Commentaires - Avec GM, PSA pourrait développer sa future C5, mais également les futurs Opel Zafira et Insignia

Super pour PSA, merdique pour Opel.

bravo Caradisiac, vous avez lu un commentaire dans un article précédent et hop, vous faites un article ! de mieux en mieux !

Il est precise AFP comme source.

Sinon, oui, excellente nouvelle pour PSA, presque trop beau en fait.

Par jbtk08 le 11 Octobre 2012 à 12h58 "En tout cas selon une source proche du dossier il semblerait que la future C5 l'Opel Zafira et l'Insigna seraient développées par PSA" dans article PSA-un-nouveau-rapport-d-experts-attendu-fera-t-il-un-autre-diagnostic

heureusement que jbtk08 es là pour vous pondre des sujets d'article...

Si on a une C5 avec une finition intérieure de voiture américaine...ca va pas l´faire

Ah oui, c'est officiel, certains ne savent pas lire.

et là un article de 10h05 avec la même info : http://www.journalauto.com/lja/depeche/-/id/9476

De toute façon ça permettra à GM de se repositionner en Europe et surtout et plus particulièrement en France. Mais ça ne permettra pas à PSA de vendre aux USA où VW a pu écouler plus de 300 000 voitures.

12H31 là http://www.usinenouvelle.com/article/un-partenariat-psa-opel-remis-au-gout-du-jour.N183824

Je ne sais pas, ca depend Si cette rumeur est vraie, il faut comprendre que les Zafira/insignia vont certainement adopter la future plate forme PSA qui remplace les PF2/PF3, apparement bien moins cher que la plate forme Epsilon d'Opel, mais en meme temps, quid de l'Insignia propose aux USA ?

Attention a ne pas tout confondre non plus, GM veut bosser avec PSA pour ne plus perdre d'argent en europe, aucunement pour aider un retour de PSA aux USA.

" De toute façon ça permettra à GM de se repositionner en Europe et surtout et plus particulièrement en France. Mais ça ne permettra pas à PSA de vendre aux USA où VW a pu écouler plus de 300 000 voitures. "

Ca peut quand même rapporter de l'argent à PSA.

La question sera de savoir comment sont financés les coûts de développement.

Si GM peut fabriquer et vendre aux US des véhicules utilisant cette plateforme, cela peut faire rentrer des "royalties" dans la caisse de PSA. Ou leur donner l'accès à un tarif préférentiel à des technologies ou développements que détient GM.

L'objectif affiché par cette alliance, c'est de mutualiser un maximum de développements pour réduire le coût de conception de chaque composant des véhicules. GM est un grand spécialiste de ce genre de standardisation. Il me semble avoir lu dans le temps que le 2.2 Ecotec était à cette époque fabriqué un peu partout autour de la planète et qu'il en tombait un des chaînes toutes les 3 secondes... Autant dire que le coût de développement devient quasiment marginal avec ce genre de volume.

Comme le dit l'AFP on ne sait pas où seront fabriqué les modèles concernés si cette rumeur était fondée.

Un sursaut d’égoïsme me font espérer que GM va fermer des usines en Allemagne pour remplir celle de PSA.

On est reparti dans les rumeurs... A quand une vraie info, vérifiée et officielle ?

Ce qui est ennuyant quant on parle au conditionnel, c'est qu'on peut autant dire "PSA va reprendre les moteurs des Opel OPC pour une DS5-R et une 508 GTi" comme on peut dire qu'ils vont concevoir les prochaines Insignia et Zafirer. Y a pas 2 mois, la situation était à l'exact opposé, vos sources sont quand même pas très fiables.

(et pour les commentateurs, pas la peine de s'emporter ou de porter des conclusions, y a encore rien de sûr )

Non mais vous croyez sincèrement à ce que vous écrivez ?

"Si on a une C5 avec une finition intérieure de voiture américaine...ca va pas l´faire"

N'importe quoi.

Va donc poser tes fesses dans une Insignia (qui n'a strictement rien d'américain au passage), la finition est à des années lumières de notre vieillissante C5 nationale, de même que l'insonorisation, l'ergonomie, etc...

C'est un blague?

Une Insigna mieux fini avec une meilleure ergonomie, je crois qu'on ne peut plus rien faire pour toi...

Regarde ne serait-ce que l'emplacement du bouton des warning sur la C5, par exemple, tu comprendras peut-être ce que je veux dire...

PS : Je roule pas en Insignia ni en Opel (et ni en Citroen )

" Va donc poser tes fesses dans une Insignia (qui n'a strictement rien d'américain au passage), la finition est à des années lumières de notre vieillissante C5 nationale, de même que l'insonorisation, l'ergonomie, etc... "

Même Turbo.fr ne partage pas cet avis dans son comparatif.

Bon, il y a le volant à moyeu fixe de la C5 qui peut perturber, mais à part ça...

Regarde ne serait-ce que l'emplacement du bouton des warning sur la C5, par exemple, tu comprendras peut-être ce que je veux dire...

PS : Je roule pas en Insignia ni en Opel (et ni en Citroen )

"Bon, il y a le volant à moyeu fixe de la C5 qui peut perturber, mais à part ça..."

Perturber c'est plutôt gentil, j'aurais dit "complètement te pourrir le quotidien et rendre compliqué n'importe quelle fonction de base".

Tout le monde critique la console centrale de l'Insignia ou de l'Astra, chargée en boutons, n'empêche que le "1 fonction = 1 bouton" reste d'une efficacité redoutable, en 5 minutes tu maîtrises les commandes.

De toutes façons, tout les journalistes s'accordent pour dire que la C5 est plus confortable, mieux insonorisée et mieux finie et que l'Insignia est plus habitable, plus classique dans son intérieur et plus sportive de comportement, et ce de peu dans chaque domaine.

Ce sont deux voitures proches et termes de prestations et il ne semble pas idiot de les construire sur une base technique unique pour les différencier dans leur style comme la C5 par rapport à la 407.

La C5 est vraiment pratique et agréable au quotidien, le bouton de warning ne m'a jamais posé aucun problème, pour les manchots peut-être ?

j'adore le fait que M. Garcia n'a eu aucune réponse à son intervention:

"Non mais vous croyez sincèrement à ce que vous écrivez ? "

PSA n'est peut être pas si mauvais si il y a bien ce retournement de situation

on verra bien fin octobre

" j'adore le fait que M. Garcia n'a eu aucune réponse... "

On pourrait lui poser une question en retour :

Est-ce qu'il croit que Caradisiac survivra et sera encore capable de le rémunérer quand les annonceurs auront réalisé que ceux qui "cliquent" sur les pages sont à 95% dans une de ces deux catégories :

- Adolescents pré-pubères qui n'ont pas le permis,

- Jeunes -ou moins jeunes- adultes qui n'ont pas les moyens de s'acheter une voiture de moins de 5 ans.

Parce que c'est bien de pouvoir justifier d'un nombre de "clics" important, mais si ça n'est pas la clientèle visée par les annonceurs, je ne vois pas très bien pourquoi ils donneraient de l'argent pour ça.

Dites à l'AFP que ce sont des branques.

GM a investit des milliards dans des plateformes nouvelles et modernes pour aller demander à PSA de tout refaire?

La plateforme future de l'Insignia beneficiera aussi à tous les modèles de GM, vous croyez que l'on est si c*n que ça chez PSA, developper à mondre frais (pour GM) tout ce qu'ils vont vendre hors Amérique du Nord?

Quant au Zaf c'est un produit avec une recette Opel, pas un x008 façon Peugeot (citroën n'en profite même pas!).

Il y aura des synergies mais GM ne confiera certainement pas des developpemnts clefs à une petite marque Française qui ne signifie pas grands chose pour lui. Amortissement des couts de developpement futurs par mise en commun et ça s'arretera là.

Les utilisateurs qui ont comparé les deux préférent souvent l'Insignia, après visblement suivant l'âge les avis varient beaucoup; on ne peut pas retirer au fait que l'Insignia est une voiture bien plus moderne.

La plupart des C5 sont des 1.6 HDI attraction/confort, c'est pas bandant et je ne vois pas l'utilité de prendre une Citroen de cette gamme sans l'amortissement oléopneumatique (hydractive III+ "4"). Abandonner le hayon quelle erreure aussi!

Quant à ceux qui parlent de la finition de la C5 mwarf!!! C'est correct mais sans plus et l'ancienne pdb fait vieillot (on retombe dans les travers de >>).

GM = vision à court terme et profitabilité/rentabilité immédiate exigée quitte à sacrifier l'avenir du constructeur. Ils n'en ont rien à faire de preserver l'emploi hors de leur territoire, ni même de capitaliser un savoir faire, ils font faire en essayant d'économiser sur tous les tableaux et proposer un produit à "peu près correct" c'est tout ce qu'ils exigent. GM Alias comment détruire les marques identités personnalités et spécificités des constructeurs. C'est un peu le McDo de l'auto sur certains points.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a de violentes altercations et conflits entres les dirigeants de GM et ceux d'Opel qui refusent leur politique destructrice.

Varin et la famille Peugeot sont des imbéciles, plutot que de tenter l'aventure avec d'autres groupes bien plus respectables (Toyota parexemple!) ils ont signé l'arrêt de mort de PSA à moyen terme. Ces accords vont se terminer très mal, en fiasco, Opel a pu tenir parcequ'il est indispensable techniquement pour les marchés hors Europe du Nord (savaient rien conceptualiser hors de leur mentalité US) et qu'en Allemagne on a une vraie culture industrielle et syndicale mais PSA n'a rien à gagner dans tout ceci sinon à augmenter ses pertes (financières et savoir faire), hypothequer son avenir.

PSA n'est pas présent en Amérique du Nord ni même vraiment à l'international (sauf Chine), les requins de GM vont les déchiquetter une fois qu'ils auront obtenus ce qu'ils voulaient (vision court terme).

PSA pourra enfin avoir des transmissions 4x4 interessantes et de nouveaux blocs essence ainsi que l'acces à des technologies couteuses que l'on ne maitrise pas chez PSA à moindre frais.

Seul problème lorsque l'on ne vend qu'en Europe et à une clientèle qui ne prend que du bas de gamme en diesel on risque de sombrer par manque d'ambition. Sauf à être une marque reellement low cost...

Quand on parle partenariat de PSA avec GM, on pourrait penser que la reflection va plus loin. Derriere GM, il n'y a pas qu'Opel et l'Europe, il y a les USA c'est certain mais aussi les pays asiatiques ou GM, sous le badge Buick, ecoule les equivalents d'Astra et Insignia ( Excelle et Regal). Ce pourrait etre une bonne opportunite pour PSA qui, aussi, developpe ses differentes marques de maniere tres distinctes dans ces pays, a l'image de Ds en Chine.

Ben t'as rien compris alors à la politique de GM!

GM n'a aucune raison d'aider PSA à s'implanter où que ce soit.

Opel a lutté (véritable guerre interne) pour avoir le droit à présent de s'implanter ailleurs, ce n'est certainement pas pour aider PSA à piquer des ventes à Opel/Chevrolet dans le monde.

Tout ce que fera GM c'est pomper le savoir faire Européen d'Opel et Peugeot Citroën pour aller revendre ça sous ses marques Chevrolet etc... aux 4 coins du monde. Les devs étant conjoinds et GM refilant de sa technologie il aura son mot à dire plus tard si PSA coule et ne fera rien pour les aider, Saab en est un bon exemple...

Je n'ai pas la pretention de connaitre ce que peut tramer un grand constructeur, deja qu'en interne on a bien du mal a avoir de ''vraies'' infos, mais si tu le dit...Je cherchais juste a trouver un vrai interet pour PSA et en prenant l'exemple de la chine (ou je vis), cela ne me paraissait pas forcement deconnant. Il y a tellement de demande (y compris pour les citadines et les compactes) qu'une alliance pour accroitre les capacites de production grace a des sites industriels deja existants, tout cela pourrait etre benefique pour tout le monde.

Je n'ai pas la pretention de connaitre ce que peut tramer un grand constructeur, deja qu'en interne on a bien du mal a avoir de ''vraies'' infos, mais si tu le dit...Je cherchais juste a trouver un vrai interet pour PSA et en prenant l'exemple de la chine (ou je vis), cela ne me paraissait pas forcement deconnant. Il y a tellement de demande (y compris pour les citadines et les compactes) qu'une alliance pour accroitre les capacites de production grace a des sites industriels deja existants, tout cela pourrait etre benefique pour tout le monde.

"La C5 est vraiment pratique et agréable au quotidien, le bouton de warning ne m'a jamais posé aucun problème, pour les manchots peut-être ?"

Ouais ouais t'as raison, c'est super agréable d'avoir une énorme verrue fixe au milieu d'un volant sur-dimensionné.

Un fan de camions peut-être ??

Quant au bouton de warning, c'est parfaitement naturel, en situation d'urgence d'aller le chercher devant la place passager...

Totalement logique : PSA est le must des fabricants de chassis, premium compris. Moi qui utilise souvent des voitures de location, j'ai conduit sur un week-end une A4 TDi, puis une 508 Hdi...Malgré les pré-jugés sur le premium, l'efficacité est incomparable : la 508 est à la fois rivée à la route et agile, alors que la direction de l'A4 paraît à côté "floue" et ses suspensions volontairement durcies pour faire croire que le chassis est top. En découle un train avant paresseux.

La finition de la française est également d'un excellent niveau.

Clairement, rien ne donne envie d'acheter l'allemande.

En situation d'urgence, le warning s'enclenchera automatiquement.

Effectivement le volant à moyeu fixe n'a pas eu le succès espéré.

Il faut se rappeler que PSA et Opel vendent beaucoup de véhicules en Europe, vraiment beaucoup.

Leur problème n'est pas le chiffre d'affaires, mais la rentabilité, car leurs marges opérationnelles sont faibles.

Le critère à améliorer n'est donc pas dans l'immédiat le volume de vente, mais la réduction des couts.

Un facteur clé des couts est la quantité anuelle de fabrication de produit.

- on double les citadines (208/C3/corsa)

- on double les compactes (308/C4/astra)

- on double les familailes (508/C5/insigna)

En résulte des couts de fabrication moindres, donc de meilleures marges sur produit, donc une meilleur rentabilité.

Il y a deux problème :

- qui va concevoir? à priori PSA, donc R&D réduite en allemagne

- qui va produire? à priori les deux

"En situation d'urgence, le warning s'enclenchera automatiquement."

Que si tu freines vraiment comme un boeuf jusqu'à l'arrêt complet, mais lors d'un ralentissement important sur l'autoroute par exemple c'est bien de les allumer soi-même pour signaler derrière, enfin bon...

"Il faut se rappeler que PSA et Opel vendent beaucoup de véhicules en Europe, vraiment beaucoup."

En Europe, PSA + Opel, c'est à peu de choses près les mêmes volumes que VAG toutes marques confondues.

" Il y a deux problème :

- qui va concevoir? à priori PSA, donc R&D réduite en Allemagne "

Il n'y a pas que les châssis -où PSA a une avance indéniable-, il y a tous les autres composants, à commencer par les boites de vitesses, éventuellement des moteurs qui manqueraient à PSA, et aussi toute l'électronique (Delphi, c'est GM), etc.

C'est un puzzle complexe et il y a du boulot avant de savoir qui va faire quoi et probablement un délai supplémentaire avant que ça soit divulgué à l'extérieur. Vu le temps que ce genre de réflexion prend dans d'autres environnements, on n'aura pas une vision globale avant fin... 2013.

Alors, tout le monde dort ?

EXCLUSIF - Le projet à l'étude prévoit la création d'une société commune, détenue à parité par GM et PSA, selon nos sources. Cette co-entreprise regrouperait Opel (filiale allemande de GM) et la division automobile de PSA. Mais, au sein de la famille Peugeot, il y a des réticences.

Source : La Tribune

Cela avait toujours été décidé ainsi!

(Detroit, may 18, 2012 )

"La nouvelle version de l'Opel Astra (2015) sera produite en Grande-Bretagne dans l'usine Vauxhall d'Ellesmere Port (vu entre autres les avantages énergétiques dont profite cette localisation) engendrant le recrutement de 700 nouveaux employés sur le sol anglais ainsi qu'à Gliwice (Pologne).

L'usine allemande de GM située à Rüsselheim conservera son quota actuel de travail en assemblant certaines Chevrolet (pièces Daewoo) et surtout grâce aux accords d'alliance avec PSA, l'usine allemande assemblera d'abord la future Citroën C5 et pourrait ensuite assembler de nouveaux modèles Peugeot et Citroën."

18 mai 2012

5 mois, c'est une éternité

depuis, cette nouvelle a été démentie, combattue, rejetée...