Commentaires - Bonus écologique : le nouveau barème précisé

Donc la zoé sera t'elle proposée à 13 700 euros comme promis par montebourge? 30% de 20 000 euros (prix zoé hors batteries) cela fait 6000 et non 7000...

POur ça il leur suffira d'augmenter de 1000€ le prix des batteries, et de faire ensuite une fleur sur la loc ... ou autre et le tour est joué.

C'est cout des batteries compris donc 30% de 25000 € donc bien 7000

Ce n'est pas pouur autant que je vais m'en payer une car en ce moment il y a d'autre chat à fouetter que de changer de voiture

Ouais et ils vont nous faire croire qu'il y en a pour 10 000€ de batteries ... Enfin ça ressemble plus à un plan de soutien à la Zoé qu'au secteur automobile... une belle mascarade encore !

Malus de malade pour qui veut une sportive essence, c'est ridicule je pollue plus avec mon diesel vu que je fais 20 000 par an qu'avec ma RS que je conduis 3000 bornes par an, marre de toujours payer plus, faudrait un jour que les 60 millions de vache a lait que nous sommes fassion greve de toute activité pendant une semaine et enfin exiger la liberté de conduire ce qu'on veut et eux un seul de leur deplacement pollue plus que tous nos deplacements.

C'est un plan de soutien à Renault c'est clair car je ne suis pas sur que les acheteurs vont se ruer sur la 3008 ou la DS5

@éricjeune, une batterie de voiture électrique coute bien dans les 10000€...!

c'est d'ailleurs pour cela que RENAULT propose de la louer... mais bon, certains n'ont pas encore compris cela...!

C'est malheureux de voir çà.

On persiste dans la connerie du CO2.

On soutient un segment minoritaire (électrique).

On ne regle pas notre problème de compétitivité.

On ne sauve pas les emplois menacés.

On ne créé pas d'emplois.

Zéro pointé.

Faut avoir le moral pour rouler dans une sportive car entre malus, assurance, radar ça commence à couter un bras.

Je ne comprends même pas que certains achètent encore ces voitures.

Les vaches à lait ont voté pour un gus qui a les écolos de son côté donc il ne fallait pas s'attendre à des miracles.

La répression ne vas pas s'arrêter non plus donc n'achetez plus de RS comme cela ils iront peut être pleurer vers le gouvernement pour faire changer els choses.

@ 11H34 10000€ pour le client...mais le vrai prix de revient en est surement très loin ! je pense que c'est toi qui est naïf...

Ce n'est pas ce type de mesures pitoyables qui vont m'empêcher de rouler en sportive et m'inciter à choisir une électrique à l'autonomie et au coup scandaleux.

Franchement, on me dirait que les nouveaux barèmes ont été rédigés par un bobo-écolo barbu que je ne serais pas choqué. En voyant les chiffres de vente ridicules des véhicules électrique et hybrides en Californie, Etat où le gouvernement accorde des bonus d'enfer pour l'achat de voitures "propres", personne ne percute ? Et si l'avenir n'était pas à l'électrique ? Au gaz, ou à d'autres carburants ?

Et en plus comme le dit un commentaire plus haut, on fait la chasse au CO2, mais rien contre le Nox, bien sûr, les constructeurs français ont tout misé sur le diesel...Alors que de plus en plus de pays songent à l'interdire dans les villes...

non non, les constructeurs ne font pratiquement pas de marge sur les batteries ou la location de celles ci...

ils ont déja du mal à justifier le prix de leurs voitures électriques, donc si en plus ils se gavaient sur les batteries, ils seraient vraiment débiles de se tirer une balle dans le pied comme ça...!

Par lapoutre45 le 31 Juillet 2012 à 11h39

C'est malheureux de voir çà.

On persiste dans la connerie du CO2.

On soutient un segment minoritaire (électrique).

On ne regle pas notre problème de compétitivité.

On ne sauve pas les emplois menacés.

On ne créé pas d'emplois.

+1000000000!!!!!!!!!!!!!

encore une polutique aveugle qui ne vois que le CO2!!

HDI TDI ICTDI DTI... des espèces protègées!!

nos enfants(et nous) crèveront du cancer...

Il semble y avoir une erreur dans le tableau, 7000€, c'est pour -de 20g, et non -50g

Et pour la Volvo V60 Hybride Plug-In (49g), quel serait le bonus ?

Toyota va vendre beaucoup de gt 86 si son malus passe à 2600 €...

Tu sais "quasiment pas de marge" ça veut souvent dire multiplier seulement le prix de revient par 3. Donc 10 000€ pour le client ça fait bien dans les 3 ou 4000 en prix de revient. Et le prix est pas prêt de baisser, puisque compensé par la prime ...

dire que malgré ce plan de soutient a l industrie auto (francaise) c est toyota (yaris) , opel (ampera) et meme tesla (volt)qui vont vendre des bagnoles.

Ce qui est dommage c'est que ca aurait pu etre eviter si il y avait plus de de fric en R&D chez les francais et moins dans les bonus des dirigeants ou la part variable des actionnaires.

bah voyons... n'importe quel commercial de ces groupes se rendrait vite compte qu'il vaudrait mieux vendre les voitures avec des batteries à 4000€ plutôt qu'à 10000€...!

le principal problème sur les voitures élec', c'est le prix... donc crois moi, les constructeurs vendent bel et bien leurs batteries à prix coutant... après est ce que ce sera toujours le cas dans 10 ans quand le prix des batteries aura diminué... c'est une autre histoire...!

Par lapoutre45 le 31 Juillet 2012 à 11h39

C'est malheureux de voir çà.

On persiste dans la connerie du CO2.

On soutient un segment minoritaire (électrique).

On ne regle pas notre problème de compétitivité.

On ne sauve pas les emplois menacés.

On ne créé pas d'emplois.

+1

On n'est pas chez les bisounours.

La marge sur ces produits doit bien être dans les 20% minimum.

Impossible de vendre un produit 100 si tu l'achètes 100, car tu dois payer des gens pour que ce produit vive (magasinier par exemple, ou monteurs des batteries).

De plus tu ne peux vendre à perte.

Une société n'est pas faite pour perdre de l'argent !

Ce gouvernement est incompétent au possible.

premièrement seuls les véhicules que sont Zoé, Kangoo ZE, 3008H, 508H et DS5H (H pour Hybrid) sont à la fois de constructeur Français ET produite en France.

On peut sinon rajouter à la liste les Yaris et Smart qui sont produitent en France.

Le reste (Prius, C0, Ion, Lexus H ou BMW/Audi/Merco/Ford/VW.....sont fabriqué ailleurs par des constructeurs non Français.

L'immense majorité des véhicules vendus ne sont donc pas concerné. Pour mémoire les 3008 et autre DS5 oscillent entre 35 000 et 45 000€ en terme de prix. Même bonus déduit il resteront proche ou au dessus des 30 000€ !!!!

Quand à la Zoé (Pour rappel Fluence ZE est fabriqué en Turquie et Twizy en Espagne)si elle passe à 13700€ c'est un marché de pas plus de 10/15 000 véhicule /an !!!

Donc en gros: Le con-tribuable va payer cher, très cher le soutient à un marché de niche qui en plus bénéficiera le plus à des constructeurs étrangers et/ou des usines hors de France....

Gouvernement de conna....

Renault reste le grand gagnant de ce pseudo plan alors qu'à la base, c'est bien PSA qui boit la tasse .... du grand n'imp

RHAAAAA ENCORE DU CO2 !!

J'aime ce gouvernement qui conserve sa passion du diesel !!! Continuons comme ça !

La voie du diesel, la seule, la vraie, la solution d'avenir pour nos constructeurs, nos emplois, et surtout POUR L'ENVIRONNEMENT !!!

Allo, allo, caradisiac votre 1er tableau est faux :

7.000€, c'est pour les véhicules de moins de 20 gCO2/km

Pour les véhicules entre 20 et 50 gCO2/km, c'est 5.000 €

Comme d'habitude, ceux qui l'ouvrent le plus sont les plus ignorants...

Une batterie COUTE en effet entre 8000 et 10000 euros (pour environ 20 kWh). Et oui, ne vous en déplaise.

Et si vous prenez la peine de vous renseigner, la MOP de Renault est autour de 2,5% et celle de Hyundai, qui est énorme est de 8%...

Ils sont où vos 20%?

Morale: On s'informe avant de poster du Troll en boite, ou bien on enlève ses gros sabots et on affiche une certaine humilité.

Je suis d'accord avec le début de votre post, les batteries sont très chères.

Par contre, gardez vous bien de donner des leçons d'économie aux autres!!

La marge opérationnelle et la marge directe sur produit sont des notions complètement différentes!

Faire 20% de gross margin ne vous donnera pas 20% d'EBIT!

Je crois que la norme Euro 6 s'occupera toute seule du Nox

Bientôt c'est AdBlue et compagnie qui seront oligatoire.

Absolument d'accord Lapoutre.

Il n'est pas inutile de préciser qu'il s'agit de marge opérationnelle, valeur qui semble ici la plus appropriée car corrigée des charges de l'entreprise.

Les seuls super-cars sur les routes de France seront des SLS E-cell aussi?

Trompette ! Je crois que l'état va comprendre qu'a force de tirer sur les pies des vaches à lait, y'a plus grand chose qu'en sort.

Mettez vous en tête que rouler tous les jours en sportive appartient désormais à une autre époque.

Les "gros" moteurs essence, c'est pour la balade, le we ou le circuit et c'est tout...

@Stéphanie Fontaine: petite remarque: en plus de la DS5, n'y a-t'il pas également la RXH (modèle à part entière dans la gamme 508, un peu comme les Allroad d'Audi) et toutes les hybrides type Audi A6, BMW Série 3/5,X6, Porsche Cayenne/Panamera hybrides, Lexus, Infiniti et j'en oublie certainement?

Hors de question que je roule en bouse électrique ou hybride. J'ai la chance d'avoir les moyens financiers pour m'offrir une sportive, et je compte bien continuer tant qu'elles existeront.

Même si je regrette que l'on est pas pris en compte les Nox plutôt, ce nouveau barème est juste et sera renforcé naturellement par la mise en application de la norme Euro6 pour les émissions de Nox

C'est incroyable comme les pseudos sportifs et/ou ceux qui ont les moyens se moquent d'autrui, car j'aimerai bien savoir où ils utilisent leurs sportives et autres grosses cylindrées tout en respectant les vitesses autorisées. En ville? sur route en campagne? sûrement sur circuit....

Si l'on veut vraiment se défouler en sport mécanique à 4 roues et pour pas trop chère,..... Faites du karting, mais attention, il y a des règles sur circuit, comme dans la vie que l'argent ne change rien !!!!

@18h08 -> Si seulement tu savais comme c'est agréable d'avoir un moteur qui a du coffre, et qui ne fait pas "KLAKLAKLAKLAKLAKLAKLAKLA" ...

Peut-être en serais-tu moins aigri et méprisant ?!

C'est un plan d'avenir, qui risque d'avoir des effets sur le moyen et long terme (voire peut être court terme avec la Zoe essentiellement). L'électrique n'a pas que des avantages, mais a quand même des atouts, comme par exemple un meilleur rendement que les moteurs thermiques, ou encore un bilan carbone avantageux si l'électricité provient d'énergies propres. Si la France prend de l'avance dès maintenant dans l'électrique, et que cela marche dans 10 ou 20 ans, on dira que ce plan était visionnaire. La Prius n'a pas cartonnée dès ses débuts...

@18h08

Drôle de vision des choses, est-ce que le simple plaisir de posséder un véhicule sportif et comme le dit le commentaire de 18h16 ne claque pas comme un diesel est forcément synonyme de chauffard ? Bel amalgame...

j'ai une sportive, relativement puissante (+de 300ch), j'ai mes douze points...étrange...non ? Alors que Mme Michu ou Mr Dugenoux avec son Scenic DCi aura paumé quelques points...

Faire du circuit ? Certes, c'est fait. Mais le matin, démarrer un 5 cylindres Turbo, un V6 ou un V8, voire plus, c'est un bonheur qu'aucun moteur diesel ou électrique ne pourra remplacer. Pas besoin de dépasser les limites pour éprouver de merveilleuses sensations, mais ça peut être est-ce du domaine de l'inconnu pour notre aimable pourfendeur des sportives...

En réponse à Par Anonyme le 31 Juillet 2012 à 18h16

Je ne suis pas aigri ni méprisant contrairement à toi qui parle sans savoir.

Je suis avant tout un citoyen qui pense que la voiture est un moyen simple pour ce déplacer d'un point A à un point B et rien d'autre.

pour le reste, mon moteur est à essence, silencieux et ma voiture est hybride.

Il faut réfléchir avant d'écrire n'importe quoi.

Je maintiens, ce plan est intelligent car il ne coûte rien à l"état, les malus permettent de financer les bonus.

Ah si, je sens un ton condescendant et méprisant dans le sens où, tu ne semble envisager la voiture que comme un simple moyen de transport et pas comme une passion.

Moi, je me positionne comme un passionné qui en a marre d'être la vache à lait d'un état boursouflé et totalement incapable de réagir de manière constructive. C'est toujours, on taxe, pour inciter à faire autrement, et bien non.

En réponse à petit bruno le 31 Juillet 2012 à 19h06

Non, je ne suis pas condescendant, ni méprisant, mais lorsque l'on a une passion, on l'assume personnellement. Il ne faut pas demander aux autres, non passionnés, de participer à une passion qu'ils n'aiment pas.

C'est tout.

Mais les amateurs d'auto ne demandent pas aux autres de participer, quelle drôle d'idée.

Je vais prendre un exemple simple, demain, un nouveau système Bonus/malus arrive sur la TV, des primes pour ceux qui regardent France TV (payant via la Redevance...), des Malus pour ceux qui regardent Canal Sat. Est-ce que ce serait normal ? Ben non, on nous force la main, voilà tout, c'est une forme de dictature du conformisme bobo-écolo, y'en a marre.

+100

Tu as d'autant plus raison qu'une sportive on l'utilise peu de kilometre à l'année, ils sont en train d'essayer de proteger le marché français des grosses cylindrées Allemandes, mais c'est trop tard les Français achetent desormais des Polo ou Hyundai diesel de petite cylindrée, encore une connerie de ce gouvernnement de guignol qui nous envoit droit vers la Grece, 3% c'est ce que représente les ecolos et leurs idées de merde (en plus contre dame nature en priviliegant le diesel) sont appliquées, c'est une honte.

En réponse à gronholm65

Demain, la norme euro6 va faire beaucoup de mal aux petits diésel qu'ils soient Français ou étrangers.

Cela n'a rien à voir avec le nouveau bonus/malus qui dans l'immédiat privilégie les voitures hybrides ou électriques et abaisse la pollution dans les villes du monde entier ne vous en déplaise.

Je ne suis pas écolo mais je vis en ville et supporte de plus en plus difficilement la pollution de nos véhicules. Pas vous?

Je ne suis pas écolo, mais j'isole et rend étanche ma maison pour moins dépenser de gaz et diminuer ma facture énergétique. Pas vous?

Je roule moins et moins vite, en voiture hybride pour essayer de ne pas trop polluer mes contemporains et diminuer ma facture de carburant. Pas vous?

SNOBFOG SPOTTED !!!

J'en ai marre de payer de mon petit salaire tous ces délires pour juste montrer l'exemple et faire plaisir à certaines consciences...Je ne me considérerai pollueur et ne revendrai mon rx-8 que lorsque l'Europe imposera à la Chine, aux Indes et que sais-je encore de montrer eux l'exemple.Je claque 15 litres au 100km et je me fous de savoir si je gêne vos poumons au nom de la planète,car je ne suis même pas un grain de sable dans le désert comparer à cette machinerie d'hypocrites!!! Mais c'est tellement plus courageux de me faire la morale à moi, de me faire culpabiliser comme aux autres d'ailleurs à coup de malus et de taxes comme si j'étais un violeur d'enfant alors qu'en Afrique du nord on roule minimum avec du V8 à tous les coins de rue et que des milliers d'usines pour t-shirts et jeans à 2 balles pullulent à travers le monde en déversant des tonnes de polluants dans les eaux et que sais-je encore...C'est bien connu Tchernobyl n'a jamais passer la frontière donc toute la pollution de l'air de ces usines, de nos avions et de ces pays non plus je présume.Vive la France, nous sommes les sauveurs de l'humanité!!! Moralistes à deux sous!!!

On peut avoir une sportive electrique, je ne vois pas ou est le problème??? le bruit??? rien à foutre, quand on fait du ski, du vélo, du skate, de la planche, du surf etc... on a pas besoin du bruit d'un V8 pour avoir des sensations. Je trouve que c d'une connerie lamentable de vouloir continuer de rouler au pétrole alors qu'il y a d'autres solutions. Vous critiquez le gouvernement actuel mais je vous rappel que c les gouvernements précédents de droite qui ont soutenu le diesel et qui ont mis en place une répression routière/racket sans précédent, sans parler des primes à la casse Balladur, Juppé, sarkon, qui ont couté des milliards à la France... pour rien. Pour une fois que le gouvernement ne favorise plus le diesel degueu vous devriez être content, parce que le diesel ça va quand c des taxis ou de camions, mais quand c 80% du parc auto FR bonjour les dégâts, et je ne vois pas en quoi ces mesures vous empêcherons de rouler en sportive? il y aura un peu de malus en + et alors? la voiture pollue faut payer, + elle pollue + faut payer, c normal, si vous ne voulez pas payer vous achetez une voiture qui pollue moins et consomme moins... allez les blaireaux continuez à cramer du mazout et votre pouvoir d'achat...

Ps: ne vous inquiétez pas le diesel ils vont s'en occuper dans pas longtemps...

Ben moi j'ai une kangoo dieselou avec un sound racer v8 et tous les matins j'ai le bruit de la Ford mustang des années 70, j'ai aussi le v12 pour Ferrari 12 cylindres

Et depuis que j'ai mis un kit focal utopia, le bruit est meilleure que l'original

Dernière chose, le bruit sur les enceintes est bien présent dans l'habitacle, allez essayer née sportive moderne, on attend plus rien (obligé de rouler vitres baissées et encore... Les cabriolets regagnent de l'intérêt sur ce point!

+1 !!!

en meme temps avec le PS, fallait pas s'attendre à mieux !

Droite ou gauche, je m'en fous.

Les 2 font des erreurs et les deux sont hypocrites en ce qui concerne l'automobile.

@Clement001

Je veux bien que ce plan ne soit pas complètement inutile, bien sûr qu'il va aider l'électrique français à se développer davantage.

Mais ce que j'ai énoncé plus haut sont des constats indiscutables!

Je ne remets pas en cause cette action de Montebourg, je dis seulement que cela ne règlera pas le problème!

"On persiste dans la connerie du CO2.

On soutient un segment minoritaire (électrique).

On ne regle pas notre problème de compétitivité.

On ne sauve pas les emplois menacés.

On ne créé pas d'emplois."

Il y a du bon, mais ce plan ne résoudra pas ces 5 points.

On persiste dans la connerie du CO2. vrai on devrait prendre en compte le nox aussi, mais tous les constructeurs seraient ruinés du jour au lendemain

On soutient un segment minoritaire (électrique). faux il deviendra majoritaire avec le temps, tous le monde est en train de muté doucement

On ne règle pas notre problème de compétitivité. vrai les taxes devraient être sur la finance et les rentes et pas sur le travail

On ne sauve pas les emplois menacés. vrai mais avec 30 ans de désindustrialisation faut pas s'étonner

On ne créé pas d'emplois. faux le renouvelable, économie d'enerj, VE, hybrides etc... vont créer beaucoup d'emploi à condition que l'on prenne le train en marche et en contrant nos lobbys, sinon ce sont les Chinois/USA qui vont créer des emplois ...

"on dira que ce plan était visionnaire"

Attends, tu veux plutôt dire le plan du précédent gouvernement, plutôt!

Parce que là, le gouvernement ne fait rien de plus que d'augmenter un peu les bonus dans un coin...

Pour un plan qui devait être de "grande envergure" selon les propres mots du Chevalier Blanc Montebourg....

C'est comme la re-valorisation du smic qui devait être "significative"... Au final, ils ont quand même osé appeler ça un "coup de pouce" (bye bye le terme "significatif").

Qu'est-ce que ça sera le jour où ils diront qu'ils vont modifier légèrement quelque chose... ... ...

Gouvernement de branquignols démagogues qui préfèrent taxer l'emploi en espérant que ça créera de l'emploi... ... ...

ça en dit long sur le niveau de nos "grandes" écoles du style de l'ENA, HEC, etc...

Si je comprends bien, entre une Exagon Furtive et une Renault Z.E. les aides seront les mêmes alors que la première a une batterie Saft et l'autre une batterie asiatique.

De toute façon, privilégier un seul type de motorisation n'apportera rien de bon.

L'électrique, pas mal pour la ville avec peu de km mais ingérable pour les long trajet et lors d'une forte demande ponctuelle (imaginer faire le plein d'elec sur une aire d’autoroute pendant la période de vacances :) ).

L'hybrid est une bonne piste pour le moment. Ça permet d'allier des km en tout elec et de faire beaucoup de km. Espérons que les recherches se fassent avec autant d'énergie que celle qu'il y a eu pour le diesel.

L'hydrogène, n doit être encore au prémice de cette techno, donc laissons là s'exprimer.

Pour ma part, j'ai tranché :

Une petite yaris hybrid pour la ville et une sportive (mazda 3 mps) acheté d'occase (pour éviter le malus :) )pour le plaisir et les longs trajets.

Finalement, le nerf de la guerre ne pourrait pas se situer ici :

- Donner du plaisir au conducteur tout en alliant des technologies permettant de diminuer l'impact sur l'environnement.

PS : Quant au diesel, je vois bien dans quelques temps une "taxe particules".

ça permettrai de taxer sur tout le tableau (essence + diesel) !

le gouvernement y bride le marché des sportives...et j'ai hatte de voir la prius 250 ch avec sa boite à variation continue, ca va faire du bruit sur circuit ;-)

il ne faut pas oublier que PSA était le précurseur du filtre à particule et a vendu largement plus d'un million de véhicules équipés de FAP. Même si ça ne résoud pas tout, notamment pour les trés petites partcules, l'effet de ce système est avéré. Il aurait peut-être fallu subventionner le FAP il y a quelques années comme voulait le faire le gouvernement allemnad avant que les lobby nationaux ne l'en empêche pour protéger la compétivité de leur industrie...ah mais j'oubliais le sport nationalen France c'est critiquer nos produits, acheter allemand et ensuite dénigrer les capitaines d'industrie français parcequ'ils taillent dans les effectifs...comment il peut y avoir autant de cons dans ce foutu pays????