Commentaires - Citroën Survolt: il est encore temps de la commercialiser

Oui cela serait bien surtout si un motoriste de la trempe d'Amedée Gordini était embauché pour faire un fabuleux moteur (elctrique) qui serait très jalousé on peut le parier

ça peut rester ici et avec des patrons chinois plus clairvoyants et avec une meilleure stratégie

Par contre pour les camarades syndiqués chez la CGT genre Mercier le grand ami communiste risque bien de passer derrière pour ........

"il est encore temps de la commercialiser en miniature"

Ca serait un bon debut.

Ouai enfin on connait la musique... c'est comme avec la Citroën GT avec son hypothétique et mystérieux v8 qui devait être commercialisée à 6 exemplaires au prix d'un million d'euros l'unité... PSA fait des concepts car sublimes et nous frustre à ne jamais les développer pour la série (sauf peut être le rcz)

Faut arrêter de réver. PSA n'est plus depuis des années qu'un constructeur de seconde zone, à la fois coincé financièrement et incapable d'innover. Les 205GTI tueuse de Golf GTI et 504 africaine indestructible sont bien loin. Un tour chez Top Gear ? L'avant dernière 308 a failli hériter le titre de "pire voiture anti plaisir".

Tout ce qu'on a, c'est :

1. une 308 copié sur la golf et bourrée d'erreurs de conception (écran 10" qui gère tout; boite 4+2 du THP 156...) et, d'après tous les tests du web, qui s'achète avec le HDI 115. Enfin, cela peut contenter le chauvin moyen... si tant est que le prix scandaleux descende de 20%.

2. un concept diesel + electrique qui aurait du sens... si l'électrique avait au moins 20 à 50 km d'autonomie et non 1.5 km.

3. Une gamme DS dont seule la DS3 a été pensée (c'était la 1ère sortie d'ailleurs). Qui voudrait d'un truc bizarre appelé DS4 (coupé/compact/SUV/monospace) ou pire encore d'un DS5 avec le chassis de la DS4 et pas plus d'habitabilité ? Ben, personne vu les chiffres de vente.

4. Un constructeur "abandonné": Citroen. Déjà, quand ils ont sortis la gamme C1/2/3/4/5, je m'étais dit que C, cela leur allait bien: c'est la note qui signifie médiocre au lycée.

Après, reste les 2008/3008/5008... pas trop mal, mais sans imagination et surtout sans marge vu le segment. Et ne parlons pas des versions de prestige: il n'y en a pas. Adieu la superbe 406 coupé; moins de regret pour la 407 "nez de requin" sans idée.

Avant de pleurer sur la GT et sur la SurVolt, il faudrait peut-être plutôt investir dans des moteurs dignes de la réputation des chassis PSA.

Allez, les deux ignares redresseurs d'entreprise Streiff et Varin ont été virés, Carlos n'est pas mauvais (lui au moins aime l'auto), on doit pouvoir redresser la barre... Un peu quand même ?

Une plate-forme de RCZ, le 1.6 THP 270 avec un (ou deux) gros moteur électrique sur le train arrière.

le pauvre bouffon qui regarde top gear

Quand au tissu d'anneries qui souit on se demande ou est ton cerveau

Putain achète toi des neurones

Évidemment qu'il faut qu'ils la fassent, même Audi à ressortit son E-tron car tout le monde à compris sauf les Français (à part Renault mais qu'en est il des commerciaux?), que l'avenir sera Full electrique, il faut vraiment être débile et sous informé pour ne pas comprendre.

Merci anonyme de 00H59. Avec un tel commentaire, aussi développé que constructif, il est rassurant pour moi que mon message passe bien auprès des minus habens.

Je te conseillerai d'acheter un bescherelle, un dictionnaire et une 308. Pour ce qui est du cerveau, cela ne se vend hélas pas, mais tu n'en as jamais eu besoin.

Je te met un "A" dans l'utilisation des smileys. Maintenant, tu peux retourner sur twitter ou écrire un SMS. Bonne soirée à toi; n'oublie pas d'enlever ton bavoir avant d'aller te coucher.

je maintiens que tu n'est qu'un bouffon

tu me sors ta merde de seedfans et ton soit disant 4+2 pour faire "staillie' mais bon lis quand même tout inculte dont :"Mais sur ce point, la Golf VII TSI 140 n’est pas mieux lotie,"

Voila terminé ducon

NEXT

La vérité fait mal et t'a mal au cul

je maintiens que tu n'est qu'un bouffon

tu me sors ta merde de seedfans et ton soit disant 4+2 pour faire "staillie' mais bon lis quand même tout inculte dont :"Mais sur ce point, la Golf VII TSI 140 n’est pas mieux lotie,"

Voila terminé ducon

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La vérité fait mal et t'a mal au cul

Z'ont juste pas les couilles dans la famille Peupeuge. La seule chose qu'ils veulent ce sont leurs sacro-saints dividendes, rien d'autre. Et ils viennent encore de le prouver : ils sont prêts à tout et n'importe quoi pour ça. Alors les concepts aussi réussis soient-ils sont tout juste bon à faire les beaux sur les stands et sur la Toile. Pour le reste, c'est du vide, juste du vide. Pas de quoi en faire un article m'sieur Dufeu.

L'avenir Full Electrique ? Si l'avenir dans la production automobile se définit dans les 10 à 15 ans, je n'y crois pas une seconde, et surtout, surtout pas en Europe.

Tout d'abord, l'électrique a beaucoup de progrès à faire, dans l'infrastructure (bornes de recharge) et dans la technologie de rechargement et surtout d'autonomie des batteries. On est ici encore dans le domaine de la recherche, contrairement aux dires de certains menteurs style Carlos "ZoZo-é" le mégalo. Ensuite, parce que les carburants chimiques ont encore 10 à 30 ans devant eux de réserve financièrement "raisonnable" et plus de 50 en comptant le gaz. Et ce sans compter la voiture à hydrogène ou autres.

L'avenir "commercial" (inférieur à 15 ans) est pragmatique et c'est très clairement l'hybride. Une essence, voire une diesel, dite de "prolongation d'autonomie", avec 20 à 50 bornes d'autonomie minimale pur électrique, et à un prix raisonnable (30K€ pour une compacte), représente le marché de demain. A condition d'avoir des batteries fiables non louées et d'une durée de vie (moins de 30% de perte à la recharge) égale à celle du véhicule, soit 12 à 20 ans.

Mr Tout le monde est prêt à faire l'effort de brancher sa voiture sur son 230 volt le soir, ou à son entreprise/parking de jour. Mais pas à devenir tout fou en se posant la question à chaque kilomètre de "où vais-je recharger 2 à 8 heures pour continuer dans 30 km ?"... même si cela n'arrive que 6 fois par an. Et Mr Tout le Monde a TOUJOURS financièrement raison.

La plus proche voiture de l'avenir immédiat, c'est l'Opel Ampera / Chevrolet Volt. La raison numéro 1 de sa mévente est son prix de vente de 10K€ trop élevé, dû au prix des batteries.

Le second souci est que ce modèle soit vendu par un constructeur en grande difficulté financière. Dans de meilleurs conditions et en acceptant de la vente à perte, comme Toyota l'a fait sur sa Prius durant 10 ans, GM aurait capitalisé et se serait fait une réputation... sauf que la Volt/Ampera, contrairement à la Prius, n'apporte finalement rien qu'un autre constructeur ne saurait faire.

Toutefois, GM a décidé de donner une 2ème chance à cette voiture en dimunuant fortement son prix. Sauf que l'état Français préfère subventionner sa Zoé débile avec son malus * malus * malus * malus / (bonus ?).

Dans l'avenir immédiat (moins de 5 ans), l'avenir est à la récupération d'énergie au freinage... pour éviter une taxation trop forte sur le CO2 en ville. C'est comme le Stop And Go: cela ne sert quasi à rien, mais cela permet de contourner pour pas cher (pour le constructeur et l'acheteur) des taxes débiles qui sont sensées à la base entretenir l'innovation à long terme et la baisse efficace de la pollution urbaine.

Un autre exemple (en partie raté, mais qu'en Europe) dans le domaine cette fois sportif semi électrique est le Honda CR-Z, petit coupé avec un fonctionnement de style Prius. S'il arrêté en Europe, les USA cette année ont droit à la version 190 chevaux... hybride. Ehhh oui, un petit coupé 2+2 hybride sportif à 30K€ en Europe, cela ne se vend pas. Il vaut mieux vendre du diesel avec un SREC à 2 balles.

Bonsoir, crétin baveur qui poste deux fois ses messages. Tu disais dans ton massacre orthographique une seule phrase correcte (merci le copier/coller) :

"Mais sur ce point, la Golf VII TSI 140 n’est pas mieux lotie"

Eh bien, vérifions donc les reprises de ces 2 (moteurs+chassis+boite).

Comme je n'ai pas encore complétement perdu confiance dans le fait d'instruire les abrutis de ton espèce, voici les chiffres de zeperfs tiré du comparatif entre une Seat Leon 5p TSI 140 BM6 (même moteur, chassis et boite méca que la Golf, qui n'est dispo qu'en boite auto dans zeperfs) versus la Peugeot 308 II THP 155 BM6 :

Leon / 308, dernier rapport (6ème) :

80 km/h à 120 km/h : 10.5 secondes / 14.3 secondes.

80 à 140: 16.5s / 24.3s.

80 à 160: 24s / 36s.

La Leon a 140cv/250Nm pour 9.4 kg/ch. La 308 a 155cv/260Nm pour 8.9 kg/ch.

Or la Peugeot malgré ses 15 chevaux et 10 Nm de plus pour un poids similaire se fait totalement larguer de 50%, ce qui est parfaitement typique d'une boite 4+2 bien trop longue.

Je te met la référence; tu devrais savoir cliquer quand même, puisque tu comprends le copier/coller ?

http://www.zeperfs.com/duel4543-4720.htm

Allez, tu t'es assez ridiculisé. Change de slip et va dormir, petit gars. Et rêve aux Peugeot.

PS: j'ai un doute. As-tu appris à compter avant de quitter l'école ? Ou ta maîtrise de l'algèbre vaut-elle celle que tu as de la grammaire ?

Demande à Tesla ce qu'ils en pensent, ils vont bien rire de ton argumentaire. Les infrastructures vont se développer à grands train, ce n'est pas compliqué d'installer une prise de courant ou une borne, TLM le sait même toi.

Qu'y a t'il à faire progresser sur une voiture electrique à part les batteries qui progressent? rien.

Ensuite une recharge rapide c 80% du plein en 30mn, donc met toi à la page mon vieux. Le super charger de Tesla c 500km en 1h.

Cramer du pétrole est de - en - viable, il faut bien trouver une solution. Nos sociétés ont été organisé autour du véhicule à pétrole, sauf que c finit, TLM le sait même toi que le pétrole n'est pas une solution durable, donc la société va se réorganiser autour de ??? l’électricité que l'on produit nous même, plus besoin d'importer.

Les progrès dans les batteries ou les ultra condensateurs vont être fulgurant dans les années qui viennent, car le monde en a besoin et quand on cherche on trouve, les pétroliers ont perdu la guerre ils ne peuvent + l’empêcher comme avant, c trop tard, rien qu'une entreprise comme Tesla n'aurait même pas pu exister il y a 15 ans. L'hybride sera juste un tampon, mais à mon avis il n'aura même pas le temps de s'imposer.

Je te donne quand même la définition Larousse du progrès:

Évolution régulière de l'humanité, de la civilisation vers un but idéal

Bouffon encore

Tu sais conduire ? comparer les rapports sur deux véhicules

Tu descends une vitesse ducon et terminé

Allez va jouer avec zeperfs et les essais des autres sur la route tu ne vaut rien du tout mariolle

et n'oubilie pas encore gros bouffon

Que au permier virage avec ton chassis en carton terminé

Va jouer dans les bacs a sable cela nous fera du bien, tu mérites juste quelques coups de pieds dans le cul cela te fera du bien et si par la même ocase tu pouvais traverser le Rhin en ne plus revenir cela serait bien aussi

putain les bouffons finis sur ce site

Bonsoir,

1. tesla est un vendeur de voiture de luxe. Il vend un concept (faux): la voiture tout électrique donc propre. Il est facile ensuite de trouver Mr Richard Ecolo/Bobo pour l'acheter. La Californie et la Floride en regorgent.

Par ailleurs, nombre de recharge rapide Tesla en France = 0.

2. "Les infrastructures vont se développer à grands train, ce n'est pas compliqué d'installer une prise de courant ou une borne"

C'est très exactement l'inverse. On parle ici de parkings public, privé, d'entreprise, équipés d'au moins 5 à 10% de places avec prises, de lotissements ayant au moins une dizaine de bornes (semi-)publiques.

C'est très très cher ce genre d'équipement professionnel, des dizaines de milliers d'euro pour 1/2 douzaine de places + bornes. Ma nièce est factrice en voiture électrique, elle a halluciné en voyant les devis pour rénovation.

Qui va payer cela ? D'abord nos impôts, bien sûr! Ensuite, des boites privées ? Aie. Elles vont vouloir faire du bénéfice. Combien faudrait-il faire payer la recharge (installation de la borne + entretien + énergie) ? Bien plus cher que l'équivalent essence bien sûr. Dommage, toutes les boites ayant tentées cela ont fait faillite jusqu'à présent. Voir en Israël celle dont Carlos croyait tant.

Faudrait pas prendre totalement ledit Carlos "Zozo-é", ou même les gars de Tesla, pour des crétins. Ils sont les premiers à tendre la main pour que les pouvoirs publics - nos impôts - mettent des bornes de recharge partout. Les différents reportages (tv, presse écrite, internet) ont montré ce que cela donne depuis 5 ans au moins : quasiment rien et beaucoup de bornes en panne.

3. "une recharge rapide c 80% du plein en 30mn".

Les recharges ultra rapides sont un énorme problème. Bien sûr qu'on peut recharger en 30 minutes. Simplement pour cela :

- la durée de vie des batteries diminue drastiquement. Toute personne ayant un smartphone et ayant testé lesdites recharges rapides s'en rend compte en qqs dizaines de recharge... quand la batterie a tenu et que le smartphone n'a pas brulé;

- la puissance nécessaire (120 Kw pour le SuperCharger Tesla... en 230 volts cela nécessiterait plus de 500 ampères, soit l'énergie consommé par 30 maisons individuelles!) est telle qu'il faut un équipement et des câbles spéciaux, ce qui explose le prix d'installation;

- le risque d'inflammation voire d'explosion est décuplé.

Tous les constructeurs, Tesla en tête, recommandent de garder ce type de recharge pour l'urgence, ce qui traduit du jargon du vendeur, signifie que vous détruisez votre véhicule à moyen terme.

Un doute là-dessus ? Va faire un tour sur un forum consacré au modélisme électrique et cherche comment on recharge des batteries de puissance... et les accidents qui en résultent.

La "vraie" recharge d'une électrique, celle de Mr Tout le monde, c'est et ce sera toujours la nuit, chez lui, ou à la rigueur sur le parking de son lieu de travail, et en 6 à 10 heures. Et c'est bien comme cela d'ailleurs.

4. "Les progrès dans les batteries ou les ultra condensateurs vont être fulgurant dans les années qui viennent, car le monde en a besoin et quand on cherche on trouve, les pétroliers ont perdu la guerre ils ne peuvent + l’empêcher comme avant"

Heum? Comment pourrais-je casser une telle utopie ?

A. Les progrès dans les accumulateurs. Tout d'abord, l'énergie électrique délivrée par une réaction ionique a ses limites intrinsèques liées à la nature des corps purs simples utilisés. Que ce soit le plomb, les alcalins, les iodures ou autres, et ce indépendamment du danger d'explosion et de pollution, le rapport énergie emmagasinée/masse ne peut dépasser un maximum théorique. Or, on en est pas très loin.

Les super accumulateurs d'un SREC ne seront jamais capables de bouger une voiture plus d'un kilomètre. Plus, ils fondront sous leur propre charge. Déjà, je plains le pauvre mécano qui devra bosser à côté d'eux.

Après, il y a la fusion froide de retour vers le futur II, mais on a pris un peu de retard

B. Si tant est qu'un telle technologie existe ou existera, il s'écoulera un certain nombre d'années avant son arrivée financièrement acceptable pour Mr Tout le Monde sur une voiture. Or une telle techno dans les domaines hyper high tech (smartphone, espace, armée) n'existe pas actuellement. Même 100 000 batterie du dernier IPhone ne donneront que peu d'autonomie à une voiture de 1.7 tonnes voulant rouler à 130 km/h. Donc dans les 15 ans... c'est le même rêve que faisaient les utopistes des années 50-70 en expliquant qu'en 2000 tout le monde aura son avion personnel.

C. L'arrivée du gaz et pétrole de schiste aux USA a porté un coup terrible à la recherche dans ce domaine, et ce pour 10 - 20 ans au moins.

Quand à la définition du progrès... cela sous-entend que le monde évolue vers ou dans ce sens. Je t'en propose une autre, plus adaptée à mon sens à l'évolution du monde post 1989 :

"la déréglementation des marchés et la disparition progressive, partielle ou totale, des services publics au profit du secteur privé. Selon ses adversaires, l'application de ses principes accroît les inégalités, déstabilise le tissu social et pille les ressources naturelles."

Sorti de Wikipedia, rubrique ultralibéralisme. Note bien que c'est effectivement une sorte d'idéal pour les personnes adhérentes à ces valeurs.

Eh bé.

Cet improbable sujet vous a rendu fort loquaces.

Bien.

Tiens, on va en ajouter une couche sur la batterie Bretonne Bolloré.

Extrait d'un site qui n'a pourtant vraiment rien contre la mobilité électrique.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/batteries-lmp-bollore-ecologiques

Vous savez, c'est aussi ce vers quoi semble s'orienter la marque jaune si en avance sur le sujet.

On n'a pas fini de se marrer.

"En réponse à : Anonyme (voir le message)

le pauvre bouffon qui regarde top gear

Quand au tissu d'anneries qui souit on se demande ou est ton cerveau

Putain achète toi des neurones "

A lire la quantité d'injure en 3 ligne, le bouffon c'est toi ! Il a pas tord quand il dis que peugeot c'était mieux avant ! La preuve, en afrique ils ont sioiit des Toyota, soit quelque 504 sauvé de la rouille (Au sénégal y'en a encore beaucoup mais en afrique central elle sont presque toute morte).

Chez Peugeot la seul qui sort du lot c'est la RCZ, voir la 301 pour les pays en développement (on dirait un revival de la 309).

Peugeot s'est tiré une balle dans le pied en acceptant les loi autophobe des gouvernement français. Alors qu'il était à ma pointe avec Citroën il on chuté doucement mais surement pour faire juste de la figuration.

Heureusement que Chrysler lui verse une fortune en dividendes pour le maintenir à flot.

Bizarre, elles font jeu égal dans le 80/120 pourtant c'est sur les mêmes rapports de boîte que les autres mesures.

La majorité des mesures venant de journaux allemands et vu le scandale de l'adac, on est en droit de douter

Tu fais comment pour refuser les lois d'un pays?

Non, la Leon et la 308 ont le même temps sur le 80 à 120 avec leur "meilleur" rapport possible. Dans ce cas, la Leon doit être en 3ème et la 308 en 2nd.

Quant à l'ADAC, ne mélangeons pas tout. En quoi le fait que l'ADAC a modifié le nombre de votants à un sondage (et non le classement en soi) a-t-il le moindre rapport avec les sources utilisées dans zeperfs ? Parce qu'il y a des sources allemandes ? Généralisation abusive ou racisme primaire je pense, non ?

Sinon, je vous engage à essayer la 308 II 155. Sans son écran smartphone qui contrôle tout (impossible de régler la clim en roulant sans prendre des risques), sa boite ultra longue qui gâche les reprises, son ergonomie très discutable de petit volant qui cache les cadrans, elle est pas mal. Bon, faut aimer la Golf en termes de design mou, sans risque et sans imagination, mais y a du plastique moussé partout avec une bonne tenue de route. Je lui souhaite un meilleur destin que la Stilo, la voiture conventionnelle par excellence, mais qui n'avait séduit personne à la fin.

Finalement, la Cupra 265 a de la gueule sans le côté kéké de la 280. Ou alors la Focus ST futur restylée. Ou attendre la 308-R II, sauf que cela risque d'être 2015, date à laquelle la Focus RS et la Civic R 280 seront sorties...

Sous un enrobage bien tourné qui laisserait penser que tu maîtrises le sujet tu sors énormément d'âneries (en cela tu me rappelles un certain Roc)

1- Que TEsla soit un vendeur de luxe, grand bien lui fasse, son concept est de loin le plus abouti et la preuve qu'on approche rapidement des autonomies thermiques. D'autre part Tesla n'est pas le seul sur la brèche.

2- les infrastructures: Les Zoé sont censées (quand la géguerre sera finie) profiter des bornes Autolib. La Zoé ne devrait être que la première moyennant une uniformisation de la prise.

D'autre part E.Musk promet des stations de recharge, vu d'où vient le VE et surtout Tesla, on ne pourra que lui pardonner de ne pas avoir mis la charrue avant les boeufs.

3- oui une recharge rapide est déconseillée mais... il est bien connu que les constructeurs n'ont aucune responsabilité légale envers les véhicules et clients. Ils s'amusent donc sournoisement à créer des voitures explosives histoire de mieux gaspiller de l'argent en rappel et procès.

Quant à comparer des BE professionnels et normés face au modélisme amateur.... tout est dit

4- les progrès sont déjà fulgurants mais pour l'instant cantonnés aux labos.

Si je me souviens bien Honda promettait il y a moins d'un an une densité x10 dans les années qui viennent, sans parler des batteries alu-air...

Quant aux super-capas, elles sont utilisées depuis des dizaines d'années dans le ferroviaire pour déplacer (excusez du peu) des TRAINS ENTIERS.

Le cas standard s'appliquant à de vieilles motrices diesels sur un parcours valloné où la récupération d'énergie est stockée sur le toit de wagons.

Comme quoi pas besoin de tracter un wagon rempli de capas...

B. qui dit densité x10 dit grossièrement autonomie x10. Ces batteries existent, on ne parle pas de SF. il faut juste le budget pour les intégrer.

Tesla Model S annonce 500kms en cycle urbain, celle-ci passerait à près de 4000kms (en prenant de la marge).

Quel thermique annonce ça pour les 10 ans à venir??

C. tu critiques la "propreté" du VE et tu annonces effrontément que le gaz de schiste a toute sa place...

A ce stade c'est plus des oeillères, tu as du te crever les yeux.

et enfin parler d'ultralibéralisme quand on te parle de progrès... est-ce là ta vision du monde?

Si tel est le cas je ne veux pas vivre dans ton monde et je veux continuer à croire aux VE qui pourront se recharger grâce aux énergies renouvelables.

Quant à Top Gear... Ils sont référents en terme de divertissement et ultranationalistes. ALors de là à les citer en exemple!! Pourquoi pas Turbo, la référence pro-allemande alors?

La 308 a été jugée par de nombreux professionnels comme une très bonne voiture et avec une tenue de route meilleure que la Golf.

Que Top Gear la considère comme anti-plaisir je m'en contrefous car ce n'est pas sa vocation! elle est censée être rassurante tout comme la Golf qui ne déclenche pas non plus la moindre érection par ailleurs.

Maintenant cite nous la voiture extrême de Top Gear histoire de voir leur référentiel!

Donc sur un article sur la Survolt électrique tu viens nous faire du prosélitisme pro-Seat??

Qu'est ce qu'on en a à foutre!! Tout comme de l'aspect ou la praticité des 308 et Golf ou 80/120!

T'es HS!!

Change de sujet ou barre-toi.

Le clown de service vient de donner son avis sur un sujet qu'il ne connait absolument pas, comme tu es pitoyable mon pauvre Roc!

Tu passes ton temps à écumer le web pour trouver des articles qui peuvent éventuellement étayer tes minables petites opinions.

Il n'empêche que les batteries de Bolloré ne sont en rien un produit d'avenir et sont énergivores, presque tout le monde l'a compris!

J'adore tous les "génies" qui souhaitent la mort de PSA.

Ils sont à ce point géniaux et doués qu'ils sont incapables de percevoir l'impact sur la société que ça aurait.

C'est pas faute de les prévenir... mais sur TF1 qui devrait à leur portée on parles des chiffres du chômage et on se félicite dès qu'il y a 2000 chômeurs de moins.

A tous ces génies, PSA, qui est privée et ne coûte quasiment rien au contribuable, et ses sous-traitants représentent plus de 20.000 personnes.

QUant on vous sucrera vos allocs (ou plutôt celles de vos parents parce que vous ne semblez pas matures) pour compenser votre souhait vous irez prendre des crédits sur 20 ans pour vous payer vos smartphones ou écrans plats.

A moins que vous ne souhaitiez encore plus intelligemment que la France soit simplement vendue par portions à l'Allemagne, au Japon, à la Corée et un petit bout aux US!!

Bande de c.... incapables de mesurer la portée de vos stupidités. N'essayez pas de faire de l'économie ou de la politique vous n'êtes équipés que pour siphonner les caisses de l'Etat

Parfaitement répondu... mais dommage qu'on soit obligé de perdre systématiquement du temps à essayer de rétablir la vérité.

Désolé mais, même si son style laisse à désirer, il a en grande partie raison

même si c'est hors de propos merci de souligner le s"candale" de l'Adac.

En espérant que Cara y consacrera un article (à trolls)

Le carburant standard à une énergie moyenne d'environ 46MJ/kg (méga-joules/kg) ce qui représente 12.8 kWh.

Sous ce lien:

http://www.france-mobilite-electrique.org/une-batterie-aluminium-air-offrant-1600-km-d-autonomie,4477.html

on voit que ce véhicule offre une PUISSANCE instantannée de 8kW!!

le VE est-il si loin du thermique (dont le rendement est nul!!)

"Maintenant cite nous la voiture extrême de Top Gear histoire de voir leur référentiel!"

Je me permet de répondre à ça : Ford Fiesta ST

fun, pratique et pas trop cher d'utilisation.

PEACE

pour vous répondre, la miniature existe à l'échelle du 1/43éme et l'échelle 3inches. La première est fabriquée par Provence Moulage / NOREV et la deuxième par NOREV. Ces miniatures se trouvent dans certaines concessions ou succursale Citroën ou bien au C42 sur les Champs Elysées à Paris. Vous pouvez aller sur le site de NOREV, vous constaterez que la majorité des concepts cars Citroën existe en miniature.

"Tu fais comment pour refuser les lois d'un pays?"

Personnellement j'ai déménagé dans un endroit moins chiant au niveau des lois sur les voiture. Mais pour une grosse compagnie comme PSA je pense qu'ils ont un certain pouvoir sur les politiques (lobby entre autre). Sauf que ça les arrangeais de pouvoir vendre des moteur diesel pas trop puissant vu que la france est le pays du diesel (alors qu'il ne fond même pas les meilleur moteur diesel ce qui est paradoxal je trouve).

Après je donne mon avis, je ne suis ni ingénieur, ni spécialiste auto.

Je trouve juste que certain choix de nos constructeur nationaux ne sont pas les meilleurs.

PEACE

Donc tu confirmes qu'ils ne sont pas intéresser par une 308 standard! CQFD

Merci pour la réponse (qui confirme aussi le hors sujet)

"intéressés" désolé

Merci pour le "énormément d'âneries", mais je te retourne le compliment. Je cite des faits vérifiables, tu fumes la moquette et tu te fais des plans dans ta tête.

1. Tesla: oui, son concept, vendre de la voiture électrique très chère à des bobo, est très abouti. C'est le seul qui fait du bénéfice dans le tout électrique, ou alors cites-en un autre. Ah, ben non, il n'y en a pas... mais si! Autolib! Merde, c'est nos impôts.

2. Les infrastructures: donc tu parles de... Paris, Marseille, et qqs autres très grandes villes qui subventionnent grâce aux impôts des infrastructures qui de ton propre aveu ne fonctionnent toujours pas avec les voitures électriques privées. Quant aux promesses de Musk... on en parle après les municipales. Bref, il n'y a pas de borne, point. Voir les promesses de Carlos en 2009 sur les points de batteries interchangeables partout dans les 2 ans!

3. "il est bien connu que les constructeurs n'ont aucune responsabilité légale envers les véhicules et clients". Eh bien, je te conseille de lire leur contrat concernant la durée de vie des batteries. Si tu vois à quelque part que les batteries sont GARANTIES contre les pertes de capacités, donc changées par le vendeur parce qu'elles ont perdu X% de leur capacité, je te tire mon chapeau. Il n'y a même aucun moyen légal reconnu pour mesurer l'évolution de ladite capacité, alors demander une garantie!

Je ne parle pas du fait qu'en France l'amenagement des parkings souterrains pour le véhicule tout électrique est au point mort depuis 2 ans (style barrière anti feu et anti fumée, nombre max de véhicules au m2, etc) :

http://www.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=article&id_article=25754

https://www.caradisiac.com/La-securite-des-vehicules-electriques-dans-les-parkings-souterrains-75397.htm

Le "BE professionnels et normés face au modélisme amateur.... tout est dit" ? Oui, tout est dit. Le modélisme amateur et semi pro en électrique a bien des leçons à donner au béotien qui pense que charger une batterie est l'enfance de l'art. Va faire un tour sur un forum et apprends, petit scarabée inculte. Le modélisme se sert de batteries dont le rendement est autrement plus puissant que celles des Tesla. Dénigrer ce que qu'on ne connais pas... no comment.

5. "les progrès sont déjà fulgurants mais pour l'instant cantonnés aux labos."

Mais bien sûr! Et les martiens sont en zone 51 aussi ? C'est con, je bosse dans un labo de recherche depuis 1995. C'est du fulgurant lent quoi. Qui ne sort même pas sur le marché ultra bénéficiaire du smartphone, alors que le monde entier se plaint de leur faible autonomie et est prêt à mettre bien plus cher pour des batteries plus puissantes. C'est plus de l'utopie que tu nous sers à la louche, c'est du mensonge.

"Quant aux super-capas, elles sont utilisées depuis des dizaines d'années dans le ferroviaire pour déplacer (excusez du peu) des TRAINS ENTIERS.".

Plus précisement, le SREC ferrovière consiste en l'équivalent sur les toits de wagon d'un autre (quasi) wagon de 20 à 30 tonnes rempli de condensateurs permettant sur les montées et descentes ferrovières (3 à 4° degré maxi pour la pente!) de récupérer et redonner de l'énergie.

Aucun problème de poids, de place, d'isolation sur des toits de wagon. Dans ta voiture par une pente de 10 à 20°, c'est tout autre chose. Et ne parlons pas du prix.

"B. qui dit densité x10 dit grossièrement autonomie x10. Ces batteries existent, on ne parle pas de SF. il faut juste le budget pour les intégrer.". Hypothèse gratuite : ces batteries que personne n'a jamais vues existent. Alors, comme tu dis, où est ledit budget, à part pour qqs GrosRichard/Bobo qui veulent des Tesla ?

"tu annonces effrontément que le gaz de schiste a toute sa place..."

TOTALEMENT FAUX. Avec son mode d'extraction actuel, le gaz de schiste est une stupidité sans nom. Jamais je ne cautionnerai cette saloperie. Mais son extraction a commencé quasiment partout et c'est un fait. USA, Angleterre, Europe de l'Est, tout est déjà là, même en France sous couvert d'une simili "recherche" à 2 balles.

Et c'est n'est pas MA vision du monde. C'est le monde tel qu'il est. Le monde des Bizounours, cela n'a jamais existé que dans l'esprit des utopistes et des Marxistes. Et en sus, croire que le VL est un progrès écologique (tu parles d'énergies renouvelables) est plus que sujet à caution quand on voit l'impact écologique de la fabrication des batteries, bourrés de terres rares ultra polluantes à extraire et bien peu recyclables. Voir les rapports Dust To Dust sur le VL. Voir

http://www.planete-revelations.com/t12129-la-sale-guerre-des-terres-rares

En ce qui concerne Top Gear, c'est une référence, bon gré mal gré. Une émission regardée par 500 millions de personnes en est une, bonne ou mauvaise. Leurs présentateurs ne sont pas payés par l'AntiFrance pour déclarer que la 308 Genération I est une voiture anti plaisir. Libre à tout un chacun de constester leur choix, très certainement; maintenant ils ont présenté leurs raisons et à chacun de se faire son idée avec discernement, même si cela manque parfois dans ce forum.

Enfin, une voiture "rassurante" n'est pas forcément une voiture anti plaisir; cela peut et devrait même exactement être l'inverse. Prenons l'évolution des Porsche... oui, je sais, c'est allemand, alors prenons Lamborghini... merde, c'est allemand... alors prenons Ferrari. Leurs voitures sont de plus en plus sures, de moins en moins piégeuses en termes de réaction : fini le tête à queue des années 60, fini les tôles en carton, fini les moteurs qui tombaient en panne après 50 bornes (bon, disons qu'il y en a moins).

C'est une voiture qui rassure et ne cherche pas/plus à tuer son conducteur, comme disait Richard Hammond en parlant des Lambo de l'ère Audi. Mais cela reste avant tout une voiture plaisir.

Plutot que "rassurant", je pense que tu parles plutôt de voiture "pépère", voire même de voiture-à-faire-plaisir-à-Manuel-Valls, pour désigner la ... placide, cela te va ? incolore, inodore et sans saveur ? 308 II. De ton propre aveu la copie d'une Golf qui a fait le bonheur des conducteurs dans les années 80 et n'a pas évoluée stylistiquement depuis.

Top Gear la référence. Oui en matière de clownerie automobile.

Ano nous dit : "Top Gear la référence. Oui en matière de clownerie automobile."

Sans aucun doute! Mais pas seulement. C'est très très loin d'être des brèmes en matière automobile. Faire le clown n'est pas donné à tout le monde, sauf aux politiques français, les clowns tristes.

Tin les mecs mais TOP GEAR sont des trolls assumés!! cessez de les citer en exemple.

Parler de TOP GEAR en tant que spécialiste automobile c'est comme parler de François Hollande en tant que Président de la France.

D'ailleurs ils se foutent de la gueule des françaises mais à côté ils vénèrent cette chose: https://www.youtube.com/watch?v=i1hudEYeN8Q

trop marrant!! :ptdr:

@04h05

1- Faux Tesla est entrain de déployer ses super charger en France, l'idée est que les bornes soit à 500km les unes des autres pour couvrir tout le territoire Français (ils font la même chose en Allemagne et GB), ils seront entre 20 et 25. Tesla va sortir une version plus populaire des S, la E avec 320-350km d'autonomie pour 40000$ en 2016, ce qui terrifie les constructeurs mondiaux. Tant que Tesla restait dans le luxe ok, maintenant qu'ils attaquent le moyen de gamme, c la panique, à tel point que GM a emboité le pas en disant qu'ils allaient en faire une aussi pour 30000$.

2- Je suis désolé mais tirer une ligne electrique en 32A n'a rien de compliqué et de cher. Au passage tout les parkings publics en France sont déjà équipé de bornes de recharge lente, installé en 1996 lors de la 1ere tentative avorté pour la voiture electrique. Il me semble qu'une lois existe qui oblige à partir du 1er juillet 2012 les parkings bureaux et immeubles neufs à installer des prises pour VE ou hybride rechargeable. Ça ne se fera pas avec tes impôts, t'es rassuré???

3- Certes les recharges rapides posent des problèmes pour l'instant mais elles vont se généraliser, et les batteries vont évoluer pour les supporter. On parle déjà de remplacer les électrodes en graphite par des électrodes en graphène, ce fameux graphène nouveau matériau bon marché qui va révolutionner le monde, pas seulement dans l'automobile.

Tu crois quoi, que les labos et universités du monde entier restent leur cul sur une chaise à regarder les trains qui passent???

Tu as tendance à oublier ou à denier dans ton cas que l'enjeu mondial dépasse de loin le seul monde automobile.

On ne peut pas comparer le modélisme ou la téléphonie avec le VE, ça n'a rien avoir, la miniaturisation est beaucoup moins fiable, et l'obsolescence programmée y est beaucoup plus forte particulièrement pour le smartphone. On ne change pas de voiture comme on change de téléphone, c pas le même prix.

4- Je ne dirais que 2 choses

A- batteries métal-air, qui existent depuis les 60's, elles sont déjà au point en labos et arriveront sur le marché d'ici 7 ans, c quoi 7 ans??? rien à l’échelle humaine.

B- ultra condensateurs au graphène, comme déjà dit ce matériau est tout simplement incroyable, meilleur conducteur electrique connu, fabrication très bon marché, bio dégradable, rechargeable en qq minutes ils devraient prendre la place des batteries des portable d'ici peu, souple permet de faire du câble electrique qui remplacera le cuivre à terme et de prendre n'importe quelle forme, devient du composte une fois usé... tous les grands fabriquants en électronique sont sur le coup, nouveau micro processeurs, panneaux solaires, écrans souples, tissus rechargeables, etc... c le Graal tant recherché, il y aura forcement des retombées dans l'automobile. Ça prendra du temps pour le généraliser, mais on s'en fout, le principal c que ça existe.

Il me semble que la 1ere Telsa roadster utilisait des cellules pour portable Panasonic... or ils arrivaient bien à faire avancer la voiture sur 375km avec des pointes possibles à 200km/h et le 0 à 100 en 4,9 sec.

C- Il me semble aussi que le monde tend plutôt à aller vers le durable, les gaz et pétroles de schiste sont une vaste escroquerie pour remplir les poches d'une minorité, c du court terme ultra polluant.

Je ne vois pas ce que l'ultralibéralisme vient faire la dedans??? mais bon l'ultra libéralisme trouve déjà sont intérêt à vendre de l’électrique, du panneau solaire, de l’éolien, batteries etc... qui sera le lobby le + puissant demain? c ça la question, on voit que des entreprises comme Apple ou Google par exemple sont bien + puissantes aujourd'hui que le vieux lobby pétrolier en perte de vitesse... le fait qu'on puisse vendre des voitures électriques de série actuellement en dit très long...

Il ne faut pas oublier que si les gens ne veulent + de voitures qui polluent en roulant, je précise en roulant, comme c de + en + le cas les industriels plieront. Le pouvoir ce sont les consommateurs qui l'ont, même si les industriels font croire le contraire. Les gens ne voudront plus de diesel du jour au lendemain, la courbe s'annonce déjà à la baisse et va s’accentuer de + en +, que feront les constructeurs ce jour là à ton avis??? comme GM en 2008, les gens n'ont plus voulu de pick up truck energivore du jour au lendemain, et ils ont fait faillite alors que c’était le 1er constructeur mondial.

je te laisse méditer la dessus.

Elle est sortie de la route comme une merde ...

1. Tesla: on en reparle quand il y en aura au moins une, OK ? Zero sur leur site en France.

GM, cela s'appelle la Volt/Ampera et c'est avec un prolongateur d'autonomie. Cela, par contre, j'y crois bien plus, parce qu'un moteur petit (Atkinson ou boxer) complète parfaitement une voiture électrique à autonomie moyenne (20 - 50 km).

2. 32 ampères ? D'abord on parlait de recharge RAPIDE, qui exige bien plus (60 à 500 ampères en 220V). Ensuite la norme actuelle dans le domestique "classique" est maintenant de 16, pas de 32. Et même dans ce cas, il s'agit d'une 32 par prise. Donc le branchement final pour 6 places de parking nécessite plus de 150 ampères. Alors oui, c'est cher, très cher.

3. Je bosse dans un labo de recherche français de plus de 3000 personnes. Je sais de quoi je parle quand je dis qu'on est très très loin de l'industrialisation de masse, indépendamment du prix et des volumes à fournir. Je persiste: plus de 15 ans.

4. "L'obsolescence programmée" pour des batteries des portables. Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici. En fait, tu parles du fait que les constructeurs de batterie utilisent des matériaux et des techno telles que la batterie a une durée de recharge et un nombre déterminée de recharges. Rien à voir avec du "programmée", mais de choix intrinsèque pour un rapport qualité/prix donné. Encore le délire paranoïaque. J'ai eu le cas d'un ami qui me demandait de "retirer en sous-main l'obsolescence programmée à 1000 heures de la lampe de son video projecteur". Ouaf, ouaf. A 1500 heures, il avait 50% de chance que sa lampe explose...

Alors arrêtons le délire. Un accu est par essence un compromis débit/durée de vie/prix. Sauf que dans le domaine du smartphone, c'est le compromis le plus cher, car la demande est prête à payer plus de 100€ pour une batterie. Et les batteries actuelles des VL n'ont rien à envier aux smartphones.

4. Tu as raison concernant les batteries métal air. Mais en fait, je te dis un secret: ce sont les chercheurs qui depuis 44 ans les gardent pour eux dans leurs labos. Chut!

Blague à part, regarde un peu le prix, la fiabilité et la durée de vie de ces bestiaux, et pose-toi la question: pourquoi aucun industriel n'a déjà commercialisé cela ? Bien avant que cela arrive dans ta voiture, tu l'auras dans ton smartphone, et je t'assure que cela n'est pas pour demain. Par ailleurs, je te conseille une bonne assurance: ces batteries ne sont en fait que des bombes en puissance.

4.B. D'ailleurs en fait, tu sous-entends que tu es d'accord avec moi. Ce que je te dis depuis le début, c'est que l'avenir de l'automobile sous 15-20 ans (les constructeurs ne vont pas plus loin), ce n'est PAS les full batteries, graphène inclus. J'ai un collégue de l'INRS qui bosse sur les dangers des nanomatériaux, incluant le graphène. Ben c'est pas vraiment la joie quand cela brule ou explose. Evite de respirer cela, l'amiante est un gentil copain en comparaison.

http://www.microbiologytext.com/5th_ed/news/display/2013/7/23/nanotechnology-product-has-ability-to-slice-cell-membrane/

Quant à la pile dont tu parles, hop, un lien sur Nature :

http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n2/full/ncomms2446.html

C'est vrai que c'est prêt à être vendu: l'article de recherche pure décrivant la découverte (semi)accidentelle de ce qui éventuellement pourra devenir un super accu date de... début 2013.

4.C. le monde va vers le durable. Marrant. Je me demande bien ce que tu as vu, entendu, lu, qui te fait penser qu'à un moment ou à un autre un dirigeant quelconque a pu envisager cela 1/10 de seconde. On parle de quoi ici ? Du protocole de Kyoto pas signé par la Chine et les USA, pollueurs de la planète ? Du gaz de schiste exploité à fond par les USA ? De l'arctique, prochain eldorado desdits USA ? Des terres rares dont en Chine l'extraction fait passer tout orpailleur brésilien pour un écolo fanatique ?

Tu n'as pas compris le principe de l'ultralibéralisme. Le but premier est faire du fric, un maximum, qu'importe les conséquences à court ou long terme. Pour l'instant, une techno est fiable et aux ordres: le pétrole et le moteur à explosion. L'ultra libéraliste fera tout (et il a des moyens, beaucoup de moyens) pour pomper à mort tout ce qu'il reste comme pétrole partout, puis pomper à mort tout ton fric. La R&D vers un autre moyen, cela coûte; tant que la rente est là - et augmente encore et encore! - pas question d'y toucher.

L'âge d'or des compagnies pétrolières, ce n'est pas avant 1974. Ce n'est pas avant 1990.

C'est depuis 2010, et c'est pour 20 à 50 ans encore, avec un prix plancher de 100$ le baril... encore qqs années, avant de passer au double ou plus.

http://www.slate.fr/story/81417/petrole-riyad-orgie-regule

Durant les années qui vont suivre, le pouvoir de ces compagnies ne fera que s'accroitre, car la production est volontairement ralentie pour maintenir le prix élevé, ce qui augemente la valeur des gisements non encore exploités, et la technique d'exploitation se complexifie, ce qui rend leur savoir-faire essentiel. Cette valeur des gisements non encore exploités dans un monde ultraliberal fera toujours pencher la balance vers le massacre des ressources. Le gaz de schiste sera exploité partout et de façon certaine. La seule chance qu'a éventuellement la France est d'attendre qqs années en espérant qu'une techno moins sale que la fracture hydraulique permettra d'éviter de trop saloper le pays.

Ensuite, le pouvoir au peuple! Mais bien sûr. Les faits te donnent raison; tout le monde achète des Zoé... ben non. Par contre, tout le monde dans 5 ans aura peut-être des ultra condensateurs bourrés de terres rares ultra polluantes pour gagner 2L au cent en ville et passer les taxes simili écolo débiles... si tant est que la Chine ne taxe pas trop lesdites terres rares. Bref, tout est question de poignon, poignon, poignon. Pas progrès.

Au fait, si tu avais suivi ce qui se passe sur ta planète au lieu de ton monde bizounoursien, le Ford F-150, un des plus gros pick-up au monde et le véhicule le plus vendu aux USA depuis 32 ans (800 000 en 2013), évolue. Il est vendu en 2014 avec un V6 2.7L, un V6 3.5L et un V8 5.0L. Un gentil délire d'écolo par rapport aux moteurs précédents, sans doute.

http://automobile.challenges.fr/nouveautes/20140113.LQA5656/le-ford-f150-vehicule-le-plus-vendu-des-usa-fait-sa-mue-a-detroit.html

Plutôt que les accu, il y a encore beaucoup de pistes pour améliorer le moteur essence: le 5 temps (Atkinson), l'auto inflammation régulée, son cousin le Variable Compression Ratio dont wikipedia nous dit : "L'industrialisation d'un moteur VCR à grande échelle à l'horizon 2015-2020 reste très possible si pour des questions de coût de carburant ou de volonté politique, la réduction de la consommation devient un objectif prioritaire. Son industrialisation serait plus simple que celle d'un véhicule hybride." On parle ici d'adapter la taille de la chambre de combustion en temps réel à la demande de puissance, autrement dit d'avoir un 0.25L de 20 chevaux en ville et un 1.6L de 200 chevaux sur autoroute.

Enfin, automobile magazine, 2013 :

"Dans l’histoire du XXeme siècle, tous les exemples montrent qu’il n’y a que deux façons de faire accepter une nouvelle technologie aux clients. Soit elle apporte une réelle avancée dans un domaine, sans régression majeure sur les prestations acquises ; soit elle coûte au minimum 30 % moins cher"

Allez, sans rancune. Rendez-vous en 2070 pour tester le nouveau moteur à hydrogène de Toyota... à 10 à l'heure en ville et 60 sur autoroute.

Merci à toi d'avoir répondu et compléter mon argumentaire..

Pour qq'un qui est supposé travailler dans la recherche il ne semble pas non plus très au courant des évolutions des moyens de stockage... ou ne veut pas en parler parce que ça contrarie sa diatribe.

Il ne réfute pas non plus le coup du train, chose qu'il estimait impossible lors de sa précédente répartie... sans parler de Top Gear... des stations de recharge dont E.Musk serait inféodé aux municipales (?)

Des millions de personnes suivaient aussi Loft Story celà signifierait que cette émission méritait un Molière?

Sans parler du monde des Bisounours, il semble plutôt partisan de ceux du complot et du libéralisme effréné.

Dernier Point j'ai croisé ma 1ère Model S (immatriculé en France) pas plus tard qu'hier soir (vers 18h) sortant de l'A12 en direction de Dreux.. Je peux pas faire plus précis dès fois qu'il la pisterait.

Donc rendez-vous en 2070 s'il le veut voir le VE est mort-né ou s'il parvient ne serait-ce qu'à doubler son autonomie...

je ne m'étalerai pas sur tes opinions ni ne m'amuserai ENCORE à objecter chaque point (plus le temps), juste souligner que les capas n'ont pas (forcément) besoin de terres rares (contrairement à la majorité des aimants). Donc mauvais argument... ENCORE UNE FOIS!

http://www.france-mobilite-electrique.org/stocker-l-energie-dans-des-supercondensateurs,5093.html

http://www.france-mobilite-electrique.org/une-etudiante-americaine-revolutionne-les-batteries-rechargeables,4644.html

http://www.france-mobilite-electrique.org/des-super-condensateurs-au-graphene-pour-le-stockage-d-energie,4311.html

Je me damnde dans quelle recherhce tu travailles? Recherche d'emploi?

@17h07

Concernant Tesla et ses super charger tu as du mal regarder leur site car moi g trouvé du 1er coup:

http://www.teslamotors.com/fr_CA/supercharger

Ils les ont déjà installé en Norvège et Allemagne là ou ils vendent le + de Tesla S en ce moment. En France c pour l'année prochaine, tu bouges la petite flèche en bas de la carte et tu verras.

Étonnant pour qq comme toi qui travail dans un centre de recherche que tu ne saches pas trouver une information aussi simple, tu ne dois pas être chercheur apparemment.

Évidement que le réseau de recharge rapide se développe, tu peux recharger ta ZOE ou ta LEAF dans toutes les concessions de ces marques.

Tu n'as pas de prise 32A chez toi? pour le four et la machine à laver? qu'est ce qui t’empêche de tirer une ligne dédiée jusqu’à ton garage en 32A dédié à ta Wall box 32A 7kw qui ne fonctionnera que la nuit? je ne vois pas en quoi c du matériel professionnel couteux? tu raconte vraiment n'importe quoi.

Tu nous donnes l'exemple de F-150 Ford qui est assez anecdotique pour un marché US représentant 8M de véhicules par ans. Je te donne un autre chiffre, progression de 32% des ventes d'hybrides aux US sur 2013 et le VE n'est pas en reste. Quoi au pays de l'ultra libéralisme con-servateur, du gaz de schiste et du pétrole roi??? ben alors keskisspass???

Comme tu dis l'ultra libéralisme veut faire du fric, qu'est ce qui l’empêche de le faire avec le renouvelable??? d’ailleurs il le fait, qui est ce qui finance les centrales solaires, les usines à batteries, les panneaux solaires, les parcs éoliens etc... selon toi??? les bisounours??? il se trouve que souvent ce sont les multinationales de l'enerj, pourquoi à ton avis le font elles???

Avec son rendement pourrit de 22% et ses gaz d'échappement, le thermique n'a aucune chance, même si on arrive 30% ça restera médiocre. A quoi bon persister dans une voie de garage??? le moteur thermique a une limite physique et on y arrive. Le seul moyen pour qu'il soit + efficient c qu'il se cantonne au rôle de prolongateur d'autonomie, sans accélérations et à régime constant, et même dans ce cas la différence ne sera pas sensationnelle.

Les batteries progressent que tu le veuilles ou non, c comme ça. Avoir une voiture electrique fiable avec le confort moderne aujourd'hui est une preuve, même si l'autonomie n'est pas remarquable pour une histoire de prix, 200km theorique c déjà pas mal. Dans 1 an ou 2 on sera à 320km. Soit les constructeurs auront les nouvelles batteries, soit ils augmenteront un peu la taille du pack batterie car baisse du prix des cellules lithium. Qui fait 200km théorique pour aller bosser TLJ? pratiquement personne, vaut mieux prendre le train dans ce cas.

Je te donne d'autres exemples que le tiens tiré de l'automobile magazine, ouvrage scientifique bien connu:

Le bateau à voile et le bateau à vapeur

Le bateau à vapeur et le bateau à moteur

La diligence et le train

Le paquebot et l'avion

Le cheval et la voiture

Le journal et la radio

La radio et la télévision

La télévision et l'internet

La machine à écrire et l'ordinateur

Le téléphone portable et le smartphone

...

La voiture thermique et la voiture electrique.

Ano disait ... des conneries en 3 messages successifs.

Tu as raison. Complétement. J'ai effectivement trouvé la page de Tesla avant toi. Mais on ne doit pas comprendre la même chose. Moi, je lis et (re)dis: 0 en France. Toi, tu dis: il y en aura dans qqs années. Qqs unes. Sur Paris, Marseille, Lyon... peut-être.

En calculant super bien et en étant optimiste, dans 3 à 5 ans, en partant de Paris, cela devrait éventuellement permettre de tenter un Paris - ? - Berne - ? - Muchen - Stuttgart - Frankfurt - Essen - Amsterdam - Rotterdam - ? - Paris.

Une trotte de plus de 1500 bornes en Tesla S, avec au moins 8 heures de chargement au minimum nécessaire dans les 12 arrêts requis. Du bonheur à l'état pur, un road trip de folie, un easy rider électrique! Bon, ce sera la seule ballade possible pour encore très longtemps, voire à jamais.

En ce qui concerne les déclarations/promesses de E.Musk (qui par définition ne lui coûtent rien) et les municipales, ce que je veux dire est que les bornes de recharge sont selon le cofondateur de Tesla et Carlos d'abord à l'initiative des états ou plus précisément des villes. Nous verrons la politique appliquée par lesdites villes après les municipales. Pour l'instant, c'est R.A.S. en France.

Recharger la Zoé dans toutes les concessions Renault. C'est vrai. Il y avait donc 370 concessions/bornes Renault en Septembre 2013 qui t'offraient 1 heure de recharge, donc pas à plein, soit 50 à 80 bornes. Effectivement, tu as une chance assez élevée d'habiter à moins de 25 kilomètres d'une concession. Super plan quand même: aller voir la concession Renault tous les jours gratuitement et flaner une heure pour baver devant ces merveilles technologiques, sauf le dimanche. Ah non, c'est vrai, les batteries sont louées et doivent respecter un certain kilométrage sur la voiture (des) Zozo.

Tu as tout à fait raison concernant le rendement d'un thermique. Si dans un supertanker, on dépasse 85% de rendement, l'évolution du moteur essence en voiture ne pourra lui permettre de dépasser au mieux que 40%. Et alors ? C'est quoi le rapport ? C'est connu depuis des lustres. Cela change quoi ? Il y a une espèce de moralité qui dit qu'il ne faut pas prendre un moteur qui a un mauvais rendement et prendre à la place une batterie et une électrique ? La "jamais contente" date du début du XXème siècle. La moralité n'a pas été respectée durant plus d'un siècle, quelle horreur.

Tu continues ton délire avec l'évolution des batteries. Tu n'as toujours rien compris à ce que je vois. Les 2 problèmes de l'électrique, qui sont résolus à moitié par l'hybride, c'est pas le poids ou l'autonomie, quelle soit de 50 ou 200 bornes. C'est d'abord le prix et ensuite la peur de la batterie vide. De la panne sèche. Du voyage terminé.

Le prix, on y viendra... ou pas. Cela dépend des terres rares, que cela te fasse mal aux fesses ou non, et ce pour au moins 15 ans.

La batterie vide, c'est le moteur à explosion d'appoint qui évitera cela. Pas des bornes hors de prix disséminées dans tout le territoire français, et qui rechargeront ta voiture bien trop lentement pour un petit voyage, soit plus de 200 km. Car cela, le français moyen le fait plusieurs fois par an.

Imagines-tu vraiment le français moyen qui part au soleil et qui fait 800 bornes en moyenne pour cela accepter de s'arrêter au moins 4 fois durant 1/2 heure... à côté de bornes de recharge qui seront forcément archi, archi, archi bondées ?

C'est quoi cette histoire débile d'avoir 2 véhicules, un à essence pour le voyage et un électrique pour tous les jours ? Encore une idée de Gros Richard plein de flouze. C'est vrai que c'est donné une caisse. Ah, une idée. Pourquoi pas un véhicule électrique et à essence qu'on appelerait... hybride ?

Autrement dit, tout doucement, on va passer pour les véhicules neufs d'un moteur à explosion unique à un moteur à explosion accompagné d'un SREC, puis à un moteur à explosion et un moteur électrique d'appoint, puis à un/des moteurs électriques et un moteur à explosion comme appoint ou prolongateur. En 5 à 20, voire 30 ans.

Ensuite, soit cela sera tout électrique, et je n'y crois que peu, soit cela sera une autre solution. Mais pas avant au moins 30 ans.

Pourquoi je ne crois pas au tout électrique dans les 10-20 ans ? Parce qu'un parc français de 38 millions de voitures qui feront 50 kilomètres par jour en moyenne réclameront 15kW * 38 millions = 570 gigawatts/jour, ou encore 208 TW par an, soit 36% de la production énergétique française actuelle. Le projet full éolien proposé par wikipédia (16 000 éoliennes) serait tout juste suffisant. Ou alors, comptons 22 centrales nucléaires supplémentaires, soit 50% en plus. Alors que le parc actuel, en fin de vie, est prolongé artificiellement par EDF.

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Magnifique progression de 32% de l'hybrides aux USA. Mais tu défends le tout électrique, tu as donc tout faux: cela fait 5 messages que je t'explique que c'est l'hybride qui va dominer. Sans compter que cela représente combien versus les 800 000 Ford F-150 ? Des nèfles.

Donc histoire de généraliser, tu passes maintenant aux "multinationales de l'énergie". Il ne te vient pas un peu à l'idée que cela n'a rien, mais rien à voir du tout avec la problèmatique entre la voiture électrique et hybride, voire entre la thermique et l'électrique. L'énergie électrique sert aussi à autre chose qu'à bouger une Zoé ou une Tesla. C'est un scoop!

Je voulais te signaler que tous tes liens d'argumentaire sont systématiquement des articles de recherche datant de moins d'un an. Ce que tu défends est: le véhicule électrique sera partout dans moins de 15 ans, en grillant l'hybride. Et tu donnes pour cela des articles de recherche en simili "preuve".

Faudra quand même que tu comprennes qu'entre un article de Nature et l'arrivée dans ta voiture, il y a qq chose qu'on appele l'industrialisation. Toutefois, si tu n'es pas dans la recherche, je comprends que cela t'échappe. Je vais t'aider à comprendre. Voici la dernière phrase du dernier article que tu cites et que tu n'as sans doute pas lu jusqu'au bout :

http://www.france-mobilite-electrique.org/des-super-condensateurs-au-graphene-pour-le-stockage-d-energie,4311.html :

"Mais pour profiter de ces remarquables performances, il faudra encore passer l’étape de l’industrialisation."

Convaincu quand c'est ton propre article (datant de 2013, comme les 2 autres) qui te le dit ?

Ensuite tu racontes aussi : "Il ne réfute pas non plus le coup du train, chose qu'il estimait impossible lors de sa précédente répartie..." J'ai tout relu et je ne vois pas du tout de quoi tu parles. A aucun moment j'ai réfuté l'utilisation de condo dans les trains: c'est toi qui a abordé le sujet. Je me suis contenté de rire à l'idée de mettre ce genre de dispositif même à l'échelle dans une voiture particulière.

Top Gear ? Une émission dont beaucoup de crétins se moquent parce qu'ils sont incapables de voir les messages derrière l'aspect clownesque de l'émission. Mais je ne vois toujours pas le rapport.

Ce que je défends est que depuis 1989-1991 une seule idéologie domine le monde industrialisé : l'ultralibéralisme. Et que cette idéologie fera tout pour vider la dernière goutte de pétrole (=> Gaz de schiste), quelqu'en soient les conséquences, parce que c'est un torrent de poignon pour eux. Toute personne incapable de constater cela doit vraiment avoir un souci, alors que la semaine dernière Total clamait pouvoir (enfin) commencer son exploitation dudit gaz en Angleterre.

Le partisan du complot, c'est toi et ton "obsolescence programmée" des batteries dans les smartphones (je te cite).

As-tu jeté un oeil à ce que donne la combustion du graphène ? Je ne voudrais pas être pompier dans ton futur. Il y a encore du boulot avant d'en mettre dans une voiture.

Donc je recommence: dans 10 à 15 ans, la majorité des véhicules auront un SREC avec 20-100 mètres d'autonomie (hypercapas bien peu utiles sur la conso totale et AVEC terres rares) et éventuellement 10-200 kilomètres d'autonomie avec du bon vieux LiMnO2 et/ou LiNiO2 (mixte, en couche...). D'autres techno existent, mais sont plus chères et n'apportent rien de plus pour l'instant.

Les techno de recharge rapide avec ces choix n'auront pas évoluées. Et c'est tant mieux. Essayez d'avoir une idée claire des contraintes de production électrique et du danger lié à la transmission par conducteur métallique pour une recharge faite en, disons, 10 minutes pour 200 km d'autonomie (x3 par rapport à ce que propose Tesla en superchargeur actuellement), ce qui est déjà pas mal long par rapport à l'attente à la pompe, avec 2 à 5 fois moins d'autonomie.

En 230 volts, ce qui est impossible, cela représente 1700 ampères, soit la consommation instantanée de 85 pavillons de banlieue. Une idée de ce qu'il faut comme cable(s) pour encaisser cela ? Des contraintes électriques, chimiques et même mécaniques que cela engendre, et des risques associés ?

En ce qui concerne les 3 liens proposés en arguments de ta réponse, c'est assez limpide. Tous se réfèrent au graphène. Or le graphène, et depuis plus de 5 ans, des compagnies essayent désespérement d'en produire à relatif bas coût, en tout cas surement pas au coût nécessaire pour une voiture. Au mieux sur des satellites ou consorts dans 1 an ou 2, dans les téléphones dans 5 à 10 ans. Ce matériau est un peu l'arlésienne du chimiste dans le domaine des (supra)conducteurs, celui qui mettre KO le silicium. Mais voilà: il est actuellement bien plus cher que le diamant.

Voici une video de simili pub sur un condo graphène datant d'un an :

http://vimeo.com/51873011

Dans les commentaires, une petite pépite explique... pourquoi il ne se passe rien depuis:

"Ric and Maher are currently working with a supercapacitor company to scale up and make this technology available."

Bon, j'arrête. Si après cela tu n'as pas compris, c'est que ton cas est désespéré.

Tin le mec avait vraiment des choses à dire...

Voitures électriques: => Il est grand temps de tirer la chasse !!!

Un petit article de vulgarisation sur les avancées des batteries lithium ion:

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/73406.htm

C sur que l'hybride fera tampon entre la voiture thermique et les avancées des batteries ou ultra condensateurs, on verra combien le temps que ça mettra, mais je pense qu'on va avoir de (bonnes) surprises... j'aime bien la pub Toyota ou un mec se lève le matin dans un appart ultra moderne, mais ça finit avec un gros nuage noir dégueu en centre ville, excellent...

Ce que nous comprenonS surtout est que tu fais un blocage sur le VE mais par convictions personnelles par pour des raisons pseudo-scientifiques car nous sommes capables de contredire toutes tes assertions.

Et comme le dit l'adage: il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... ce qui pour ton prétendu poste de chercheur est une tare profonde (ne pas avoir d'ouverture d'esprit j'entends). A moins bien sûr tu ne comprennes rien à la technique ou soit affilié à Total ou Air Liquide.

Je n'ai jamais nié cette notion d'industrialisation, je me suis traditionnellement le premier à le rappeler mais ENCORE un fois tu te perds dans TES affirmations qui sont faciles à contredire quant à la non-viabilité des batteries et super-capas.

Et puisque tu as lu les articles que je te mettais à dispo (où l'on notait l'absence de terres rares!!) tu n'auras pas manqué de lire que la découverte de l'étudiante intéressait très fortement Google qui est connu pour être une entreprise de Bisounours et doux rêveurs.

Donc oui il faut laisser le temps au temps, tout comme l'hydrogène ne débarquera pas en masse en 2015 (d'ailleurs on l'attend depuis presque 15 ans!!), tout comme le gaz de schiste ne deviendra pas la norme à cette même date...

tu parles de 2070 mais, à moins de nous révéler un don de Nostradamus, tu es incapable, comme nous, de prédire l'avenir.

Sauf que nous nous ne fermons pas la porte aux VE et aux "cellules énergétiques".

Donc oui coupons court au débat car il nous est impossible d'ouvrir les yeux et l'imagination d'un "chercheur"... un comble!

" Or le graphène, et depuis plus de 5 ans, des compagnies essayent désespérement d'en produire à relatif bas coût, en tout cas surement pas au coût nécessaire pour une voiture. Au mieux sur des satellites ou consorts dans 1 an ou 2, dans les téléphones dans 5 à 10 ans. Ce matériau est un peu l'arlésienne du chimiste dans le domaine des (supra)conducteurs, celui qui mettre KO le silicium. Mais voilà: il est actuellement bien plus cher que le diamant."

on disait la même chose pour la production en masse d'un aérogel... c'est désormais possible!!

Merci à toi le chercheur qui refuse de chercher

Tu sais quoi? assieds toi sur un banc et regarde le monde évoluer, tu seras aussi utile de cette manière!

Parce qu'un parc français de 38 millions de voitures qui feront 50 kilomètres par jour en moyenne réclameront 15kW * 38 millions = 570 gigawatts/jour, ou encore 208 TW par an, soit 36% de la production énergétique française actuelle

par ce qu'il est connu que TOUTES les voitures thermiques s'arrêtent en MEME TEMPS dans les stations essence!! Voilà la faiblesse du raisonnement.

Plus l'autonomie des VE sera élevée et plus la demande sera lissée car dépendante de l'utilité de tout un chacun.

Bizarre ça me paraissait pourtant simple à comprendre...

Dernier point, tout le monde peut produire de l'électricté et il y a au moins une dizaine de moyens de le faire... Plus libre que ça comme carburant il n'y a pas.

Mais bon essaie de nous faire croire que les autres solutions sont plus viables

Ensuite tu racontes aussi : "Il ne réfute pas non plus le coup du train, chose qu'il estimait impossible lors de sa précédente répartie..." J'ai tout relu et je ne vois pas du tout de quoi tu parles. A aucun moment j'ai réfuté l'utilisation de condo dans les trains: c'est toi qui a abordé le sujet. Je me suis contenté de rire à l'idée de mettre ce genre de dispositif même à l'échelle dans une voiture particulière.

Alors...

"Les super accumulateurs d'un SREC NE SERONT JAMAIS CAPABLES DE BOUGER UNE VOITURE plus d'un kilomètre. "

C'est bien toi qui avait écrit ça à 04h05??? pas la peine de nier!

Moi je t'ai répondu qu'on arrivait même à faire bouger un train avec des super capas... alors une voiture. Je t'invite aussi à voir ce qu'à Volvo avec ses panneaux de carrosserie (présenté sur Cara pourtant)

Visiblement, en plus d'être nul, tu ne maîtrises pas non plus le français!

La différence fondamentale entre tes messages et les miens saute aux yeux.

Tu me donnes des simili arguments basés sur des articles de recherche aussi récents que vulgarisés. Je t'explique l'industrialisation. Tu réponds en mettant en doute mes capacités de chercheur, en évitant surtout de reprendre le moindre de mes arguments, soit par paresse, soit parce que tu en es incapable.

Il y a des mots pour ce genre de comportement, et ils ne sont pas beaux.

Dire que le graphène est dangereux et coûte plus cher que le diamant démontrerait un manque d'ouverture d'esprit de ma part ? Mais bien sûr. Si j'affirme que le ciel est bleu, je suis un mauvais chercheur aussi.

La théorie du complot revient: je suis maintenant affilié à Air Liquide ou à Total. Mais non, je suis un chimiste chinois infiltré et affilié à la NSA.

Tu dis: "tu te perds dans TES affirmations qui sont faciles à contredire quant à la non-viabilité des batteries et super-capas." Eh bien, lâches-toi. Sors-nous ton super condo viable, pas trop cher, qui sera dispo dans moins de 5 ans. Avec un truc comme cela, c'est l'article dans Nature et l'antichambre du Nobel. Ah ben non, là, plus personne. Tiens, je vais me mettre à la portée de tes arguments:

"Tu mens!"

Voilà, cela suffit. C'est exactement ton niveau.

Pour l'étudiante, as-tu compris un mot de la news de vulgarisation que tu nous as mis en lien ? Je t'aide encore: il y a graphène dans l'article. Par ailleurs, pas de news de cette étudiante depuis 1 an, et google a plus de 50 000 employés. Faire un super condo avec du graphène, c'est pas très difficile. Avoir du graphène, cela fait 10 ans qu'on se casse les dents dessus.

Il y a une différence entre "ouvrir les yeux" et l'"imagination". Mais pas pour toi. Donc une dernière remarque : si tu vois un téléporteur devant toi, c'est ton imagination qui a pris le dessus sur tes yeux, va vite consulter. C'est ton côté "y a bien un mec qui va inventer ce dont je rêve, et tout de suite, pour et parce que j'ai raison."

A la fête de la science, il y a des journées portes ouvertes en Septembre dans les labos. Va donc parler à des chercheurs. Si tu vas dans le bon labo, je te payerai un coup à boire, le Bizounours.

"Le "BE professionnels et normés face au modélisme amateur.... tout est dit" ? Oui, tout est dit. Le modélisme amateur et semi pro en électrique a bien des leçons à donner au béotien qui pense que charger une batterie est l'enfance de l'art. Va faire un tour sur un forum et apprends, petit scarabée inculte. Le modélisme se sert de batteries dont le rendement est autrement plus puissant que celles des Tesla. Dénigrer ce que qu'on ne connais pas... no comment."

Pauvre crétin tu ne connais vraiment rien à l'automobile!

Les partenaires des constructeurs sont des SAFT, DOW KOKAM, MITSUBISHI, SK Energy, JOHNSON CONTROLS et autres professionnels qui fournissent les accus, entre autres, aux amateurs de modélisme.

A ton avis qui travaille le plus sérieusement et avec un strict respect des normes de sécurité??

Quant à l'énergie embarquée dans les celllules dont tu parles, je suis curieux de voir que tu compares un modèle réduit à durée de vie ridicule avec celle d'une voiture dont, jusqu'à présent, les analyses montrent que les batteries de Prius et Tesla ont gardé 80% de leur capacité après plusieurs centaines de milliers de kms...

C'est vrai qu'en y réfléchissant on devrait demander à U.Bolt de gagner le marathon de New York!! Tu saisis la différence le génie?

Un modèle réduit qui brûle c'est une perte, un VE qui brûle peut vire devenir un drame. Là aussi tu saisis la nuance sur les contraintes?

Donc oui je persiste TOUT EST DIT!

tu déformes encore les propos dans le sens qui t'arrange:

"Dire que le graphène est dangereux et coûte plus cher que le diamant démontrerait un manque d'ouverture d'esprit de ma part ? Mais bien sûr. Si j'affirme que le ciel est bleu, je suis un mauvais chercheur aussi."

Oui tu es un mauvais chercheur (et mauvais lecteur) parce que l'exemple que je te citais de l'aérogel était supposément une impasse industrielle jsuqu'à ce qu'un solution soit trouvé pour baisser le coût drastiquement.

Et ce n'est qu'UN exemple!

Je ne nie pas que le graphène est cher, je souligne juste que ce ne sera pas forcément toujours le cas...

tu vois cette notion d'aller chercher plus loin plutôt que de se dire on en est là donc c'est fini!! voilà pourquoi tu ne devrais pas être "chercheur"

J'ai émis une hypothèse (démarche scientifique) pour tenter de comprendre ton obstination à réfuter le VE. Encore qqchose que tu ne comprends pas?

Autant pour moi, je parlais de la viabilité de l'utilisation de batteries er super-capas pour MOUVOIR une voiture. Tu persistes à dire que ce n'est pas "viable", je persiste à te citer des tas d'exemples (peu importe qu'ils soient vulgarisés - du moment qu'ils sont vrais - vu que tu ne les admets pas) qui montrent les progrès réalisés. C'est d'autant plus amusant vu que tu parlais de modélisme plus haut...

Donc non je n'ai pas de super-capas dans mon tiroir, ni dans celui des 5 prochaines années, est-ce pour autant que ça ne sortira jamais? Peux tu le jurer ou le prouver autrement que par "ça marche pas"?

Merci pour Google, en attendant ils ont été les premiers à proposer une voiture réellement autonome, chose évidememnt impossible il y a encore 10 ans. On dirait bien qu'ils sont plus à la pointe que toi.

"Il y a une différence entre "ouvrir les yeux" et l'"imagination". Mais pas pour toi. Donc une dernière remarque : si tu vois un téléporteur devant toi, c'est ton imagination qui a pris le dessus sur tes yeux, va vite consulter."

la science suit souvent la science-fiction (autrement dit l'imagination)...

et pour ta gouverne la téléportation a déjà été réalisé en labo sur une particule de lumière.

Va vite consulter ton RH il faut te recycler d'urgence.

Allez j'arrête là. C'est une perte de temps d'essayer de t'ouvrir l'esprit.

Je ne réagirai plus à tes "mauvaises lectures". Tu pourras toujours plaider que je suis à court d'arguments si ça te plaît... Google (le moteur de recherche) arrivera toujours à te donner tort

Le chiffre de 570 gigawatts/jour, ou encore 208 TW par an, soit 36% de la production énergétique française actuelle, est valable quel que soit l'autonomie du VL. Je suis parti du fait que tous les VL sont chargés chaque jour avec 15kW après avoir fait 50 bornes. Que 25% des VL soient chargés quotidiennement (donc une charge complète tous les 4 jours) après avoir fait 200 bornes, donc réclament cette fois chacun 60 kW, ne change rien du tout.

Bizounours et nul en maths. Et accusant les autres de ne pas maîtriser le français. Tu cumules sévère quand même.

"Dernier point, tout le monde peut produire de l'électricté et il y a au moins une dizaine de moyens de le faire..."

Oui comme je disais: 22 centrales nucléaires ou 16 000 éoliennes. Zut, je parle à un utopiste bizounours. Alors j'ai mieux: la récupération de l'électricité statique. Tu serres dans tes bras 10^15 fois par jour ton nounours avec un fil de cuivre et un accu, cela devrait marcher.

J'ai enfin pigé pour le train ce que tu nous bavais. Je dis que le SREC classique ne peut faire bouger une voiture en conditions normales sur plus d'un kilomètre. Tu dis qu'on peut le faire avec un train: il y tellement peu de rapport (pente, poids...) que je ne me suis pas rendu compte que c'est une réponse, surtout que tu ne cites pas mes propos. Je ris en imaginant le système dudit train sur une voiture. Puis tu pars en vrille en disant que j'avais nié le fait que cela existe sur un train - encore ton imagination.

Tu es vraiment certain que tu arrives encore à lire ?

Cela commence à me gonfler sérieux. Tu es tellement ignare dans la technique que tu ne racontes qu'un ramassis de contre vérités. Tu dégoises:

"l'énergie embarquée dans les celllules dont tu parles, je suis curieux de voir que tu compares un modèle réduit à durée de vie ridicule"

Je bosse avec des batteries satellites qui doivent durer des années en conditions ultra rudes. Je bosse avec des gars qui veulent mettre ces batteries dans des hommes (pacemaker, contrôleur d'insuline). J'ai bossé en environnement immersif dans des C.A.V.E. Eh oui, ce genre de recherche a bien plus à voir avec du modélisme à la base qu'avec les batteries LiIon d'un VL. Cela te choque ? T'as déjà joué avec du LiPo de la taille d'un ongle ?

Où crois-tu que les premières NiMh et LiIon ont été utilisées, si ce n'est justement dans le modélisme ? Comment crois-tu que JUSTEMENT, avant la phase d'industrialisation que tu as tant de mal à accepter, on réalise les proto ? A l'échelle 1/1 ? Bon sang, tu dois avoir un cerveau normalement, essaye de réfléchir.

Le rapport entre les batteries et l'aérogel ? Les physiciens n'arrivent pas à faire la fusion froide, donc ils refusent de chercher aussi sans doute. Et les boites américaines qui ont claqué plusieurs milliards de $ dans les wafers pour tenter - en vain jusqu'à présent - de fabriquer du graphène moins chers sont peuplés d'abrutis branleurs.

Mais pourquoi ces connards de chercheurs n'ont pas encore inventé le téléporteur ? Parce qu'ils sont payés à rien foutre, ma brave dame!

Attends, y a aussi la phrase de De Gaulle qu'on me fait aussi: "des chercheurs, on en trouve; des trouveurs, on en cherche." Mais bien sûr. Plus populiste tu meurs.

"Un modèle réduit qui brûle c'est une perte, un VE qui brûle peut vire devenir un drame. Là aussi tu saisis la nuance sur les contraintes?"

Oui. Pas toi? Normal; c'est cela l'industrialisation que tu ne piges pas. Et c'est pour cela que le VL pour tous n'est pas pour demain.

T un peu grave comme mec et agressif en +, toi tu n'es pas chercheur, à la compta? à la cantoch peut être? tu n'as rien d'autre à foutre en tant que "chercheur" que de poster des posts de 3 km de long pour prouver que la voiture electrique ne marchera jamais alors qu'elle marche déjà??? tu ne te sent pas ridicule??? ça te dérange tant que ça que les gens qui achètent des VE les apprécient??? t pas roc&gravillon par hasard???

Pour l'instant vue le nombre de voiture electrique sur le marché je ne suis pas trop inquiet quand à la recharge ou la puissance electrique, je suis plus inquiet par les convecteurs de merde qui sont encore vendus dans les supermarchés et qui consomment mais ne chauffe rien. Par le diesel qui dégueulasse nos bronches, par les importations de pétrole qui ruinent nos pays,

par les politiques obtus (ou corrompus) qui nous proposent de l'EPR qui coutent des milliards avec "NOS impôts" sans qu'on nous demande notre avis, etc... la liste est longue.

De la part d'un soit disant chercheur (je n'y crois pas une seconde), j’attends de l'optimisme quand à des solutions autres que le moteur diesel, le nucléaire, etc... pour notre future commun et surtout nos enfants, mais apparemment tu en es incapable... aucun humour et aucune imagination, c triste.

remballe tes voiture électrique ca sera jamais démocratiser avant 30 ans ou plus simple tant qui y aura du pétrole la voiture électrique restera marginale.

et je rejoins le chercheur à 300% il est dans la réalité toi dans un monde imaginaire pas crédible une seul seconde et en plus tu tepermet d'être arrogant pauvre merde

bon florilèges d'affirmation péremptoire en 2014 et confrontation aux faits de 2017:

affirmations péremptoires 1:

Une trotte de plus de 1500 bornes en Tesla S, avec au moins 8 heures de chargement au minimum nécessaire dans les 12 arrêts requis.

Du bonheur à l'état pur, un road trip de folie, un easy rider électrique! Bon, ce sera la seule ballade possible pour encore très longtemps, voire à jamais.

un retour au cm2 s'impose manifestement au vu des caractéristiques de la fiche technique du véhicule:

en supposant que le constructeur tienne ses engagement j'arrive pour le modèle modele S integrale 100D à:

1558 bornes avec une recharge rapide ( 57 sur la métropole en 2017) à 80% de 40 minutes et 4 recharges à 50% de 20 minutes soit 2 heures de pause/recharge à prévoir et non 8.

Enfin bon les ingénieurs de tesla peuvent compter sur le mépris et la suffisance française pour leur percer prochainement l'anus.(cf google: ventes_de_voitures_electriques_en_2017)

point n°2:

Parce qu'un parc français de 38 millions de voitures qui feront 50 kilomètres par jour en moyenne réclameront 15kW * 38 millions = 570 gigawatts/jour,

ou encore 208 TW par an, soit 36% de la production énergétique française actuelle.

et?

kwh par habitant en 1986:5494,45

kwh par habitant en 2010:7734,32kwh

kwh par habitant en 2016:6937,63kwh

Ben voyons! depuis qu'on essaye d'améliorer les isolations des batiments et de promouvoir les économies d'énergie , on a fait une économie de plus de 10% par francais depuis le pic soit près de 800kwh.

La capacité du modele S familiale de la version étudiée est de 98kwh pour une autonomie de 410km. je calcule 44 recharge et demi nécessaire pour tes 50 bornes par jour soit 4362kwh pour le modèle familiale qui profitera jusqu'à 5 personnes qui représentent ensemble presque 4000kwh d'économie d'énergie depuis 2010...

peut-on rêver d'être ambitieux et de revenir à notre niveau de 1986 en développant les chauffages géothermique, en favorisant l'achat de pc et d'écran économes en énergie? (Pour ma part, hors de question de remplacer ce pc par un système supérieur à 100Wh d'usage moyen et ,en excluant les jeux PC , ma limite descend à 10Wh)