Commentaires - Barême 2013 du Bonus/Malus : le gouvernement prépare une version toujours plus sévère

C'est idéal pour relancer les ventes ! On s'enfonce de plus en plus...

il n'y aurait pas un probleme dans les chiffres du bonus à 2000 Euros?

Ca paraît cohérent : il est normal que le plus grand nb de véhicules n'aient ni bonus, ni malus et que les VE ou hybrides performants (produits en France) bénéficient de l'argent des contribuables... Quant ceux qui ont l'envie et les moyens de se payer de gros trucs inutiles, quelques euros de plus ne leur font pas peur et font du bien aux finances publiques....

Voilà, ils ont encore trouvé un moyen de récupérer de l'argent : de tous petits bonus pour les modèles qui font de gros efforts et un élargissement du la zone du malus, histoire de raquer encore un peu...

A quand une taxe sur les diesel polueur et le taux de Nox !?

A quand la fiscalisation égale entre essence et diesel?

Est ce que le plus important c'est l'avenir de la planète à long terme (dans 10 générations), où que les actionnaires touchent de gros bénéficent immédiatement ?

En gros à quand une vraie réflexion...............

Des gros trucs inutiles ? Tu penses que ceux qui roulent en Espace ou C8 le font par choix, pour avoir la plus grosse voiture ? Aujourd'hui on taxe les véhicules familiaux comme les voitures de sport, un peu de logique : on a pas la même utilisation avec un Espace ou avec une Corvette.

Soit, en effet le diesel est polluant, tout le monde le sait. Et ce, malgré les efforts de l'Etat français qui, depuis quelques décennies, à fortement favoriser ce carburant.

Cependant, les nouveautés "essence", avec injection directe, produisent également des particules fines, particulièrement décriées chez les "diesel"! Or les médias en parlent très peu. Là encore beaucoup veulent dénigrer le diesel pour la pollution engendrée en parlant du "verteux" essence, mais c'est appliquer la politique du diesel d'il y a quelques années à l'"essence" de maintenant (à injection directe).

Taxons les Nox, les particules fines émises... et tout le monde sera taxé, pas de jaloux!

Concernant les véhicules électriques, je pense qu'il nous faudra encore une bonne décennie afin d'obtenir des résultats qui séduiraient enfin la majorité des citoyens automobilistes.

Nickel ils ont encore trouvé encore un bon moyen de relancer les ventes automobiles et surtout de pousser nos constructeurs nationaux vers les motorisations de faible puissance/cylindré que tout le monde leur reprochera surtout PSA qui désire monter en gamme.

Tant pis, les constructeurs français vendront encore plus de petites et moyennes cylindrées... On se plaint de la mévente des familiales et des monospaces en France, avec ce genre de barèmes c'est pas prêt de changer. Au passage, l'usine de Rennes ne produit que les C5, C6 et 508, après le passage de cette mesure, en cas de baisse des ventes je vous laisse imaginer les conséquences, y compris aussi pour l'usine de Sandouville qui produit la Laguna et l'Espace...

On fait bien tout pour se faire taper sur les doigts...

quand renault-PSA ont une majorité de moteurs quasi inchangés depuis 25 ans, il est normal que l'état tente de les FORCER d'innover...

ça se trouve ça leur fera du bien, avec un peu d'innovation il feront peut être un peu plus de ventes...

sinon, le seul fait que le diesel n'est pas interdit en ville pour les voitures particulières, comme en californie depuis 1971 !!!! est une simple preuve que l'écologie n'est pas DU TOUT une préocupation pour l'état français... ou plutôt que ce qu'ils appellent écologie n'est que fumisterie, qui souvent nuit surtout aux usagers, un peu comme les ammenagements de la ville de Paris, qui produisent bien plus de polution et e.....rdent simplement tous les utilisateurs (de voiture comme les autres) sauf trois personnes habitant et travaillant dans le marais

C'est ca,25 ans(sic), allez maintenant, on va faire un gros dodo !

À ta première question, je te réponds qu'il y aurait très peu de voitures concernées, car Mercedes est quasiment le seul constructeur à être déjà aux normes Euro6 pour beaucoup de moteurs et à réduire vraiment l'emission de Nox.

Donc ça ne profiterait pas aux constructeurs français, donc bah on ne le fait pas.

Taxons les NOx ouai sans soucis étant donnée que l'essence ne les recrachent qu'à froid contrairement au mazout où c'est permanent.

@ " Par Anonyme le 17 Juillet 2012 à 13h09" :

Aux USA où la part du diesel est en train de monter. C'est eux qui prennent le mauvaise exemple sur nous actuellement et malheureusement pas nous qui prenons le bon exemple sur eux.

Sinon

-Finalement c'est peut être du protectionnisme... Valeo va vendre plein de S&S aux constructeurs pour que le nombre de gramme de CO² baisse de 15% sur un cycle normalisé de 10km...

-Une autre mesure protectionniste serait de prendre en compte les particules, pour une fois un de nos constructeur nationaux aurait des arguments a faire valoir.

" on a pas la même utilisation avec un Espace ou avec une Corvette. "

J'approuve la phrase, mais probablement pas pour la même raison que son auteur...

La Corvette, c'est une voiture de week-end qui fait peu de kilomètres par an (il suffit de regarder les kilométrages des occasions pour sen convaincre). En, plus, sauf à faire du circuit, c'est pas si consommateur que ça (9 à 12l suivant l'usage).

L'Espace, c'est un véhicule utilisé au quotidien et dans lequel il y a 95% du temps une seule personne à bord. Côté optimisation de consommation sur une année, ça n'est pas l'idéal.

La seule mesure qui serait apte à vraiment faire réfléchir les gens c'est une taxe carbone sur les carburants qui augmenterait progressivement, histoire de laisser aux gens le temps de s'adapter.

VTI, EB, EBDT, EBDTS, THP :o

25 ans ?

Abaisser la limite de la zone neutre à 135 g./km ça impose que les 1.4 essence passe au turbo ou qu'ils soit remplacés par des 1.2 turbo. Les transmissions peuvent aussi être améliorées (double embrayage).

En France on contourne le problême en vendant 80% de diesels mais ça ne pourra pas durer. L'union Européenne a prévenue depuis 2 ans et certains pays équilibrent progressivement les taxes, chez nous ont attends le dernier moment. Pourquoi?

"le gouvernement prépare une version toujours plus sévère"

Le marché du haut de gamme échappe à la France et ensuite on se plaint que les constructeurs français ne réussissent pas dans le haut de gamme qui apporte plus de valeur ajoutée qu'un petit low cost ou une citadine ayant un fort bonus mais ne rapportant rien du tout en bénéfice d'où la crise.

Eh ben, avec mes 320g/km, bien content d'avoir acheté l'année passé.

Décidément, le plaisir de conduire est totalement mort en France.... c'est triste... en tout cas, j'enfume le gouvernement !

Bah t'achete d'occaz et leur taxe ils se la mettent ... :)

Voilà qui ne va pas arranger les affaires de PSA.....

BMW 520d 184 CV : 119 gr CO²

BMW 525d 218 CV : 132 gr CO³

Peugeot 508 204 CV : 150 gr CO²

Enfin, le plus important n'est-il pas de faire rentrer l'argent dans les caisses de l'Etat ?

j'imagine que ca fait partie du plan de relance du gouvernement pour le secteur automobile

Qu'est ce 2000 euros sur une voiture à 30.000 euros ? pas grand chose, peut être l'option GPS ? (si ce n'est pas en standard).

Ca sert à rien de se plaindre sauf si vous vous prenez pour ce que vous n'êtes pas... on vient pas chialer pour 2000 euros sur un véhicule à 30.000... n'importe quoi.

A l'Anonyme le 17 Juillet 2012 à 16h51 Il y a la 508 hybride pour répondre à ta liste avec un prix bien compétitif. Mais peut-être as tu besoin d'une hélice pour te sentir bien.....

Pour les grincheux Français, en Allemagne la règlementation de circulation dans les villes existe depuis 2007 et les véhicules diesel sont les plus visés et je ne pense pas que les constructeurs Allemands se portent mal bien au contraire, la règlementation stricte engendre des investissements de recherche et une meilleur compétitivité. Le protectionnisme n'a jamais engendré que le marasme comme notre industrie actuelle.

Les vignettes écologiques et les zones "vertes" en Allemagne

Depuis le 1er mars 2007, les villes allemandes ont le droit d’imposer des restrictions de circulation pour les véhicules émettant le plus de particules fines.

En 2012, la règlementation est valable pour les Allemands mais aussi pour les touristes....

Pour les familles nombreuses, le taux de CO2 comptabilisé est réduit de 20g par enfant à partir de 3 enfants pour les véhicules de 5 places et plus.

Exemple: le C8 émet 155g de CO2/km; pour une famille de 4 enfants, le taux de CO2 est taxé à 155-(20x4)= 75g de CO2, et donc, pas de malus (et pas de bonus, hein, faut pas rêver).

Donc non, les acheteurs de gros monospaces ne sont PAS taxés comme les acheteurs de Corvette...

Source: http://vosdroits.service-public.fr/F19911.xhtml

Afin d'équilibrer la part essence diesel et faire rentrer de l'argent frais dans les caisses de l'état il serait temps d'abolir ce favoritisme fiscal sur le diesel, qui est rappelons le moins taxé que l'essence, et qui s'il émet moins de CO², rejette beaucoup plus de NOx. Alors oui ça fera mal au portefeuille (quelques euros par plein certes) mais même si le gouvernement le faisait des demain, il faudrait des années pour que le parc automobile français retrouve plus d'équilibre dans les forces diesel/essence.

De plus au niveau européen, il serait grand temps de modifier les attributions d'émission de CO² et de consommation de carburant qui sont complètement utopiques et irréalisables et qui favorise ce système de bonus/malus. Quand il feront rouler réellement une auto (par sur un banc) pendant 100 kms avec de vraies accélérations etc...on aura une conso bien plus vraie. Bref, le capitaine du navire était au courant qu'il y avait des icebergs, les technocrates le savent aussi, on attend la suite...

Les habitants du Marais ??? Tout point commun avec leur maire serait sans doute fortuite coincidence !

comment s'enfoncer en essayer de gagner du fric

-Soit l'état passe au vert!

-Soit l'état est idiot!

-Soit l'état n'en est pas un!

-Soit l'état est composé de raton-laveur!

Ou alors c'est moi qui m'enfonce dans les méandre d'une incompréhenssion totale

Puisque nous sommes en période de vâche maigre et qu'il faut bien remplir les caisses ... Je suggère que l'état ne donne de bonus qu'aux véhicules tout ou partiellement électriques (en plus c'est bon pour PSA et pour Renault !),ou fonctionnant au GPL (c'est plus écologique !) qu'il taxe à même hauteur le gasoil que l'essence (les utilisateurs se consoleront comme ils peuvent, avec une moindre consommation), qu'il instaure une taxe sur les véhicules gasoil ne répondant pas à la norme euro VI (ça fait du monde !!!) ... et qu'à hauteur de 25% des gains, il favorise l'achat d'une auto moins polluante pour ceux qui roulent dans de vieilles autos, faute de moyens !

Je précise que je ne serais pas bénéficiaire de ses mesures, car j'ai une auto d'un an que je ne songe pas remplacer, et une autre de 30 ans que je compte garder le plus longtemps possible (vu le peu de fois ou le la sort de son box, elle pollue moins qu'une hybride!)

"une majorité de moteurs quasi inchangés depuis 25 ans" pour nos constructeurs Français !! excuse moi mais tu étais ou il y a 25 ans pour sortir des âneries aussi stupides ? renseigne toi avant de raconter des énormités de ce style

toi tu roule en corvette tout seul moi j'ai un espace mon épouse est assistante maternelle elle est obligé d'avoir un tel véhicule pour se déplacer avec les enfant aux matinée récréatives à l'école... dons ce véhicule est utilisé à 80% avec un conducteur 3 enfants et un bébé, pour les autres déplacement du dimanche nous avons une petite clio pas une corvette

L'autophobie ambiante coûte cher : baisse de l'efficacité du transport (vitesses moyennes en baisse de 10 km/h depuis 2002, soit au minimum 0,5 % de PIB fichu en l'air pour un gain an accidentologie certainement pas corrélé si on compare avec les tendances observées en Allemagne). Ces contraintes lassent les automobilistes qui vont limiter leurs dépenses automobiles et passer à autre chose quand ils le pourront. C'est une politique stupide.

Bonjour.

Le manège continue a tourner, nous sommes des Kamikaze, les entreprises licencient a tour de bras "et ce n'est qu'un début, et il n'est rien trouver de mieux dans ces périodes catastrophique de durcir encore les normes de pollution et d'attaquer le Diesel après avoir encourager laisser 3/4 des Français acheter ce genre de combustion.

Peut Etre espèrent on relancer les ventes avec ces bidouillages qui ne trompent personne,mais il reste une chose essentielle c'est le porte monnaie qui pour beaucoup et vide ou va l’être tees prochainement après la reforme des impôts, les deux points de CSG et autres gâteries à l’étude chez nos chères Énarques.

Pollution dites vous??? et à quand une étude sur les milliers d'avions gros transporteurs volant a 12000 mètres, il est vrai que ceux la pour les équiper de pots catalytique ne va pas être très facile.

Bon aller bonne journée quand même en cet été de novembre

Merci pour ces mots justes! Il est en effet impossible, aujourd'hui, d'acheter une vraie familiale sans se faire taxer! On ne prend pas du tout en compte la capacité de chargement du véhicule. En gros un cabriolet 2 place sera taxé comme un monospace 7 places, voire moins! C'est aberrant comme système. Et je ne parle pas des NOX qui sont ignorés!

Les constructeurs allemands se frottent déjà les mains. Le bonus écologique allemand leur demande déjà d’être en norme euro 6 (le 4x4 audi Q7) et euro 7 qui prend en compte le rejet de CO2 (exemple nouvelle classe A de mercedes) alors que les marques française arrive seulement euro 5 car obligatoire.

Allez expliquer maintenant qu'avec plus de 200ch dans un 4x4 allemand vous polluez moins d'une française de 60ch.

" toi tu roule en corvette tout seul "

Je ne me souviens pas avoir dit cela...

Je constate simplement que beaucoup de couples ayant au maximum deux enfants ont souvent un gros véhicule qui la plupart du temps roule avec juste un conducteur, avec la consommation qui va avec.

La question de "bon gestionnaire" que je pose est : Est-ce que le véhicule en question n'est pas surdimensionné par rapport à son usage ?

Tout dépend ce qu'on appelle bon gestionnaire, et gros véhicule.

Parce qu'avec ce raisonnement il faut 3 véhicules par foyer : 2 petites citadines hybrides voire électriques pour les déplacements quotidiens du travail de mr et mme, et une berline pour partir en vacances/week end sans devoir louer une voiture.

Et la berline, vu l'usage dans ce contexte et son peu de kilomètrage potentiel, il serait logique de la prendre essence. Sauf que le malus est parfaitement injuste sur cette gamme de véhicule, et qu'il est fréquent que l'écart de prix avec le diesel soit compensé par ledit malus. Bref, c'est pas très cohérent tout ca.

Ah, et juste pour celui qui parlait de la 508 hybride en concurrence des séries 5 diesel : pour rigoler, il regardera la taille du coffre (au delà du tarif prohibitif de la 508 de ce type évidemment).

La il il a des aneries de lancer par des types totalement débiles. Moteurs inchangés depuis 25 ans? comment peut on sortir de t'elles folies.

Vous n'avez jamais roulé en voitures Françaises et aussi Allemande ou doubler en montagne relevait de l’inconscience vue les accélérations de tracteur de ces "voitures" qui bien sur pouvaient atteindre 500000 kms mais des veaux avec un maxi de 2000 tours.

Allez apprendre ce qui a été fait par nos constructeurs champions du diesel et revenez rendre un avis plus impartial.

Donc en 2014 c'est 8000 emplois qui vont disparaître mais 10/12000! (en plus des 8000 de 2012 et des 9000 de 2013.

A ce régime dans 10 il n'y aura plus une seule usine en France, et on se dira connement, mais comment est-ce possible ? on pouvait pas imaginer !

Si, si rendez-vous en 2022.

Ne vous inquiétez pas : quand tout le monde se sera mis à l'électrique, ils trouveront aussi un subterfuge pour le rendre obsolète et nous vendre d'autre technologies.

C'est pourri. C'est comme ça. C'est notre bien aimé système. Notre bonne vieille société de consommation.

Et bien, je vais encore garder ma vieille voiture. Ne comptez pas sur moi pour relancer l'économie dans ces conditions.

Triste nouvelle pour les survivants de PSA Rennes la Janais, ou les employés de Renault Sandouville.

Pourquoi ces vehicules familliaux on une motorisation leurs permetant de rouler a pres de 200km/h ne serait'il pas plus logique d'avoir une motorisation moins perfomante et moins poluante?

Pas de pb. On achetera et immatriculera nos voitures neuves à l'étranger. On gagnera 2 fois: le malus et les radars !!!!