Par Anonyme
Bravo Audi, n'en déplaise aux rageux.
Audi : 1.5 million de véhicules vendus en 2012, l'A4 est le modèle phare
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Par Anonyme
Bravo Audi, n'en déplaise aux rageux.
Par Anonyme
quand vous aurez fini votre propagande pro allemande chez caradisiac vous nous faites signe parcque là ça commence à devenir lourd! la prochaine fois vous nous parlez dans le prochain article des chiffres de ventes détaillées des mercedes en 2012 non?ça changera un peu...
heureusement que d'autres sites spécialisés et plus objectifs existent...
Par Anonyme
c'est une A4 sur la photo ou une A8 ?
Par Anonyme
12h21: TROLL
Tu as vu le nombre d'article sur renault en ce moment? C'est l'invasion.
Alors silence...
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
L'A4 et l'A6 dans le top du classement. Et après on vient nous rabâcher que si Audi vend aussi bien c'est seulement grâce aux A1 et A3...
C'est des chiffres mondiaux hein ! C'est pas parceque le marché Asiatique et Américain se porte bien que chez nous c'est la fête du slip !
Ceci dis, les chiffres sont inquiétant, ça prouve qu'on peut vendre du VAG recarrossé à prix d'or et que les gens achètent...
Je suis sûr que si Renault faisaient des Dacia avec des plastiques moussés et une carrosserie d'armoire normande, vendu aux même prix qu'Audi, on trouverait des pigeons pour acheter !
Par §sha533YJ
Ouais enfin les Dacia sont fiables, ELLES !
Par §lit347tU
J'appelle pas ça de la propagande, c'est un chiffre somme tout assez respectable, Audi a une clientéle et trouve son public c'est indéniable. Aprés, leurs caisses c'est une questions de gout mais en tout cas, 1.5M de voitures vendus, Respect.
Par Anonyme
+1 12h26 .
Bravo audi. A4 , A6 et Q5 , bravo
Par Anonyme
Par Anonyme le 12 Mars 2013 à 12h25
ON EST EN FRANCE PAUVRE TACHE DONC C'EST UN PEU NORMALE QUE L'ON PARLE DE NOS CONSTRUCTEURS....
TU CROIS QUE LES JOURNAUX ALLEMANDS PARLENT QUE DES FRANCAISES ET ITALIENNES ????
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
C'est des chiffres mondiaux hein ! C'est pas parceque le marché Asiatique et Américain se porte bien que chez nous c'est la fête du slip !
Ceci dis, les chiffres sont inquiétant, ça prouve qu'on peut vendre du VAG recarrossé à prix d'or et que les gens achètent...
Je suis sûr que si Renault faisaient des Dacia avec des plastiques moussés et une carrosserie d'armoire normande, vendu aux même prix qu'Audi, on trouverait des pigeons pour acheter !
Ça te frustre à ce point ?
Belle victoire d'Audi
Par Anonyme
Le troll de 12 h 21. Tous les sites et magasines automobile parlent d audi et c est encore pire dans d autres pays comme la chine et l angletterre .
On est sur un site automobiles pas sur un site automobiles francaises . Sinon va sur le site front national automobile
Par Anonyme
Ça y est, le grand débarquement des pécores prolosange... Un ramassis de frustrés sans argent qui viennent cracher leur venin. Pathétique.
BRAVO AUDI!
Par Anonyme
Et dire qu audi vend + de voitures que citroen . Bravo audi .
En sachant que citroen vend des C1 et c3 en majorité ( meme pas 200 000 ds )
C est là qu on voit la superiorité allemande et dire qu ici certain critique audi et adore citroen , cela ne represente les gout mondiaux , la preuve .
Le consommateur ne sy trompe pas , bravo .
Par §van756uF
Ils donnent juste l'actualité en fonction des chiffres communiqués par les entreprises. En même temps il y a au moins 5 marques de voitures en allemagne, alors qu'en france uniquement deux marques et demi. Donc c'est tout autant logique qu'ils monopolisent d'avantage les médias à eux tous.
Par contre, si tu compares l'actualité Opel à Renault ou PSA (Comparons le comparable :D), je trouve qu'on est bien sur un site français :)
Par Anonyme
Quand vous aurez tous achete des audi
vous ne viendrez pas vous plaindre que le chomage augmente ou que les usines fermes , car beaucoup de personne travaillent indirectement ou directement pour les construteurs francais !
les allemands eux sont pro-allemand, et ca ce voit dans leurs balance commerciale , maintenant aussi aux constrcuteurs de nous faire des voitures qui sont attractives belles etc .... CQFD
Par Anonyme
Quand vous aurez tous achete des audi
vous ne viendrez pas vous plaindre que le chomage augmente ou que les usines fermes , car beaucoup de personne travaillent indirectement ou directement pour les construteurs francais !
les allemands eux sont pro-allemand, et ca ce voit dans leurs balance commerciale , maintenant aussi aux constrcuteurs de nous faire des voitures qui sont attractives belles etc .... CQFD
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Quand vous aurez tous achete des audi
vous ne viendrez pas vous plaindre que le chomage augmente ou que les usines fermes , car beaucoup de personne travaillent indirectement ou directement pour les construteurs francais !
les allemands eux sont pro-allemand, et ca ce voit dans leurs balance commerciale , maintenant aussi aux constrcuteurs de nous faire des voitures qui sont attractives belles etc .... CQFD
Blablabla !! Si tu veux que tes constructeurs fétiches vendent, ils n'ont qu'a se mettre au niveau, un point c'est tout.
Par §sha533YJ
Quand tu dis se mettre à niveau, tu entends par là épaissir le plastique moussé ?
Par §Ony163dU
Citroen a une histoire dans le haut de gamme alors arrêtez de cracher sur la marque sérieusement vous parlez toujours de vos belles Audi mais qui aurait acheter une Audi il y a 10ans? Citroen travail mais ils ne peuvent pas faire de miracle ca va prendre du temps avant d'etre au niveau.
Par Anonyme
explique nous ta notion de "niveau" et dis-nous dans quoi tu roules?
Par Anonyme
c est une a 6 ...
Par §Un-055WR
13h00, Pecno72 de retour en anonyme ?
12h26, C'est normal, sur Caradisiac, la plupart son persuadé que le marché mondial est représenté par le marché français
Par Anonyme
Bravo Audi.
De belles performances, grâce à des efforts marketing et une production soignée.
Maintenant ils leur manqueront toujours cette pointe d'exclu et de plaisir qui fait l'apanage d'une vrai marque Premuim.
Pigeoncar se debrouille bien faut l'admettre.
Par §Chr281Dn
Allons mes amis, on se calme. Pas de comparaisons déplacées entre marques généralistes et non-généralistes.
Pas de rivalités françaises-allemandes, c'est puéril, limite sales gosses cours de collège.
A chacun ses goûts et ses envies. Et on soigne l'orthographe aussi !!
Par Anonyme
En même temps Audi aussi c'est du haut de gamme à la base hein (pour ceux qui dise le contraire) ils ont juste été mis de coté pour des histoires de droit dans la année 60 à 80.
Et encore une foi, on achète un produit qui nous plait avant d'acheter sa nationalité.
Si les constructeur français faisaient de très bonnes autos, on aurait pas besoin d'aller en chercher chez les allemands.
Et puis si on réagit comme ça (acheter QUE français) alors tous vos vêtements, faudrait acheter du made in France, mais je suis sur que ce que vous porter est fabriqué très loin de notre beau pays.
Parce qu'avant l'automobile, notre industrie du Textile a connue une grande crise, mais la personne n'en parlait, personne pour critiquer ceux qui acheter des vêtement moins cher fabriquer ailleurs.
Pareil pour les fruit et légume.
Alors arrêter, un consommateur achète ce qui lui parait être le meilleur rapport qualité/prix et plaisir.
Et dans l'auto, quand on veux monter en gamme, bah en voiture française, il n'y a juste... Rien.
Donc le choix est vite fait c'est tout.
c'est pas de la faute des consommateurs de voiture allemande s'ils ne trouvent pas de produits aussi bon en marque française.
Non, c'est juste la faute des constructeurs français qui ne font rien pour ou qui ne peuvent pas le faire.
désolé mais le confort d'une bonne boite auto, sur un voiture française ca n’existe pas, les moteurs de plus de 140ch les moins émetteur de C0² c'est pas sur les française.
Les hautes technologies embarqués en voiture, c'est pas non plus sur les française.
Les moteur essence et diesel en 6 cylindres, c'est pas non plus sur les française (hormis le vieux V6 renault)
Les voiture transmission 4*4 ou propulsion c'est toujours pas sur les française.
:/
Par §sha533YJ
En réponse à Anonyme
En même temps Audi aussi c'est du haut de gamme à la base hein (pour ceux qui dise le contraire) ils ont juste été mis de coté pour des histoires de droit dans la année 60 à 80.
Et encore une foi, on achète un produit qui nous plait avant d'acheter sa nationalité.
Si les constructeur français faisaient de très bonnes autos, on aurait pas besoin d'aller en chercher chez les allemands.
Et puis si on réagit comme ça (acheter QUE français) alors tous vos vêtements, faudrait acheter du made in France, mais je suis sur que ce que vous porter est fabriqué très loin de notre beau pays.
Parce qu'avant l'automobile, notre industrie du Textile a connue une grande crise, mais la personne n'en parlait, personne pour critiquer ceux qui acheter des vêtement moins cher fabriquer ailleurs.
Pareil pour les fruit et légume.
Alors arrêter, un consommateur achète ce qui lui parait être le meilleur rapport qualité/prix et plaisir.
Et dans l'auto, quand on veux monter en gamme, bah en voiture française, il n'y a juste... Rien.
Donc le choix est vite fait c'est tout.
c'est pas de la faute des consommateurs de voiture allemande s'ils ne trouvent pas de produits aussi bon en marque française.
Non, c'est juste la faute des constructeurs français qui ne font rien pour ou qui ne peuvent pas le faire.
désolé mais le confort d'une bonne boite auto, sur un voiture française ca n’existe pas, les moteurs de plus de 140ch les moins émetteur de C0² c'est pas sur les française.
Les hautes technologies embarqués en voiture, c'est pas non plus sur les française.
Les moteur essence et diesel en 6 cylindres, c'est pas non plus sur les française (hormis le vieux V6 renault)
Les voiture transmission 4*4 ou propulsion c'est toujours pas sur les française.
:/
Tu marques un point là. Hélas pour nos constructeurs ...
Par mat86
Si, y a Dangel qui fait des 4*4... Ou Peugeot sur le 508 RXH (moteurs électriques sur le train arrière), par contre, associé à une boite pourave.
Pour le V6 PRV et dérivés, il a été mis au rebut il y a un bout de temps maintenant... Le dernier V6 utilisé chez Rino, c'était du Nissan (V6 VQ35DE) en essence et du Isuzu pour le V6 3.0 mazouté. Ni l'un ni l'autre n'est encore utilisé...
Dans les moteurs français, on ne va plus au delà des 2.0 de cylindrée... Nous sommes d'ailleurs le seul pays constructeur de voitures à ne plus faire autre chose que des 3 et 4 cylindres...
Italiens : 6, 8 et 12 cyl (le 10 Lambo est allemand)
Américains : 6, 8 et 10 cyl
Japonais : 6 cyl
Coréens : 6 cyl
Chinois : ?
Anglais : 6, 8 et 12 cyl
Allemands : 5, 6, 8, 10, 12 et 16 cyl
Et nous ? Bah plus rien...
Par §Chr281Dn
En réponse à mat86
Si, y a Dangel qui fait des 4*4... Ou Peugeot sur le 508 RXH (moteurs électriques sur le train arrière), par contre, associé à une boite pourave.
Pour le V6 PRV et dérivés, il a été mis au rebut il y a un bout de temps maintenant... Le dernier V6 utilisé chez Rino, c'était du Nissan (V6 VQ35DE) en essence et du Isuzu pour le V6 3.0 mazouté. Ni l'un ni l'autre n'est encore utilisé...
Dans les moteurs français, on ne va plus au delà des 2.0 de cylindrée... Nous sommes d'ailleurs le seul pays constructeur de voitures à ne plus faire autre chose que des 3 et 4 cylindres...
Italiens : 6, 8 et 12 cyl (le 10 Lambo est allemand)
Américains : 6, 8 et 10 cyl
Japonais : 6 cyl
Coréens : 6 cyl
Chinois : ?
Anglais : 6, 8 et 12 cyl
Allemands : 5, 6, 8, 10, 12 et 16 cyl
Et nous ? Bah plus rien...
Et le W16 Bugatti alors. Marque alsacienne, groupe VW.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Par Anonyme le 12 Mars 2013 à 12h25
ON EST EN FRANCE PAUVRE TACHE DONC C'EST UN PEU NORMALE QUE L'ON PARLE DE NOS CONSTRUCTEURS....
TU CROIS QUE LES JOURNAUX ALLEMANDS PARLENT QUE DES FRANCAISES ET ITALIENNES ????
Il n'y a que les italiens qui passent. Les allemands ne lisent pas les blogs auto français parce qu'ils ont déjà largement du choix chez eux.
En Italie, il y a rien. Il y a peu de sites, il y a peu d'infos alors on voit des centaines, des milliers d'italiens migrer vers les sites français parce qu'ils comprennent un peu le français.
Les italiens sont la plaie des sites français. Ils sont ultra-nationalistes, critiquent voire insultent en permanence les constructeurs français et se vantent de leur constructeurs (comme s'il y avait raison de se vanter de Fiat, Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari et compagnie).
Les anglais et les allemands savent se tenir. Ils parlent avec humilité comme les français. Les italiens sont des merdes qui ouvrent grande leur bouche.
Vivement que leur pays se cassent la gueule.
Oups, c'est dejà fait.
Alors pourquoi ils la ramenent?
Par lapoutre45
Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres...
Quoi de plus normal que de voir ainsi les ventes "Premium" exploser au même titre que les gammes "accessibles" comme les low-cost ou les Coréennes.
Par lapoutre45
En réponse à Anonyme
Il n'y a que les italiens qui passent. Les allemands ne lisent pas les blogs auto français parce qu'ils ont déjà largement du choix chez eux.
En Italie, il y a rien. Il y a peu de sites, il y a peu d'infos alors on voit des centaines, des milliers d'italiens migrer vers les sites français parce qu'ils comprennent un peu le français.
Les italiens sont la plaie des sites français. Ils sont ultra-nationalistes, critiquent voire insultent en permanence les constructeurs français et se vantent de leur constructeurs (comme s'il y avait raison de se vanter de Fiat, Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari et compagnie).
Les anglais et les allemands savent se tenir. Ils parlent avec humilité comme les français. Les italiens sont des merdes qui ouvrent grande leur bouche.
Vivement que leur pays se cassent la gueule.
Oups, c'est dejà fait.
Alors pourquoi ils la ramenent?
Je suis français, d'origine italienne.
J'ai vécu en Allemagne et aux Etats-unis, aujourd'hui en france.
Donc je suis quoi d'après votre théorie?
Sombre gland ignare et xénophobe.
Par lapoutre45
Arrêtez de comparer Premium allemand et généraliste français/Italien !!!
Bon Dieu, vous comparez des bagnoles a plus de 10-15k€ d'écart !!!
Est-ce qu'il vous viendrait à l'esprit de comparer du Dior et du Yves Rocher?
Par §cit881wB
En réponse à Anonyme
C'est des chiffres mondiaux hein ! C'est pas parceque le marché Asiatique et Américain se porte bien que chez nous c'est la fête du slip !
Ceci dis, les chiffres sont inquiétant, ça prouve qu'on peut vendre du VAG recarrossé à prix d'or et que les gens achètent...
Je suis sûr que si Renault faisaient des Dacia avec des plastiques moussés et une carrosserie d'armoire normande, vendu aux même prix qu'Audi, on trouverait des pigeons pour acheter !
arretez de raconter n importe quoi. ca n est pas comparable. si les audis ou les vw etaient de la merde comme vous le faite comprendre parmi tant d autres , elles n auraient pas le succés d aujourd hui. vous devez certainement rouler en dacia logan.
Par vroum le retour
En réponse à mat86
Si, y a Dangel qui fait des 4*4... Ou Peugeot sur le 508 RXH (moteurs électriques sur le train arrière), par contre, associé à une boite pourave.
Pour le V6 PRV et dérivés, il a été mis au rebut il y a un bout de temps maintenant... Le dernier V6 utilisé chez Rino, c'était du Nissan (V6 VQ35DE) en essence et du Isuzu pour le V6 3.0 mazouté. Ni l'un ni l'autre n'est encore utilisé...
Dans les moteurs français, on ne va plus au delà des 2.0 de cylindrée... Nous sommes d'ailleurs le seul pays constructeur de voitures à ne plus faire autre chose que des 3 et 4 cylindres...
Italiens : 6, 8 et 12 cyl (le 10 Lambo est allemand)
Américains : 6, 8 et 10 cyl
Japonais : 6 cyl
Coréens : 6 cyl
Chinois : ?
Anglais : 6, 8 et 12 cyl
Allemands : 5, 6, 8, 10, 12 et 16 cyl
Et nous ? Bah plus rien...
Tu peux rajouter 8 et 10 cylindres chez les Japonais
Par mat86
J'avais oublié la LFA pour le 10. Pour le 8, je savais pas...
Par Anonyme
En réponse à mat86
Si, y a Dangel qui fait des 4*4... Ou Peugeot sur le 508 RXH (moteurs électriques sur le train arrière), par contre, associé à une boite pourave.
Pour le V6 PRV et dérivés, il a été mis au rebut il y a un bout de temps maintenant... Le dernier V6 utilisé chez Rino, c'était du Nissan (V6 VQ35DE) en essence et du Isuzu pour le V6 3.0 mazouté. Ni l'un ni l'autre n'est encore utilisé...
Dans les moteurs français, on ne va plus au delà des 2.0 de cylindrée... Nous sommes d'ailleurs le seul pays constructeur de voitures à ne plus faire autre chose que des 3 et 4 cylindres...
Italiens : 6, 8 et 12 cyl (le 10 Lambo est allemand)
Américains : 6, 8 et 10 cyl
Japonais : 6 cyl
Coréens : 6 cyl
Chinois : ?
Anglais : 6, 8 et 12 cyl
Allemands : 5, 6, 8, 10, 12 et 16 cyl
Et nous ? Bah plus rien...
La laguna coupe V6 essence est encore au catalogue renault. Mais effectivement ce n'est pas un moteur Renault. Peut etre avec l'arrivée de 6 cylindres turbo en F1 verront nous a nouveau des 6 cylindres sur une renault ou alpine. On peut rever...
cela dit, meme BMW commence à remplacer le L6 par un 4 cylindres turbo sur certains modèles.
Par §ab2608Lj
Les chiffres détaillés ne concerne que l'Europe il me semble...
Par Anonyme
@14h18 et mat86
Malheureusement le constat est sans appel, mais il n'y a pas de raison non plus de se rabaisser. Nos marques françaises sont tout à fait capables de se battre avec leur concurents généralistes, encore faut-il qu'ils s'en donnent les moyens. A ce titre je trouve que PSA a mis la charrue avant les boeufs en voulant sortir sa gamme "premium" DS avant de péréniser sa branche généraliste et sans se donner les moyens de développer les blocs moteurs et les boîtes nécessaires sur ce segment. On parle maintenant de la montée en gamme de Renault via Initiale, nous verrons bien s'ils font la même erreur.
A noter une petite erreur de votre part. Cela fait depuis 2007 que Renault a remplacé le V6 dCi d'origine Isuzu par le V6 3.0 dCi (V9X) totalement conçu en interne et dont certaines parties dérivent du 2.0 dCi (M9R). Il est toujours disponible sur la Laguna 3 Coupé en 240ch couplé à une BVA6, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de l'essayer sur circuit et j'ai trouvé qu'il avait un bon agrément et qu'il était efficace (pour un diesel j'entend bien, cela n'a rien de sportif). Bien sûr, cela n'est pas suffisant et un nouveau V6 essence serait le bienvenue, au moins pour commencer.
@16h33
Non, le V6 essence n'est plus proposé, seul le V6 3.0 dCi l'est encore.
Par Anonyme
Une AUDI ...
Mais quelle voiture magnifique !
Tu achètes une A4 pour montrer la taille de ton portefeuille ( En fait , tu fais un prêt sur 8 ans .. )On te croise de face , on se fend la poire , tu roules peut-être en A1 ...
Tu as un TDI !! La grosse évolution que Fiat a inventé ...
Tu as une boite DSG ? C'est pas le groupe VW qui l'a inventé et tu es au garage tout le temps pour des bugs dans la mécatronique
C'est une QUATTRO ! Subaru faisait des autos 4X4 bien avant ton QUATTRO !
J'ai un moteur FSI ! C'est mitsubishi qui l'a relancé
Tu as eu des problèmes avec ton AUDI ? C'est rien ... Tu as payé la facture au prix fort , tu as fermé ta bouche et tu l'as liquidé vite fait
L'intérieur de mon audi , c'est le TOP ! Pour un enterrement , oui et de plus tu paies 5000 euros minimum les plastiques moussés !
Audi a gagné plusieurs fois les 24h du mans ! Avec une réglementation sur mesure et la peur au ventre quand toyota arrive avec 2 voitures atmosphérique .. Alors , on va en aligner 4 pour jouer plus fort
Tu es fan d' ANGELA et l'ALLEMAGNE t'a toujours fait rêver
VAS Y VIVRE !! Tu feras 4 jobs pour gagner ta vie
Enfin bref , si 10 philosophes s'opposent à 11 imbéciles , les imbéciles l'emporteront ... C'est ça la démocratie
En réponse à Anonyme
@14h18 et mat86
Malheureusement le constat est sans appel, mais il n'y a pas de raison non plus de se rabaisser. Nos marques françaises sont tout à fait capables de se battre avec leur concurents généralistes, encore faut-il qu'ils s'en donnent les moyens. A ce titre je trouve que PSA a mis la charrue avant les boeufs en voulant sortir sa gamme "premium" DS avant de péréniser sa branche généraliste et sans se donner les moyens de développer les blocs moteurs et les boîtes nécessaires sur ce segment. On parle maintenant de la montée en gamme de Renault via Initiale, nous verrons bien s'ils font la même erreur.
A noter une petite erreur de votre part. Cela fait depuis 2007 que Renault a remplacé le V6 dCi d'origine Isuzu par le V6 3.0 dCi (V9X) totalement conçu en interne et dont certaines parties dérivent du 2.0 dCi (M9R). Il est toujours disponible sur la Laguna 3 Coupé en 240ch couplé à une BVA6, j'ai d'ailleurs eu l'occasion de l'essayer sur circuit et j'ai trouvé qu'il avait un bon agrément et qu'il était efficace (pour un diesel j'entend bien, cela n'a rien de sportif). Bien sûr, cela n'est pas suffisant et un nouveau V6 essence serait le bienvenue, au moins pour commencer.
@16h33
Non, le V6 essence n'est plus proposé, seul le V6 3.0 dCi l'est encore.
Ce qui est tristouille, c'est qu'il n'y a même plus de 4 pattes essence disponible sur la Laguna coupé donc plus de choix pour le carburant.
Bravo à Audi.
Par Anonyme
16h59 continue le chômeur tu me fais bien rire
Par PASSIONOFCARS
Le top du premium c'est BM voire merco et rien d'autre pr le moment.
Quand audi aura 100 ans d'existence prestigieuse on en reparlera.
Par PASSIONOFCARS
En réponse à lapoutre45
Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres...
Quoi de plus normal que de voir ainsi les ventes "Premium" exploser au même titre que les gammes "accessibles" comme les low-cost ou les Coréennes.
Oui ok avec lapoutre comme bien souvent
Par Anonyme
@ l'anonyme de 16h59 !
Tu me fais trop rire toi XD
Oui Sub' fait de super 4*4 depuis longtemps
Oui VW ne fabrique pas lui même sa DSG mais la fait faire par un spécialiste(Getrag)
Oui il n'ont pas inventé le Turbo dans un diesel, ni même l'injection a rampe commune.
Mais tu sais quoi, il y a une chose encore plus importante qu'il n'ont pas inventé !
LA ROUE ! ! !
Et oui mon pote, ton raisonnement a 2 balle est stupide, dans l'automobile c'est bien d'inventer des chose mais après il faut les rendre efficiente et ça c'est la spécialité d'Audi, mais bon tu ne dois même pas savoir ce que signifie efficient.
bref on s'en fou de savoir qui a inventer quoi, ce qui est important c'est Qui permets de retrouver tels innovations techniques et technologique concentrer dans une seule et même voiture.
@passionocars :
Pour ton information, comme je l'ai dis précédemment, Audi viens du très haut de gamme a la base, donc ton commentaire ...
Renseignes toi sur la marque Horch qui est l'origine d'Audi, ainsi que NSU, se sont des Marques haut de gamme d'avant la seconde Guerre.
ET c'est pour une histoire de brevet avec Mercedes benz justement si je ne dis pas de bêtises, qu'Audi ne pouvait proposé de produit HDG.
VW a racheter la marque pour en faire justement une marque HDG mais ça demande du temps, alors certe les Audi 100 c’était pas encore ça, mais depuis les Ax et Sx et surtout depuis 5/6 ans, Audi est vraiment un constructeur Premium presque au même niveau que BM et même devant MB je dirait.
Marijuo
Par §Ale581aB
"Le top du premium c'est BM voire merco et rien d'autre pr le moment.
Quand audi aura 100 ans d'existence prestigieuse on en reparlera."
Débile et archi con...
Exemple ,Ferrari : 65 ans d existence et qui ferait passer n importe quel bmw ou mercedes comme voiture de pauvre...
Par Anonyme
Audi, la blague automobile du moment. C'est trop facile de créer une calandre et de la photocopier sur tout les modèles de la gamme à un point qu'on arrive même pas à les différencier. Jouons au jeu sur la photo, ci dessus des commentaires quel est le modèle représenté? A3, A4, A5, A6 what else? putain c'est trop facile de vendre une voiture avec la même calandre, heureusement qu'il y a Mercedes, BMW, Peugeot, Renault, Fiat pour nous sortir des modèles originaux. A quand une prise de risque chez Audi : JAMAIS
Par Anonyme
Prise de risque ?
Mais qu'est-ce-que vous avez tous avec ça, vous reprochez toujours la même choses a Audi, de faire le même style de voiture.
Le principe est simple pourtant.
Tu aimes la gueule, le look des Audi et bien peut importe que tu ais besoin d'une grosse berline, d'une petite citadine, d'une berline compact, d'un suv, tu es sur que tu auras la gueule qui te plait, la "patte" Audi c'est ça le truc.
Et désolé mais tous les constructeurs s'y mettent, BMW le premier, Mercedes y arrive et même les génralistes aussi.
Et pour votre prise de risque voila ce que j'aurai à dire que vous ne comprendrais jamais vous, les anti Audi et Vag en général
Vag ne veux pas décevoir ses clients, ils aiment la Golf comme elle est, tout comme ils aiment les audi comme elles sont, alors il ne faut surtout pas les changer radicalement, tout ce fait dans le détail sinon déjà de un, ça choque trop au risque de déplaire à la clientèle actuelle et de deux, ça vieillis mal.
Voila ce que vous ne comprenez pas, pondre une caisse avec un look certes original comme le font souvent les jap' et renault pour la france, c'est se tirer une balle dans le pied car 6 ans plus tard, ce qui était sympa est devenue has been en terme de look et a mal viellis.
Alors que ta Golf ou ton Audi, elle au même titre qu'une BMW, elle ont un design simple, classique, élégant qui garantie une longue durée de vie.
Et puis De toutes façon vous n'êtes pas client de la marque ni même du groupe donc Vag en a rab de votre avis tant que ça plait a sa clientèle.
Qui d’ailleurs continue de s'accroitre car ceux qui parte de chez Vag vont au mieux chez Audi, au pire chez BMW voir Mercedes.
Bref tant que vous n'aurez pas assez d’empathie pour comprendre comment pense un éventuel acheteur de VW ou autre allemande, forcement, pour vous cela sera toujours de la merde.
Marijuo.
Par Anonyme
Commentaire pertinent !
La vérité te fais rire ... Jaune
Tu te défends comme tu peux
Ne sois pas honteux , on sait que tu te promènes au bois de boulogne
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
@ l'anonyme de 16h59 !
Tu me fais trop rire toi XD
Oui Sub' fait de super 4*4 depuis longtemps
Oui VW ne fabrique pas lui même sa DSG mais la fait faire par un spécialiste(Getrag)
Oui il n'ont pas inventé le Turbo dans un diesel, ni même l'injection a rampe commune.
Mais tu sais quoi, il y a une chose encore plus importante qu'il n'ont pas inventé !
LA ROUE ! ! !
Et oui mon pote, ton raisonnement a 2 balle est stupide, dans l'automobile c'est bien d'inventer des chose mais après il faut les rendre efficiente et ça c'est la spécialité d'Audi, mais bon tu ne dois même pas savoir ce que signifie efficient.
bref on s'en fou de savoir qui a inventer quoi, ce qui est important c'est Qui permets de retrouver tels innovations techniques et technologique concentrer dans une seule et même voiture.
@passionocars :
Pour ton information, comme je l'ai dis précédemment, Audi viens du très haut de gamme a la base, donc ton commentaire ...
Renseignes toi sur la marque Horch qui est l'origine d'Audi, ainsi que NSU, se sont des Marques haut de gamme d'avant la seconde Guerre.
ET c'est pour une histoire de brevet avec Mercedes benz justement si je ne dis pas de bêtises, qu'Audi ne pouvait proposé de produit HDG.
VW a racheter la marque pour en faire justement une marque HDG mais ça demande du temps, alors certe les Audi 100 c’était pas encore ça, mais depuis les Ax et Sx et surtout depuis 5/6 ans, Audi est vraiment un constructeur Premium presque au même niveau que BM et même devant MB je dirait.
Marijuo
Je te fais rire ?
Normal , tu es un âne !
Tu ne sais même pas que les boites DSG sont fabriquées par BORG WARNER
espèce d'inculte de l'automobile
Et heureusement qu'AUDI n'a pas fabriqué la roue , ils crient partout qu'il l'on rendu plus ronde ...
La seule efficience qu'AUDI connaisse , c'est de t'avoir fourgué une VW avec des plastiques moussés ou ils ont collé 2 badges avec 4 anneaux ...
Et tu n'as pas senti quand ils te l'ont mis ???
Pauvre idiot !
PS: Soigne ta grammaire , elle pique aux yeux
Par lapoutre45
En réponse à Anonyme
@ l'anonyme de 16h59 !
Tu me fais trop rire toi XD
Oui Sub' fait de super 4*4 depuis longtemps
Oui VW ne fabrique pas lui même sa DSG mais la fait faire par un spécialiste(Getrag)
Oui il n'ont pas inventé le Turbo dans un diesel, ni même l'injection a rampe commune.
Mais tu sais quoi, il y a une chose encore plus importante qu'il n'ont pas inventé !
LA ROUE ! ! !
Et oui mon pote, ton raisonnement a 2 balle est stupide, dans l'automobile c'est bien d'inventer des chose mais après il faut les rendre efficiente et ça c'est la spécialité d'Audi, mais bon tu ne dois même pas savoir ce que signifie efficient.
bref on s'en fou de savoir qui a inventer quoi, ce qui est important c'est Qui permets de retrouver tels innovations techniques et technologique concentrer dans une seule et même voiture.
@passionocars :
Pour ton information, comme je l'ai dis précédemment, Audi viens du très haut de gamme a la base, donc ton commentaire ...
Renseignes toi sur la marque Horch qui est l'origine d'Audi, ainsi que NSU, se sont des Marques haut de gamme d'avant la seconde Guerre.
ET c'est pour une histoire de brevet avec Mercedes benz justement si je ne dis pas de bêtises, qu'Audi ne pouvait proposé de produit HDG.
VW a racheter la marque pour en faire justement une marque HDG mais ça demande du temps, alors certe les Audi 100 c’était pas encore ça, mais depuis les Ax et Sx et surtout depuis 5/6 ans, Audi est vraiment un constructeur Premium presque au même niveau que BM et même devant MB je dirait.
Marijuo
Je vais vous répondre simplement:
L'innovation, c'est ce qui fait que votre auto est la meilleure.
Et sur ce point, il ne faut pas aller chercher chez Audi.
Petite question pour vous:
Pourquoi donc Audi passe son temps à faire des manoeuvres marketing pour dire qu'ils sont innovants (alors que c'est 100% faux)?
Audi (en réalité Volkswagen) fait d'excellentes voitures, mais très loin d'être les meilleures.
Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas.
Franchement, interessez vous 5min à la technique, et vous verrez qu'en réalité, le marketing vend du rêve...
Par Anonyme
Un petit cours d'économie s'impose, quand Audi proposait le système Quattro, la transmission intégrale qui a été inventée par Mercedes, là dans le paysage automobile, on voit de l'innovation,de la différenciation mais surtout une PRISE DE RISQUE par rapport aux concurrents BMW et Mercedes qui eux ce sont concentrées sur la propulsion. Aujourd'hui la transmission intégrale s'impose chez les constructeurs premium. Le vrai problème de Audi au-delà de la photocopie de ses modèles est clairement la plateforme commune, les moteurs communs, la technologie commune au réseau Volskwagen et grâce aux talents des ingénieurs en marketing, on essaye de de faire croire aux clients qu'il n'y a aucun lien avec l'Audi A3, la Golf 7, la Seat Leon 3, et la Skoda octavia 3. Dommage car avec la plateforme MQB, les moteurs du réseau Volkswagen, les technologies embarquées (Boite DSG, commodos, éclairages etc...), au niveau de la carrosserie, elles ne se ressemblent pas mais au niveau du chassie c'est la même chose. Donc pourquoi mettre 250000 euros dans une Audi alors que la Golf vaut 180000 euros, la Seat 150000 euros et la skoda 145000 euros en entrée de gamme tout simplement pour l'image de marque (j'avoue que l'intérieur des Audi est exceptionnel mais 100000 euros d'écart ça fait cher pour une plateforme commune) allez sur ce vive la concurrence et au lieu de critiquer le niveau des françaises, la clio 4, la 208 et la ds3 (testé et approuvé grâce à la location à long terme) n'ont pas à rougir face à la concurrence, ce sont d’excellentes voitures mais le problème est le déficit d'image.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Un petit cours d'économie s'impose, quand Audi proposait le système Quattro, la transmission intégrale qui a été inventée par Mercedes, là dans le paysage automobile, on voit de l'innovation,de la différenciation mais surtout une PRISE DE RISQUE par rapport aux concurrents BMW et Mercedes qui eux ce sont concentrées sur la propulsion. Aujourd'hui la transmission intégrale s'impose chez les constructeurs premium. Le vrai problème de Audi au-delà de la photocopie de ses modèles est clairement la plateforme commune, les moteurs communs, la technologie commune au réseau Volskwagen et grâce aux talents des ingénieurs en marketing, on essaye de de faire croire aux clients qu'il n'y a aucun lien avec l'Audi A3, la Golf 7, la Seat Leon 3, et la Skoda octavia 3. Dommage car avec la plateforme MQB, les moteurs du réseau Volkswagen, les technologies embarquées (Boite DSG, commodos, éclairages etc...), au niveau de la carrosserie, elles ne se ressemblent pas mais au niveau du chassie c'est la même chose. Donc pourquoi mettre 250000 euros dans une Audi alors que la Golf vaut 180000 euros, la Seat 150000 euros et la skoda 145000 euros en entrée de gamme tout simplement pour l'image de marque (j'avoue que l'intérieur des Audi est exceptionnel mais 100000 euros d'écart ça fait cher pour une plateforme commune) allez sur ce vive la concurrence et au lieu de critiquer le niveau des françaises, la clio 4, la 208 et la ds3 (testé et approuvé grâce à la location à long terme) n'ont pas à rougir face à la concurrence, ce sont d’excellentes voitures mais le problème est le déficit d'image.
LOL !!! Le XDrive est à peine plus jeune que le Quattro et Merco fait de la transmission intégrale depuis des lustres.
Et puis certains se contentent de Haldex, là où d'autres... PRENNENT DES RISQUES (comme tu sais si bien insisté...), pour proposer des transmissions un peu plus évolué !
Révise tes classiques !
Quand au Marketing d'Audi, au contraire il ne fait pas partie des problèmes, mais des atouts, il te fait passer des vessies pour des lanternes, et personnes n'y voit rien. Les journalistes exaltent devant leurs plastiques moussés.
PS: T'as mis un 0 de trop dans tes chiffres...
Par §ab2608Lj
En réponse à lapoutre45
Je vais vous répondre simplement:
L'innovation, c'est ce qui fait que votre auto est la meilleure.
Et sur ce point, il ne faut pas aller chercher chez Audi.
Petite question pour vous:
Pourquoi donc Audi passe son temps à faire des manoeuvres marketing pour dire qu'ils sont innovants (alors que c'est 100% faux)?
Audi (en réalité Volkswagen) fait d'excellentes voitures, mais très loin d'être les meilleures.
Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas.
Franchement, interessez vous 5min à la technique, et vous verrez qu'en réalité, le marketing vend du rêve...
Tiens ! Comme je surpris !
Par Anonyme
Critiquer Audi sur le style propre a la marque c'est comme si on critiquait Aston Martin reconnaissable entre 1 000.
Désolé les aigris mais le style Audi est une signature c'est pas comme chez Peugeot qui essais de de faire un style a eux en pompant les artifices des constructeurs étranger.
Et STOP PSA c'est du généraliste POINT Audi c'est Premium, et faut être assez con pour ne pas le comprendre.
Et toi avec ton avatar de 208 sache qu'il y a 12ans Audi dans sa petite Gamme comptait déjà l'Audi RS6 V8 Bi-Turbo de 450ch, et déjà a l'époque Audi a frapper très fort puisqu'ils sont arrivé a détrôner la Mythique M5 E39 en terme d’efficacité puissance luxe finition performance pure et a même signer des temps chronos a l'époque sur Circuit larguant la Mythique M5.
L'Audi A3 date de 1996... .
Par §ab2608Lj
En réponse à lapoutre45
Je vais vous répondre simplement:
L'innovation, c'est ce qui fait que votre auto est la meilleure.
Et sur ce point, il ne faut pas aller chercher chez Audi.
Petite question pour vous:
Pourquoi donc Audi passe son temps à faire des manoeuvres marketing pour dire qu'ils sont innovants (alors que c'est 100% faux)?
Audi (en réalité Volkswagen) fait d'excellentes voitures, mais très loin d'être les meilleures.
Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas.
Franchement, interessez vous 5min à la technique, et vous verrez qu'en réalité, le marketing vend du rêve...
" Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas. "
Audi A3 2.0 Tdi 184ch : 4,4L/100km ; 114g/km ; 380nm
Mercedes A220 Cdi 170ch : 4,4L/100km ; 113g/km ; 350nm
Bmw 120d 184ch : 4,5L/100km ; 119g/km ; 380nm
Par §ab2608Lj
" Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas. "
A3 1.8 Tfsi 180ch : 5,8L/100km ; 135g/km ; 250nm de 1250 jusqu'à 5000tr/min ;
A200 Blueffiency 156ch : 6,1L/100km ; 143g/km ; 250nm à partir 1250nm ;
Bmw 118i 170ch : 5,8L/100km ; 134g/km ; 250nm de 1500 jusqu'à 4500tr/min .
Par lapoutre45
En réponse à §ab2608Lj
" Et lorsque vous parlez d'efficience, pouvez vous aujourd'hui nous avancer qu'une Audi est plus efficiente qu'une BMW ou un Mercedes?
Absolument pas. "
A3 1.8 Tfsi 180ch : 5,8L/100km ; 135g/km ; 250nm de 1250 jusqu'à 5000tr/min ;
A200 Blueffiency 156ch : 6,1L/100km ; 143g/km ; 250nm à partir 1250nm ;
Bmw 118i 170ch : 5,8L/100km ; 134g/km ; 250nm de 1500 jusqu'à 4500tr/min .
Arrêtes ton char, toi et moi savons que les conso réelles chez VW sont largement supérieures.
J'ai déjà expliqué sur ce forum que quand je travaille pour VW, c'est-à-dire très souvent, le mot d'ordre c'est :
"Arrivez au niveau des concurrents par tous les moyens"
Et quand on dit tous les moyens, c'est bien entendu au détriment des normes et/ou des usagers.
Cela passe par l'électronique et même la mécanique...
D'ailleurs, j'ai possédé plusieurs VW, ma femme vient d'acheter une audi TT, et je persiste et signe (une fois de plus), l'efficience n'a RIEN A VOIR avec les autres premiums, y compris les japonais, qui font mieux.
Par Anonyme
@ Lapoutre
" Arrêtes ton char, toi et moi savons que les conso réelles chez VW sont largement supérieures. "
Bah voyons... Tu ne sais plus quoi inventer pour descendre ce groupe ! Les consos REELLES de TOUS LES CONSTRUCTEURS sont largement supérieures... En tout cas en Europe !
Tu crois quoi ? Quand BMW annonce une M5 de 560ch et près de tonnes qui consomme 9L/100km, tu trouves ça crédible ? Ou une M550Xd de 381 ch à 6,5L/100km !
Mais lorsqu'Audi annonce être au niveau de la concurrence, j'ai bien dis AU NIVEAU, tu nous sors qu'ils ont trafiqués leurs chiffres... Pour un pro de l'auto je trouve tès arguments très... Abasciens...
Ab2o12
Par Anonyme
Sur sprintmonitor :
A3 2.0 Tdi CR 140ch : 5,97L / 100km
Bmw 118d 143ch : 5,78L/100km
Conso annoncé ( la centrale fiches techniques ) :
A3 : 5,1/100km
Série 1 : 4,5l/100 km
Ab2o12
Par lapoutre45
Ne prends pas les chiffres qui t'arrangent !!!
CA C'EST DU ABASC!
320d = 6.3L
A4 TDi = 7.5L
330d = 7.4L
A4 3.0V6 = 8.2L
330i = 10.4L
A4 3.2FSi = 12.1L
Bref, la j'ai fais seulement quelques exemples.
Quand tu dis "à niveau", tu vois large, hein???
Et tu commences sérieusement à me gonfler à déformer mes propos.
Je n'ai pas dis que BMW ou autre ne trichait pas.
J'ai dis que chez Audi, c'était poussé à l'extrême.
Ecoutes moi bien, moi je bosse pour eux, toi tu lis les magasines.
Remettons l'église au milieu du village
Par §ab2608Lj
En réponse à lapoutre45
Ne prends pas les chiffres qui t'arrangent !!!
CA C'EST DU ABASC!
320d = 6.3L
A4 TDi = 7.5L
330d = 7.4L
A4 3.0V6 = 8.2L
330i = 10.4L
A4 3.2FSi = 12.1L
Bref, la j'ai fais seulement quelques exemples.
Quand tu dis "à niveau", tu vois large, hein???
Et tu commences sérieusement à me gonfler à déformer mes propos.
Je n'ai pas dis que BMW ou autre ne trichait pas.
J'ai dis que chez Audi, c'était poussé à l'extrême.
Ecoutes moi bien, moi je bosse pour eux, toi tu lis les magasines.
Remettons l'église au milieu du village
" Ne prends pas les chiffres qui t'arrangent !!!
CA C'EST DU ABASC! "
Ce n'était qu'un exemple parmi tant d'autres afin de démontrer que ta théorie selon laquelle Audi est systématiquement moins efficient que ses concurrents est absurde...
Bref, de toute façon, chacun voit midi à sa porte...
Pour tes histoires de tricherie, c'est un argument bien petit... et fondé sur l'hypothèse selon laquelle tu es réellement ce que tu prétends... Chose invérifiable...
Je préfère croire les magasines, les sites autos, mes ressenties au volant, etc... Qu'une personne qui prétend être un pro de l'automobile dirigeant un tas d'ingénieur et qui a une sorte haine envers un constructeur auto...
C'est simple, à chaque article sur Audi, tu viens critiquer...
Bref
L'église est au milieu du village.
Par §mon424BZ
audi c'est comme apple... Ça s’achète bêtement parce que c'est écrit dessus. tout le monde veut une audi...au secours. Voitures de mafieux ou de trentenaire bedonnant, quelle tristesse. ya quand même de quoi être original, un peu de couleur bordel!!
Par lapoutre45
En réponse à §ab2608Lj
" Ne prends pas les chiffres qui t'arrangent !!!
CA C'EST DU ABASC! "
Ce n'était qu'un exemple parmi tant d'autres afin de démontrer que ta théorie selon laquelle Audi est systématiquement moins efficient que ses concurrents est absurde...
Bref, de toute façon, chacun voit midi à sa porte...
Pour tes histoires de tricherie, c'est un argument bien petit... et fondé sur l'hypothèse selon laquelle tu es réellement ce que tu prétends... Chose invérifiable...
Je préfère croire les magasines, les sites autos, mes ressenties au volant, etc... Qu'une personne qui prétend être un pro de l'automobile dirigeant un tas d'ingénieur et qui a une sorte haine envers un constructeur auto...
C'est simple, à chaque article sur Audi, tu viens critiquer...
Bref
L'église est au milieu du village.
Donc lorsque tu es à cours d'arguments, tu m'attaques sur ce que je suis.
Voila voila...
--
Et je ne critique pas "à chaque fois".
Regardes les autres sujets, je sais que les Audi ont des qualités, mais elles ont aussi plein de défauts que seuls les fanboys ne voient pas.
--
"Ce n'était qu'un exemple parmi tant d'autres"
L'exemple que tu donnes montre que Audi ne suis pas, ou presque.
Les exemples que j'ai pris au hazard confirment de manière flangrante ce que je dis depuis le début.
Mais comme abasc, tu es persuadé de tout savoir, puisque tu lis la presse et les fiches techniques.
--
Pour la triche sur le cycle normalisé, tu ira voir les 2-3 analyses en la matière (puisque tu lis la presse) avec des comparaison conso normalisée/réelle.
Ces articles disent que VW/AUDI est le plus mauvais élève du classement avec parfois plus de 50% d'écart avec la réalité!!!
BMW faisait partie des meilleurs avec Kia et Peugeot avec des écarts faibles par rapport à la réalité.
Donc même la presse, dont tu es fervant admirateur (disciple?) confirme ce que je vois dans mon travail.
Bref, tu as toujours réponse à tout, même dans l'absurde.
Comme je te l'ai dis ailleurs, tu pourrais défendre ta marque favorite d'une manière bien plus crédible.
Par Anonyme
Je ne suis pas à court d'arguments. Tu disais qu'Audi était systématiquement moins efficient que ses concurrents. J'ai juste apporté un élément prouvant le contraire.
Le but étant de démontrer qu'Audi n'était pas forcémment TOUJOURS LE PLUS MAUVAIS ELEVE. Je n'y vois rien d'absurde.
Non je ne sais pas tout, raison pour laquelle je te demande souvent, toi l'ingénieur motoriste, de m'expliquer ce qui rend bien meilleur les autres moteurs des moteurs Audi (VW si tu préfères ).
Les défauts d'Audi ?! Il y en a tas sur lesquels nous sommes tous d'accord... La ressemblance entre modèle, la politique de prix, cette volonté de vouloir démontrer une avance technlogique pas toujours évidente à identifier, etc...
Non je ne suis pas aveugle. Je n'ai pas d'Audi et je n'ai jamais eu l'intention d'en acheter. J'ai eu 2 Golf qui m'ont laissé de si mauvais souvenirs que je ne pense pas un jours racheter un véhicule de ce groupe.
Pour les conso normalisé, j'ai en effet vu une enquête Autoplus datant d'un an. J'ai pas souvenir qu'Audi ( VW si tu préfères ) ait été le PLUS MAUVAIS ELEVE.
Je ne suis pas un disciple de la presse. Mais n'ayant l'occasion d'essayer toutes les voitures de chaque constructeurs, je prend en compte les analyses faites par la presse. Et pas que la presse française.
J'ai toujours réponse à tout... Mouais pas forcémment. Si tu nuancais un peu plus tes propos ( Audi triche TOUT LE TEMPS, Audi TOUJOURS inférieur, etc... ), je répondrais certainement beaucoup moins...
Audi n'est pas le meilleur, mais il n'est pas systématiquement le plus mauvais.
Désolé mais ce n'est pas ma marque favorite, malgré ce que tu crois.
Bonne journée à toi.
Ab2o12
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