Commentaires - BMW hybrides : l'électrique prendra-t-il le pas sur le thermique ?

"l'électrique prendra-t-il le pas sur le thermique ?"

Quand ils vont trouver la batteries pas chère,légère, endurante, avec grosse capacité et quand on aura le double des centrales nucléaires. Et que le pétrole monte. Avant c'est du braçage de l'air (Je précise que je roule en prius, et que je suis pas ecolo )

Et encore a coup de centrales nucléaires c'est encore assez facile, mais les pays qui ont banni le nucléaire? xDDDD

Ces prochaines années risquent de devenir très marrantes xD

La batteries? braçage d'air?

Je ne vous dirai pas bravo pour l'orthographe...

Pour revenir au sujet de l'article, je suis tout à fait d'accord avec les projets de BMW : un moteur électrique, une batterie pour les trajets du quotidien, un petit moteur thermique pour recharger la batterie pour les longs trajets. L'i3 me conviendrait, si son réservoir de carburant permettrait de faire 500 km au lieu des 300 km indiqués : il suffirait qu'il fasse 25 litres au lieu des ridicules 9 litres actuels.

Pour la recharge des voitures électriques, pas besoin de centrales nucléaires : une simple ombrière photovoltaïque suffit pour 20 000 km par an. Il n'est pas nécessaire que votre voiture soit présente : si vous êtes absent, le courant est revendu à EDF et vous rechargez le soir en heures creuses ( c'est même plus intéressant!). J'attends une offre technique et commerciale intéressante pour m'équiper : pour l'instant, c'est de l'ordre de 20 000 à 30 000 euros, je pense que dans peu de temps, on devrait arriver à un coût de l'ordre de 15 000 euros, avec la baisse du coût des panneaux photovoltaïques et de l'électronique de gestion de ces panneaux. Avec une durée de vie de trente ans, un tel investissement devient rentable : rouler en ne payant qu'une petite partie de son carburant ( mon propre besoin est par an 20 000 km en électrique et 5 000 en thermique), voilà quelque chose d'intéressant.

oups!

intéressant 3 fois dans mon petit baratin : j'aurai du me relire et faire un effort pour le choix de mon vocabulaire!

L'avenir est à l'hybride et encore mieux en rechargeable. Je possède une hybride mais avec un prix de 40000€ pour une BMW i3 par exemple, je ne mettrai jamais ce prix dans un tel véhicule car pour qu'il me soit rentable il faudrait que je roule deux fois plus qu'aujourd'hui. Hors, ce n'est pas ma philosophie que de rouler par plaisir pour soit-disant rentabiliser mon investissement, donc j'attends encore un peu, selon moi une bonne dizaine d'années. En futur proche, ma prochaine voiture sera surement la nouvelle Honda jazz hybride, si Honda veut bien la vendre chez nous!!!

Ton raisonnement est intéressant mais les panneaux solaires actuels ne sont réellement efficaces (c'est à dire 30% de rendement) que 10 ans ensuite le rendement chute tellement qu'après 15 ans d'utilisation, il ne sert qu'à décorer. Enfin, quid du recyclage des panneaux qui utilisent des matériaux non recyclables ou extrêmement chers à traiter ?

"si vous êtes absent, le courant est revendu à EDF" ==> on va bien se marrer dans quelques temps quand tout les teubés ayant choisi le photovoltaique avec cet argument découvriront que EDF arrêtera d'acheter du courant 10X le prix qu'elle revends le sien...

On se rapproche du concept de la Chevrolet Volt au succès mitigé. Il me semblait être le plus prometteur en termes d'efficacité au moins dans un premier temps.

Moi je dis bravo, je ne suis pas très BMW mais je vais peut être changer d'avis en fonction de l'offre. Pour "mes besoins" c parfait, même si ça consomme plus en long trajet, vu qu'ils sont rares ce n'est pas très grave, car mes déplacement sont à 98% urbain, peri urbain et courts pendant l'année. Dans une hybride on utilise beaucoup moins de batterie que dans une full electrique, et la nouvelle génération de batteries pourrait amener une hybride plug-in à environ 100km voir plus en electrique jour, ce qui est amplement suffisant pour "mes besoins" encore une fois.

beaucoup moins, c'est à dire???

Il se pourrait que ce réservoir de faible capacité ne soit pas un hasard, mais est dû à des règlementations. Il est étrange que Renault et BMW, à deux périodes différentes, deux véhicules différents, utilitaire Kangoo Electroroad et citadine chic i3, ont tous deux un réservoir de 10 litres

Peut-être qu'avec un petit réservoir, le véhicule reste dans la catégorie électrique pur, et qu'on peut avoir des normes moins contraignantes sur son groupe électrogène, sur les crashtests, sur les sécurités incendie, etc...

Genre son groupe électrogène est polluant, mais comme son conducteur ne s'en sert que très peu de temps avec ce réservoir limité, alors c'est toléré...

Les pack batterie de plug-in ils font combien 10Kw? 8? 7? contre 23kw mini pour une Zoe ou une Leaf, 85kw pour une Tesla S, et 50kw dans un avenir proche pour une compacte.

et avec leur pack de 10kWh, ou 8kWh, ou 7kWh, combien de km peuvent parcourir ces voitures hybrides plug in?

EDF n'est pas aussi pessimiste que vous sur la perte de rendement des panneaux photovoltaïques : 90% à 10 ans, 80% à 20 ans. Après, je m'en moque un peu, il y a de fortes chances que je sois gâteux ou au cimetière...Si je suis encore de ce monde dans vingt ans, je pourrais changer ces anciens panneaux contre des panneaux à priori plus performants et moins chers.

En ce qui concerne le prix de rachat, peu m'importe, car la revente de mon électricité à EDF n'est qu'une façon d'entreposer ma production, destinée à couvrir mes besoins quotidiens ( recharge voiture électrique, veille des différents appareils, circulateurs pour mon chauffage solaire pour l'eau chaude sanitaire ou mon insert bouilleur, éclairage,...).

Un rapide calcul : si je produis 3 kWh par jour à l'aide de x m2 de panneaux, soit environ 1 000 kWh par an, je n'aurais que la satisfaction d'être autonome en énergie ( si je complète mon installation avec un onduleur), car financièrement, ce n'est pas rentable avec le prix actuel du kWh et des panneaux photovoltaïques. Dans 10 ans peut-être, avec un kWh à 0,5 euro et des installations à 10 000 euros, au lieu de 0,1 et 25 000?

Quelles réglementations? J'ai assez souvent lu cet argument, mais pour moi il n'est pas recevable.

D'une part, je n'ai pas encore trouvé une telle réglementation, cela reste une hypothèse.

D'autre part, à mon sens, si elle existait, il suffirait de respecter ces normes de pollution, de crash test...Il y a pratiquement autant de risques avec un réservoir de 9 litres qu'avec un réservoir de 25 litres, d'autant plus que le réservoir de 25 litres sera rarement plein ( uniquement au début des longs trajets que vous prévoyez, le reste du temps, un fond de réservoir suffit comme sécurité pour les trajets quotidiens en électrique).

une hypothèse, pourquoi pas

mais il serait si étonnant que Renault et BMW aient commis exactement la même "bêtise" à une dizaine d'années d'intervalles...

@wizzfr on a déjà débattue sur le sujet maintes fois. Les hybrides plug in ne sont pas vraiment optimisées pour l'instant, à l'image de la Golf GTE qui va dans le bon sens mais qui technologiquement fait appel à du stock pour le châssis, la carrosserie et le moteur thermique.... Il y a encore beaucoup à faire pour faire des voitures dédiées à ces technologies et non pas d'essayer de transposer le full thermique sur de l'hybride ou electrique. La voiture doit être complétement repensée même dans sa forme, par exemple a t'on encore besoin d'un capot moteur sur un VE? Il est vraiment temps que les grands constructeurs qui ont les moyens, sortent de leur conservatisme et offrent enfin des solutions alternatives au tout pétrole, et non pas du bout des lèvres pour ne pas froisser leurs actionnaires ou risquer de faire baisser les ventes de VT. On peut faire le même discours pour la production énergétique, étatisée, monopolistique, centralisée, taxée, contrôlée, conservatrice par intérêt politico-industriel... le citoyen doit reprendre la main car c lui qui a le pouvoir, et non pas les industriels qui font croire le contraire. Si demain plus personne n’achète de full thermique, les constructeurs s'adapteront, et il disparaitra purement et simplement.

le prix des installations PV sont en baisse et sont a moitiers prix d'il y a 5 ans.

Je crois être encore capable de comprendre certaines choses si on me donne des arguments. Là, pour ce réservoir de 9 litres, je ne comprends toujours pas la raison de cette capacité aussi faible. Pourquoi s'embarrasser d'un moteur thermique qui prend de la place, qui a un certain poids ( ce qui diminue les performances de la voiture), qui a un coût non négligeable et ne pas l'utiliser au mieux de ces capacités? Un réservoir de 25 litres m'aurait permis de faire mes quelques longs trajets annuels, de rouler en électrique à mon lieu de destination pendant mes semaines d'absence.

Vous pourriez me conseiller de louer une routière pour ces longs trajets ou d'y aller en train ou avion. Pour la location d'une routière, comme je pars plusieurs semaines à chaque fois, c'est hors de prix. Pour le voyage en train ou avion, il me faudrait louer une citadine sur place pour mes déplacements quotidiens : hors de prix également. Avec un réservoir de 25 litres, j'aurai fait tous ces trajets.

En thermique pur, j'estime à 3000 km par an mon kilométrage : pour mes trajets de 800 ou 1000 km, en 2 étapes dont une nuit pour recharger la batterie, je ne pense avoir besoin de rouler que 500 ou 600 km en carburant fossile. En dix ans, cela ferait 30 000 km : même un petit moteur de moto ou scooter de 600 cm3 est capable de faire un tel kilométrage.

Il n'y a pas de différence de coût notable entre un réservoir de 9 litres et un réservoir de 25 litres. Tout le reste de l'installation est identique : tuyau, trappe à carburant, jauge, ordinateur de bord, moteur,...Prévu dès la conception, il n'y aurait eu aucun surcoût.

Si un ingénieur de BMW, ou toute autre personne, avait des explications pour ce choix du constructeur que je ne comprends toujours pas, je veux bien les connaître!

Le jour ou l'on maîtrisera la production de batterie graphène cellulose, alors la oui, on verra la fin du thermique. En attendant ...

Ce qui est intéressant, c'est qu'un certain pays qui a banni le nucléaire (enfin, pas bannit, mais disons stoppé), mise énormément sur la voiture électrique: au delà de sa fonction de transport, ça devient aussi un module de stockage à exploiter pour niveler les désynchros de production / consommation.

"Le jour ou l'on maîtrisera la production de batterie graphène cellulose, alors la oui, on verra la fin du thermique. En attendant ..."

Pas nécessairement besoin d'une révolution dans les batteries. Le problème principal et les prix des batteries, et celui-ci baisse régulièrement (-20% en deux ans)

Ref:

http://www.lesechos.fr/17/08/2014/lesechos.fr/0203704300561_la-chute-du-prix-des-batteries-relance-les-chances-de-la-voiture-electrique.htm

la densité d'énergie et la durabilité augmente aussi... D'ici quelques années on risque d'avoir des surprises