'ils n'en n'ont pas l'utilité, qui en ont marre de claquer leur blé en pétrole, qui n'ont plus envie de polluer quand ils se déplacent même si l’électricité vient de centrales nucléaires qui servent peu la nuit. Donc ces gens la se contrefoutent d'avoir des bornes de recharge dans la rue, peut être en appoint dans les grandes surfaces, parking public, aéroport, stations services etc... la plupart en sont déjà équipé d'ailleurs. Ces gens là sont plus nombreux que ce que vous avez l'air de penser, et seront de + en + nombreux à l'avenir. Si au moins le projet de loi obligeait à équiper les parkings d'immeubles et de bureaux, les gens passeraient le pas + facilement, car une voiture reste immobilisé 80% de son temps sauf pour les pro, mais ils ne sont pas concerné par le VE... Ensuite les nouvelles batteries qui sortiront d'ici 2-3 ans amèneront l'autonomie des VE à 300-350km (la ZOE V2 en sera équipée, donnée pour 320km, c pour ça que Renault loue les batteries pour l'instant), ramenons à 250km avec le froid et l'optimisme des constructeurs etc..., ça fait 50km/j sur une semaine ouvrable avec 1 seule charge, largement suffisant pour les 70% de Français qui font moins de 30km/j. Avec les sorties le soir et le W-E ça fera 2 charges par semaine, c franchement gérable. Si ça ne vous suffit pas c que vous n’êtes pas concerné par la voiture electrique, sauf si vous avez les moyens de vous payer une Tesla S, il vaut mieux une hybride car vous êtes des gros rouleurs... mais quel est le but de tout ça? mis à part moins polluer, c d'acheter moins de pétrole qui coute à l’état une fortune malgré ce que rapporte la TIPP, et contribue largement au déficit commercial de la France. Bref la voiture electrique ne convient à tout le monde, c un fait, et personne ne vous oblige à en acheter une, mais laisser le choix à ceux qui en veulent une est une liberté que l'on avait pas avant dans l'automobile...

Dis camarade t'as une idée de ce que c'est 86kW pour un seul véhicule?

Imagine dans une rue une 12aine de véhicules en charge et c'est 1MW (1 MEGA WATT !) d'énergie (de puissance en fait) en pointe qu'il te faut!

Les particuliers qui ont du 3phasé sont rares et ceux qui peuvent balancer 400A sur une prise encore plus.

Pis le réseau n'est certainement pas près de supporter cela, il faudra refaire un maillage "kostaud" pour supporter des points aléatoires sur le réseau.

Ce que dit Renault c'est du flan pour gogos. Rien qu'à ces niveaux de puissance le moindre connecteur part en fumée, c'est pas pour rien que Renault est la risée en Europe au niveau de l'ingénierie électr(on)ique depuis fort longtemps.

Mais bon si Renault le dit c'est que c'est forcément vrai. Exigez la qualité Renault qu'il disait.

Dis camarade t'as une idée de ce que c'est 86kW pour un seul véhicule?

Imagine dans une rue une 12aine de véhicules en charge et c'est 1MW (1 MEGA WATT !) d'énergie (de puissance en fait) en pointe qu'il te faut!

Les particuliers qui ont du 3phasé sont rares et ceux qui peuvent balancer 400A sur une prise encore plus.

Pis le réseau n'est certainement pas près de supporter cela, il faudra refaire un maillage "kostaud" pour supporter des points aléatoires sur le réseau.

Ce que dit Renault c'est du flan pour gogos. Rien qu'à ces niveaux de puissance le moindre connecteur part en fumée, c'est pas pour rien que Renault est la risée en Europe au niveau de l'ingénierie électr(on)ique depuis fort longtemps.

Mais bon si Renault le dit c'est que c'est forcément vrai. Exigez la qualité Renault qu'il disait.

Ces vrais que ces dialogues sur les impasses de l'électrique deviennent désespérants :

On va juste reprendre l'exemple des douze voitures dans une rue venant se brancher : venir pomper un Mégawatt pour alimenter cette douzaine de caisses, c'est comme allumer soudainement 500 radiateurs électrique de 2 000 w à pleine puissance : merci Renault pour cette belle idée, sûr que le réseau est juste bien conçu pour ça !

Et pour le béat d' 1h47, un lien pour qu'il aille juste vérifier que :

" le pétrole qui coute à l’état une fortune malgré ce que rapporte la TIPP "

http://www.ufip.fr/?rubrique=1&ss_rubrique=323&inner=326&ss_inner=396&id=d_46

Maintenant que les 0.723 centimes perçus par l'état sur chaque litre de SP95 vendus ont été mis en lumière, il ira nous expliquer sur quels chapitres il faudra tabler pour récupérer cette somme, de première grandeur pour équilibrer vaille que vaille le budget de l'état.

Une taxe équivalente sur chaque kw dépensé à recharger la Zoé ?

On attend ta réponse... Et n'oublie pas dans tes calculs la somme nécessaire à l'équipement en bornes de recharges ( pas de bol, tu tombes sur le pays le plus vaste d'Europe), au renforcement du réseau électrique et à la construction des quelques centrales nécessaires à la demande nouvelle.

Relisez bien mon post, je parle de gens chez eux, en charge lente, la charge rapide ne sert à rien avec une voiture immobilisé 80% de son temps. Les gens qui vont acheter une voiture electrique c parce qu'ils ont un garage ou un parking équipé, faudrait être tache pour en acheter une sans ça. Évidement qu'il n'y aura pas de charge rapide partout dans la rue. Comme tu le dis, une voiture electrique c 2000W en moyenne en charge lente, l’équivalent d'un radiateur electrique parfaitement gérable par le réseau la nuit en sur capacité. Pour le calcul, pour moi c 12 radiateurs électriques pas 500. Les gens sauront gérer leur charge en fonction de leurs déplacement sans avoir besoin de charge rapide, ou ponctuellement éventuellement, on peut imaginer des charges rapides en stations services uniquement, mais avec 300 à 350 km d'autonomie la charge rapide sera encore plus inutile pour l'urbain et le péri urbain d'ici 2 à 3 ans... je répète si ça ne vous suffit pas, dirigez vous vers l'hybride, mais pour du plug-in il faudra quand même une prise pour que ça soit intéressant...

Pour 2010

TIPP = 34 milliards d'euros

Dépenses d'importations enrj fossiles 61,4 milliards

Dépenses pétrole seul 36,2 milliards

Donc déficit pour le pétrole seul 2,2 milliards, si on compte avec le reste gaz etc... 27,4 milliards de déficit environ par rapport à la TIPP tous les ans, et on s'étonne que la France arrive à 2000 milliards de déficit. La France n'arrive plus à produire assez de richesse pour combler sa facture énergétique, entre autre... et ce depuis longtemps.

ceux qui sont pour les voitures électriques sont les mêmes qui crient pour l'arrêt de toutes les centrales nucléaires...

Faudra qu'on m'explique comment on la rechargera notre Zoé..

Eh, bananes anonymes de 12h54 et de 13h20,

1°) Quel est le sujet de cette fin de communication : la saillie de Renault 72 nous annonçant, fier comme un char à banc que son constructeur de la loose à trouvé une solution miracle pour recharger les caisses en 15 minutes, un des freins évidents à la vente des électriques, alors, évite juste de la ramener avec ta charge lente de 8 à 12 heures (qui augmenteraient déjà suffisament la demande électrique ), alors, conteste si tu veux les chiffres de l'anonyme de 5h14, mais essaye de sortir un peu de ton impasse de caisse qui mettent un temps infini à se recharger. Capito ?

2°) C'est bien la peine que je te cloque un graphique clair : as tu remarqué que la TVA était aussi un impôt ? Pas vraiment hein... alors refais tes comptes et songe aussi au milliard d' € de bénéfices dégagé à peu près chaque mois par Total, quel est le taux de perception par l'état sur les bénéfices déjà ? Et si l'évasion fiscale de cette boîte est jugée comme scandaleuse par l'état, qu'il agisse pour modifier cet état de fait.

Enfin, si tu n'as pas pigé que ce n'est pas l'état qui achète le pétrole, mais des sociétés privées, et qu'elles le font en travaillant le produit, puis en le revendant avec (grands) profits, c'est que tu n'as vraiment pas pigé grand chose au monde capitaliste...

Tu fais exprès de pas comprendre ou quoi??? ne t’inquiètes pas pour les utilisateurs de voitures électriques, ils trouveront leurs comptes et sauront gérer leur charge sur leur smartphone en temps réel. Tu crois que les gens vont vider leur batteries tlj? non et de toute façon on ne vide jamais ses batteries, donc ça ne prend jamais 8h ou 9h comme tu dis pour recharger son VE. Combien de km tu fais par jour? 150km? (dans ce cas ne prend pas un VE) les gens font en moyenne 30km/j, donc si tu mets en recharge le soir quand tu rentres, combien de temps mets tu pour avoir une charge pleine? "C bon toi avoir compris???"

Ensuite concernant le déficit de la France, la facture enrj est grandement responsable, c pour ça que les politiques essayent de favoriser les économies d'enrj, la voiture sans pétrole etc... tu peux dire ce que tu veux, les chiffres sont les chiffres. Quand au raisonnement complétement bidon qui dit que le pétrole passe par le privé, alors la c le pompon, tu as au moins un master en économie toi? Toute importation représente un déficit pour la France si on n'équilibre pas avec les exportations, que l'on appelle balance commerciale. Or le pétrole fait partie des importations, à la fin c le consommateur qui paye, donc la France. Franchement ta mauvaise fois te perdra, vouloir avoir toujours raison même quand on a tord, montre une certaine pathologie chez toi, ta phobie de Renault et des voitures électriques est vraiment ridicule...

Ce gros malin roule en Peugeot 508 en plus...