Commentaires - Débat du 2ème tour : Nicolas Sarkozy et François Hollande opposés sur le sujet des prix à la pompe

Sur le site du Nouvel-Obs, très amusant graphique quart-d'heure par quart- d'heure sur la base d'analyse des réaction des tweetos.

Ca rappelle les grands combats de boxe avec le décompte des points round après round.

Et malgré une certaine Nadine de Toul qui pianotte comme une folle, pour le moment, y'a pas photo...

En branchant une machine sur les épaules de Sarko, on aurait pu assurer la recharge d'une Twizy sans problème ce soir.

Vous parlez d'un débat, j'ai jamais vu aussi nul depuis que je suis les débats présidentiels. Heureusement que nous aurons un peu de répit pour les sens... pour l'essence. De toute manière le prix du carburant dépend aussi de la part TIPP des régions.

il y en a qui s'agite pour pas grand chose

Sarkozi n'a pas osé faire comme son ex ministre des finances, mais il n'en pensait pas moins, les Français n'ont qu'à rouler moins...

Quand on va au boulot on fait 15kms en voiture et les dix derniers à pied ?

Grandrobert, pense juste à mettre un harnais à ton petit mais vaillant dinosaure bleu. Et accroche le au pare-choc avant de ta tire.

Quelle surprise que l'attitude de François Hollande !

Putain!...Il est où le "flamby" dont tout le monde parlait.

Ce type en a une paire et une belle!

Je comptais voter pour Sarko.

Eh bien ce sera pour F.H sans le moindre doute!

(et je ne suis ni militant ni politique)

Une lueur d'espoir dans ce monde pourri ?

Je vais prendre ce risque en essayant moi aussi d'en avoir une paire.

moi pareil et j'ai toujours voté sarko

Là Hollande m'a bluffé et son idée de taper dans la TIPP, qui ne sera plus intouchable, c'est plutot bon pour mes vacances !!!

Et puis, il semble dire qu'il y a un complot ou bagouille sur les stocks d'essence et de pétrole sans que l'état n'ait jamais rien dit ou empêché à ce niveau

Il a mon vote et il semble aussi celui des 5 membres de ma famille qui votaient tous ump avant

Ce que j'aurais voulu être face à sarko !

Sa colère de sentir la fin était un vrai bonheur

Mais ne dit on pas que la fin d'une chose c'est aussi le début d'autre chose (la Santé ?)

Je déteste ce sale type plein de vanité et de mépris, un tout petit magouilleur qui voulait passer pour un grand manipulateur.

C'est raté!

Mais quel menteur !

J'ai suivi le débat sur un blog de presse avec des techniciens qui vérifiaient les chiffres et 85 % de ceux de sarko étaient faux.

Quel menteur sans vergogne!

Non, je ne suis pas ps et oui je suis de droite.

Mais j'en ai marre d'avoir honte, tout simplement.

J'espérais qu'il aurait eu au moins le courage de son bilan...Même pas ça !

Et j'ai moi aussi noté son silence suspect quand FH a parlé des manip de Total sur les stocks.

Les 2 parlent de l'essence sans oublier que c'est une energie finie , les memes quoi , il faut parler de l'electrique , nucleaire 4 eme generation la fusion nucleaire , l'hydrogene , bio carburant de 3 eme generation , mais non au lieu de ca on continue à enrichir les emirats , en oubliant les pollutions , le gaspillage d'argent et d'environnement la dedans , oui c'est pas populaire de dire ca dans un site d'automobile et je sais qu'il y'a quand meme des automibilistes serieux , bayrou etait un des rare à parler de ca

"Là Hollande m'a bluffé et son idée de taper dans la TIPP, qui ne sera plus intouchable, c'est plutot bon pour mes vacances !!!"

profites-en bien de tes vacances...ce seront tes dernières.

2 centimes de TIPP en moins = 1 milliards en moins dans les caisses chaque année

Et franchement avec 2 centimes en moins par litre, il ne faut pas compter sur une relance de la consommation de carburant qui compenserait par la TVA la perte de la TIPP.

Donc on fait quoi ? 10 centimes de moins par litre ? Ok....5 milliards d'euros que TOUS les français devront payer...

Attendez-vous à en prendre un coup sur la caboche en contre-partie.

@01h10: "J'ai suivi le débat sur un blog de presse avec des techniciens qui vérifiaient les chiffres et 85 % de ceux de sarko étaient faux."

C'est drôle mais d'autres sites de presse étaient à l'exact opposé...

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Honnêtement j'ai toujours voté Sarko mais là c'est la première fois que holland ma complètement convaincu! Et il avait raison sur pratiquement tout les chiffres ou notre très chère président était complètement a coté de la plaque. C'est la première fois que j'ai vu Sarkozy complètement perdu et déstabilisé . Je suis entrain de me rend compte de toutes cette magouille de Sarkozy sa se voyaient a ces yeux ...

A l'économiste de 1h35 ! Moi aussi j'ai changé d'avis je ne vote plus Sarko mais Hollande, marre de ce nains incapable et en plus ils osent nous prendre pour des cons en voulant nous faire peur ,la technique de George W Bush on la connait nous faire peur en nous disant que la crise est partout y'a que lui qui peut l'évité,les terroristes, l'Islam, le coup de Mohammed Merah (un remake du 11 septembre version Française)... Nous faire peur pour mieux nous manipulé moi sa ne marche plus !! Y'a juste a écouté les info ta plus envi de consommé on est tous la en remplir nous livret A ...

"Et puis, il semble dire qu'il y a un complot ou bagouille sur les stocks d'essence et de pétrole sans que l'état n'ait jamais rien dit ou empêché à ce niveau"

Le système est simple !

C'est une amie qui taff chez un pétrolier qui me la expliqué, c'est hyper simple et super rentable.

1ere phase 01/01/2012: achat du brut (prix variable)

2eme phase 01/02/2012: transformation (prix fixe)

3eme phase 01/03/2012: ajout frais + taxes (prix fixe)

4eme phase vente 10/03/2012:

- 1er solution le prix du brut au jour de la vente (10/03/2012) est plus bas que celui du jour de l'achat, on garde donc le prix du brut du 01/01/2012 pour le calcul de la vente.

- 2eme possibilité le prix du brut au jour de la vente (10/03/2012) est plus cher que celui du jour de l'achat, on change donc le prix du brut a celui du (10/03/2012) pour le calcul de la vente.

C'est pour cela qu'une hausse du prix du baril a une incidence direct sur le prix à la pompe mais lors d'une baisse cela prend beaucoup plus temps....

Je pense que l'on s'en ait tous rendu compte

Buisness is Buisness

Bon sur le sujet de l'article LE CHANGEMENT C'EST MAINTENANT :)

bayrou etait un des rare à parler de ca

Bayrou c est une guignolo,la faute a canal +

Bonjour les stocks et les frais engendrés....

@01H49: ça pique les yeux, on ne comprend pas grand chose

FH m'a définitivement convaincu

J'ai voté sarkozy en 2007 mais en 5 ans il m'a complètement déçu et au lieu de prendre acte de ses erreurs et d’assumer, ils nous a mépriser, avec son train de vie et ses excuses "c'est de la faute a la crise" ou alors c'est de a faute à la gauche" alors que sa fait 10 ans qu'il est au pouvoir voire 17 ans en comptant chirac.

J'ai donc voter Bayrou au 1er tour ... et m’appéter à voter Sarkozy à contre coeur pour le 2eme tour. Mais heureusement que je n'ai pas fait cette erreur.

Quand j'ai vu sa stratégie de se rapprocher de l’extrême droite (qui n'a pas fait un meilleur score qu'en 2002 en comptant FN et MNR), d'en rajouter sans cesse, de calomnier, de perte ses valeurs, se prostituer au these du FN pour se faire réélire etc ce n'est pas digne. Cette stratégie conseiller par ses amis Buisson et Longuet (ancien d’extrême droite déjà condamné) j'ai définitivement tourné le dos à l'ump ... je ne me reconnais plus en ce mouvement, moi qui suis de la mouvance Radical.

J'espere que la droite va se restructurer autour du centre et du partie radical, pour un grand partie du centre droit véritable opposition de la gauche

En attendant je fais mon devoir républicain, je vote F HOLLANDE

C'est un schéma un peu simpliste mais très proche de la réalité.. par contre pour la durée savoir 3 mois du baril a la pompe je ne suis pas sur a 100% lol

Je ne suis pas Français et je ne vis pas en France.

Certains dironts que je n ai donc pas mon mot à dire dans ce topic, mais bon.

Je vais simplement tenter d exprimer mon sentiment en voyant ce qui se passe chez vous.

J ai moi aussi suivi le débat télévisé ce soir et contrairement à certains, je n ai pas trouvé FH tres convaincant.

J ai trouvé qu il n a finalement fait que chercher l affrontement et baser so débat sur les erreurs de son adversaire.

Ensuite, j ai quand même envie de dire que c est bien beau de faire des promesses qui flattent les oreilles des gens, mais encore faudrat il les tenir(et ça vaut pour les deux candidats)Mais FH me semble promettre un avenir un peu trop florissant.

Il veut c est bien beau de promettre la diminution des taxes ou autres choses, mais n oubliez pas que l argent que l état ne gagne pas d un coté, ille récuperera de l autre.

Donc comme disant 1h35, le milliard d économie qu il vous fait mirroiter sur le carburant, il vous le pompera ailleurs.

De l autre coté, ce que je constate ( et ce n est que mon avis perso)Sarko a une attitude et des arguments plus cohérents qui consite à dire que quoi qu il en soit, on ne fera jamais des omelettes sans casser des oeufs.

C est moche à entendre, mais je pense que c est la dure réalité.

Sa politique en matière d acceuil des immigrés me semble tenir la route ( même si certains peuvent en etre choqués)

Et quand je dis ça, ce n est nullement du racisme, je suis moi même fils d immigrés.

Mes grands parents ont attéris en Belgique tout de suite apres la guerre pour aller travailler à la mine.

A l heure actuelle, beaucoups ( je ne dis pas tous) d immigrés arrivent en France et en Belgique non pas pour travailler, mais pour bénéficier des aides sociales.

Et ce, de n importe quel pays d ou ils proviennent pour autant que l on parle de pays ou le train de vie est inférieur au notre.

Bref, là encore faut il que Sarko tienne ses promesses et c est loins d etre gagné, mais je ne parierais pas sur le fait que FH soit plus à même de maintenir les siennes sans mettre la France encore plus à genoux.

Dernière considération de ma part:

Ici en Belgique, beaucoups sont d avis que ceux qui voteront pour FH sont soit des socialistes convaincus, soit d honnetes gens qui ne s y retrouvent pas vraiment, mais qui ont seulement envie d emettre un vote punitif envers Sarko.

Et je ne suis pas certain que ces derniers fassent le bon choix.

P.s j espere que mes propos ne choqueront personne, mon intention n est pas du tout celle là.

FH vous a convaincu? pas moi, rien de credible, rien de precis, rien rien rien, un beau parleur, apres on verra bien si il passe, voir si il reussira, j'en doute il m'a l'air d'etre un novice sur les sujets

Bloquer le prix des carburant et tout est réglé ? Le socialisme est aveugle mais la réalité lui rendra la vue. Il faudra juste espérer le plus court délai possible entre ces deux états pour limiter la casse.

Tout a fait d'accord , je me sens de centre droit , or sarkozy va trop vers l'extreme droite donc au second tour je vote hollande , à contre coeur , car Bayrou reste le meilleur dixit mon post au debut , j'espere vraiment que la droite explosera suite a la defaite et que les humanistes de l'ump rejoignent un grand centre orchestré par Bayrou pour gagner de futures elections ensemble , car ne nous voilons pas la face , Hollande va faire exploser la dette meme si je voterai au second tour pour lui par vote republicain ..

Donc n'oubliez pas , votez modem aux legislatives !

En effet...

Aneffet serait plus juste ;=)

a lire certaines réactions nous n'avons pas ecouté le même débat ,F.Hollande n'a fait que seriner ce qu'il nous mouline depuis deux/trois mois ,et critiquer la présidence de N.Sarkozy,il a oublié que Total est le seul gros pétrolier fiscalement français et que ce même Total peut délocaliser son siège en trois petits clics financiers "c'est déja commencé une grosse part de ses activités son fiscalement hors de France",je souhaite vraiment pour mon pays que ce démagogue utopique retourne vite redresser s'il le peut et j'en doute la Corrèze qui en a grand besoin

On peut pas dire que Hollande ait conscience de ce qui nous arrive dessus :

http://tribune-pic-petrolier.org/

Mais au point où on en est cela a-t-il beaucoup d'importance ...

Mon Dieu... L'horreur... Ceux qui penchent pour Hollande après ce débat

Nous n'avons certainement pas regardé le même débat.

Hollande à fait preuve d'une gaminerie exemplaire pour les écoliers de France :

-FH : Vous avez fait [blablabla]

-NS : Ce n'est pas vrai

-FH : Si c'est vrai

On va aller loin avec tant d'arguments...

Alors que Sarkozy appuyer chaque remarque avec des arguments concrets !

A ceux qui disent que les chiffres de Sarko était faux, ceux de Hollande l'étaient encore plus.

Pour le chômage par exemple :

FH dit 1 000 000 en plus

NS dit 400 000

Le vrai chiffre est de 600 000 chômeur de plus... Lequel des deux mens le plus à votre avis ??

Sarkozy est quand même bien mieux placé pour avancé de vrai chiffre, même s'il est les fait tourner en sa faveur, que ce guignolo de Hollande qui n'a rien su faire d'autre que démonter le bilan de Sarkozy pendant 3H !!

Pour lui la crise est inextistante, et Sarkozy doit endosser la totalité de la responsabilité des pertes et du manque de croissance lié à la crise, alors que la France s'en est plus que bien tiré comparé à d'autre... incroyable !! J'aurais aimé l'y voir moi !!

Ses pauvres idées minables se sont faites démontées les unes après les autres... Mais certain continue d'être aveuglé par leur haine envers Sarkozy... Pauvre France !!

Avec la stature d'écolier dont a fait preuve Hollande, je l'imagine mal lors d'une AG des pays de l'Union Européenne, avec tous les pays de l'UE ensemble contre l'Allemagne et la France...

chiffres du ministère du travail, le nombre de chômeurs a augmenté de 800 000 depuis 2007... il semblerait que tu sois autant menteur que ton champion de petite taille!

ensuite, pour ceux qui veulent voter Sarko, posez vous juste cette question... pourquoi n'a t-il pas fait durant son quinquennat ce qu'il propose aujourd'hui??? on l'en empêchait???

Renault72 je ne sais pas si tu es au courant mais le monde a traversé sa pire crise économique depuis cellede 1929, mais c'est vrai qu'en France c'est bizarrement passé innaperçu ... Je ne vois pas comment on peut voter pour l'autre pays du fromage après ce débat ou il s'est comporté comme un sale gosse, une tête à claque c'est çui qui dit qui y'est" non c'est pas vrai si c'est vrai, la crise c'est la faute à Sarko, le prix du pétrole c'est la faute à SArko, le prix du gaz ... A part augmenter les impôts et attirer toute la misère du monde en France je ne vois pas bien ce qu'il promet, et s'il se comporte à un sommet Européen comme hier, c'est à dire comme un élève de CM2 ... bref ça promet, pourvu qu'il ne fasse pas ce qu'il a promis s'il est élu ou on va droit dans le mur.

il est vrai que rétablir la vérité c'est se comporter comme un élève de CM2!

si vous auriez suivi le débat sur BFMTV.fr, vous auriez pu comparer le taux de véracité des deux candidat... et Sarko qui insultait Hollande à tout bout de champ de menteur, n'était pas si honnête avec lui même que cela!

ah et puis il a eu le culot de dire qu'il y avait moins de pauvres en France en 2012 qu'en 2007... rien que pour cela, j'espère qu'il ne repassera pas! il nous prend vraiment pour des cons!

Renault72... 600 000, chiffre de l'insee, calculé selon le critère donné par Mr Hollande (je ne sais plus comme ils ont appelé ça), le chiffre que tu donnes est le chiffre brut, pas celui dont ils parlaient !!

Tu fais comme ton Flamby, tu arranges les choses pour qu'elle te donnes raison, mais en fait, ce que tu dis n'a pas la moindre valeur...

Un gros +1 avec ericjeune !!

Et au lieu de faire le malin Renault72, je vais jouer ton jeux. Pose toi une question :

Crois-tu possible que Hollande réalises tout ce qu'il promet sans compromettre l'avenir de la France ?

C'est juste improbable, pour ne pas dire impossible !!

Apprenez le Grec et l'Espagnol mes amis, si Flamby passe, on aura un tas de chose en commun à se raconter !! On pourra écrire des livres entier sur "Comment le socialisme à ruiner notre pays, notre économie, nos emplois, nos vies." Ca risque d'être intéressant !!

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 00h39:

"Ce type en a une paire et une belle!"

Ah parce que pour vous, interrompre sans cesse, être incapable de respecter autrui, y compris quand la règle l'impose (cf la conclusion), c'est être digne de présider la France?

Mais que vous êtes aveuglés par si peu de poudre aux yeux.

Rien dans le discours de Hollande n'a apporté quoi que ce soit.

Ce n'est pas la TIPP qui changera quelque chose sur le prix de l'essence.

Hollande ne contrôle pas les pétroliers, qui ne sont pas nationalisés, juste les taxes que le gouvernement prélève.

Et le manque à gagner, il ira le chercher où?

Dans vos poches par un autre moyen.

Ce qu'il ne vous prendra plus dans la poche droite, il ira vous le chercher dans la poche gauche.

Pareil sur le nucléaire. Hollande veut réduire de 75 à 50% la part du nucléaire dans l'énergie électrique en France à l'horizon 2025.

Il est courant que son potentiel mandat ne court que jusqu'en 2017?

Et d'ici là, il a prévu de fermer une centrale... 1 sur plus de 60...

Et vous trouvez que c'est crédible, ça?

"J'espérais qu'il aurait eu au moins le courage de son bilan...Même pas ça !"

Et Hollande, qui parle de son bilan? ... incapable de diriger ne serait-ce qu'un département puisque sous sa gouvernance, la Corrèze s'est endetté et appauvrie plus que n'importe quel autre département!

Quelles faits a-t'il réalisé qui puissent justifier ses idées?

aucun

Quels faits dans le monde peuvent justifier ses idées?

aucun, et pire, Espagne et Grèce ont coulé sous gouvernance socialiste et les français en veulent chez nous?

Moi, je ne pense pas avoir les moyens de quitter fiscalement la France. J'y ai un travail, une maison, ma famille et mes amis, mais ce n'est pas l'envie qui manque avec une telle société tellement attachée à ces valeurs superficielles que représente dignement Hollande.

En plus, il est incapable de faire une simple addition puisqu'il a reproché à Sarkozy d'avoir mal gérer la sécurité et les finances pendant 10 ans.

Alors que:

- 5 années de présidence + moins d'un an à Bercy, ça fait disons 6 ans

- 5 années de présidence + 4 années à l'intérieur, ça fait 9 ans.

Hollande, ou celui pour qui 5+1=10 et 5+4=10

Et vous le trouvez crédible?

Au revoir présidennnnt !!! .... *chantonne gaiment*

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 09h19

"ah et puis il a eu le culot de dire qu'il y avait moins de pauvres en France en 2012 qu'en 2007... rien que pour cela, j'espère qu'il ne repassera pas! il nous prend vraiment pour des cons! "

Et la crise dans tout ça?

Vous croyez qu'en 5 ans, la politique de Sarkozy a engendré plus de pauvreté que celles de Zapatero (socialiste) en Espagne ou Papandréou (socialiste)???

Mais ouvrez les yeux!

Et 5+4+1 ça fait combien ? Pars vite de la France, on n'a pas besoin de gens qui ne savent pas compter.

si Hollande avait par malheur le poste de président vous auriez Renault 72,une multiplication faramineuse de "plus pauvres" et une faillite assurée de la France pour cause de très grande fuite de cerveaux et de capitaux ,les accords non déclarés entre Melanchon et Hollande nous feraient revenir au temps "béni" de Lénine

ce sera toujours mieux que le gang de maffieux qu'on vient de subir pendant 5 ans

Vachement mieux ouais ! Un conseil, prend un abonnement maintenant chez Pôle Emploi, bientôt ça sera tellement demandé qu'ils risquent de faire payer l'adhésion !

pfff pole emploie vivement on touchera pleins daide sociale !!!! donc bossé mes couillons pour que je puisse toucher pleins de sous !!!

Monsieur Hollande, qui veux embaucher 60 000 fonctionnaires dont beaucoup trop de prof, alors que nos professeurs ont 8 mois de travail par an et font SEULEMENT 18H par semaine, ceci sans compter les jours de grèves(toute l’Europe le dit )... Il y a un problème, non?

Savez vous qu'un prof qui travail 35H double pratiquement son salaire ? et savez vous qui paye ?

Moi ,je pense qu'ils ont assez profité du système et donc des français.

Il est grand temps de remettre de l’ordre, qu'ils travaillent 35h ,11mois par an ,c'est un MINIMUM et un DEVOIR afin d'avoir l’égalité entre les français et françaises.

bref, j'ai regardé le débat hier soir ,et je ne sais toujours pas quel est le programme de FH, je l'ai trouvé toujours aussi faible.

Puis , Des belles promesses c'est bien beau mais la réalité est bien différente Monsieur Hollande.

Bref s'il passe , sa ferra déjà 13000 euros d'impôts en moins et je pense que ça s'enchainera ...

mes pauvres petits... vous avalez toutes les couleuvres de ce nain...!

"attention, on va finir comme la grèce et l'esapgne si Hollande est élu"!

mais bien sur, et la marmotte...!

nous avons une économie bien plus puissante que ces pays, avec une industrie plus stable!

finir comme la grèce est juste impossible...!

bref... vous êtes dans vos derniers retranchements... dépêchez vous d'acheter des mouchoirs, car dimanche soir, c'est rupture de stock à Neuilly car toutes les bobos vont chialer toutes les larmes de leur corps...!

tu te rends compte de ce que tu dis...? Sarko a ruiné notre système éducatif, qui était l'une de nos plus grandes forces...!

il y a 2 à 3 fois plus d'élèves qui rentrent en 6ème aujourd'hui sans savoir lire par rapport à il y a 6 ou 7 ans!

et c'est pas avec des classes de 35 élèves que l'on va pouvoir aider ceux qui sont en difficultés, et faire progresser d'avantage ceux qui ont des facilités!

en un mot, la génération d'enfants qui a eu Sarko comme président, à été sacrifiée!

ah bien évidemment, c'est pas les arrières petits enfants de Bettencour ou de Lagardères qui en ont souffert...!

Les enseignants en France sont payés minablement !!!!!!

Renault72,

Tu es juste pathétique , pourquoi tant de haine sur les riches, personnes aisés? Ce sont eux qui font que le pays tourne--> grâce aux impots.

bref, tu dois détester hollande enfaite car il est très riche.

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 10h52

"nous avons une économie bien plus puissante que ces pays, avec une industrie plus stable!"

Le problème est que l'on a vu que quand la Grèce ou l'Espagne ou l'Italie toussaient, l'Europe s'enrhumait.

Alors imagine si la France tousse! ... La France, 2ème plus grosse force financière d'Europe...

Comment l'Europe arrivera-t'elle à soutenir les petits pays si les gros ne peuvent le financer?

Elle ne pourra pas, ou alors à des taux d'intérêts encore plus élevés...

Et le cercle vicieux de s'accentuer...

Finir comme la Grèce n'est pas impossible.

Petit retour en arrière, combien ont, bercés par leur optimisme empreint d'incompétence ou d'inconscience, fanfaronné en disant "mais la Grèce ne peut pas couler", mais "l'Espagne ne peut pas couler"...

L'Histoire leur a prouvé le contraire.

Au niveau de l'industrie puisque tu en parles. Regarde la première crise, qui a sauvé GM? ... le gouvernement américain.

Comment? ... en crachant des millions d'euros que GM ne remboursera pas puisque l'état a effacé l'ardoise.

Et tu as la naïveté de croire que c'est possible à l'échelle de la France avec la BCE?

Tu as la naïveté de croire que la BCE a la puissance nécessaire pour soutenir une crise en France?

Je te conseillerai plutôt de pleurer pour Renault que tu défends, pour ton "acheter français" que soutien Sarkozy avec la TVA sociale et que Hollande ne défend pas en voulant augmenter le coût du travail en France; car Renault va continuer à délocaliser, ou va purement et simplement se faire absorber pour de bon par Nissan, avec fermeture d'usines à la clé, etc, etc...

Car Nissan n'aura aucun compte à rendre au gouvernement français, aucun.

Et les usines en Turquie, au Maroc, en Roumanie, et les centres de recherche de Nissan au Japon tourneront à fond pendant que tu battras le pavé pour ton emploi supprimé, et que d'autres cracheront au bassinet pour payer tes allocations chômage.

C'est aussi simple que ça.

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 10h59

"Les enseignants en France sont payés minablement !!!!!!"

1) c'est pas forcément vrai (surtout si on regarde le taux horaire)

2) il y en aurait moins, ils seraient mieux payés.

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 09h56

"Et 5+4+1 ça fait combien ? Pars vite de la France, on n'a pas besoin de gens qui ne savent pas compter."

Tu es aussi bête que lui, toi.

Il a dit "10ans pour la sécurité", alors qu'il n'en a fait que 9

Il a dit "10ans pour le budget", alors qu'il n'en a fait que 6

Utilise un peu ta tête et te laisse pas aveugler par ta haine.

mais les élèves seront moins bien éduqués...!

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 11h09

"mais les élèves seront moins bien éduqués...!"

ALors comment font-ils dans d'autres pays de l'UE, en ayant moins de professeurs/élève, pour avoir de meilleurs résultats au niveau des compétences acquises pendant la période scolaire?

La réponse est simple: ce n'est pas le nombre qui fait la bonne éducation, mais la qualité.

Argument ir-ré-fu-té-ble de par les chiffres. Mais comme Hollande, je ne doute pas que tu iras jusqu'à les contredire quite à être de mauvaise foi.

Oh!!!

La durée de travail d'un enseignant n'est pas que 17h car il faut aussi compter les préparatifs etc.. et je ne parle pas uniquement des enseignants en primaires et secondaires mais de tous !!! essaie de comparer avec les pays voisins comparable économiquement avec la France !! Je parle en connaissance de cause.

mais vous êtes bêtes/ 10 ans se réfère aux 2 derniers mandats de l'UMP !!! c'est simple.

Je suis consterné de voir à quel point votre haine contre Sarkozy vous aveugle pour la plupart...c'est tout simplement risible, et vous n'êtes pas les seuls, hier déjà, après le débat, la porte-parole de FH, Najad Vallaud-Belkacem, était complètement ridicule sur soir3, à s'obstiner dans l'erreur de penser que c'est son cher candidat qui a mené le jeu, alors que tout du long c'est Sarkozy qui a mené, qui a construit et fait avancer le débat, qui en a relevé le niveau avec des propositions crédibles et faisables, et des arguments qui répondaient aux questions posées..première question : on demande à Hollande son état d'esprit, il répond quel président il sera...comme d'habitude, quand il ne sait quoi répondre, il esquive. C'est un exemple mais il y en a tant d'autres..

De plus, FH était vraiment arrogant, sa manière de se tenir, hautain, et son MOI, PRéSIDENT DE LA REPUBLIQUE qu'il a répété 23 fois (belle récitation au passage) montre qu'il s'y croyait déjà, ce qui est un manque de respect évident envers tous ceux qui espèrent une réélection de Sarkozy.

Ensuite, il n'a fait que critiquer le bilan du quinquennat du PRésident sortant, comme s'il ignorait la crise, alors que la FRance a traversé cette dernière de manière honorable comparée à d'autres pays. Sarko a fait des erreurs, mais il les reconnait, et il ne les refera plus. Les idées et les projets de FH sont en eux-mêmes des erreurs. SArkozy a de vraies idées qui apporteront des choses à la France, et certains se demandent pourquoi il ne les a pas fait appliquer avant. TOut simplement a cause des socialistes, qui ont empêchés le passage de certaines lois et réformes. On se demande pourquoi, d'ailleurs, peut-être à cause de leur amour propre, ils ne voulaient pas qu'une bonne idée qui aide la France vienne de Sarko..Les socialistes sont sur ce point pitoyables et puériles.

Il suffit de voir les divergences qui opposent certains membres de leur parti.

Enfin, les idées de FH, comme la baisse de la part de l'énergie nucléaire dans le pack énergétique ont juste une visée politique, récupérer les vois de la madame aux lunettes rouges(vertes maintenant). Ce serait se tirer une balle dans le pied. Lui qui veut réduire le prix de l'électricité et co, ne sait apparemment pas que le nucléiare est le moins cher.

Après, il est tout aussi fou de vouloir créer 60000 postes de fonctionnaires (je viens de lire un livre qui parle de la dette de la france et qui dit en résumé que la première chose à faire pour nos dirigeants est de réduire les dépenses de l'état) c'est de la démagogie pour rassurer les parents sur l'avenir de leurs enfants.. Et puis après il parle du priw de l'essence qu'il veut réduire (Sarko a été honnête et a dit que de toute facon il augmentera encore) mais FH préfère rassurer et inventer je ne sais quelle idiotie pour rassurer les francais, pareil pour les 75%, c'est symbolique, ce n'est pas ça qui redressera les comptes et les riches partiront pour la plupart..

FH : de la démagogie, et du "ravivement de haine" contre Sarko, qui est totalement infondé, et un projet qui ne tient pas la route

Sarkozy : un vrai projet et des idées qui remettraient la France sur pied, si évidemment la gauche ne s'y opposait pas. Il a de plus appris de ses erreurs, et ne les refera pas. De plus, dans le débat, je l'ai senti plus proche du peuple, et plus investi et engagé.

C'est pourquoi, si je pouvait voter, ce serait sans hésitation aucune pour Nicolas Sarkozy, et j'espere que tous les indécis en feront autant car je pense que FH ne sera pas bon pour la france au contraire, il la fera plonger encore plus dans la crise, comme tous els gouvernements de gauche en Europe.

Mais je n'ai que 14, donc je ne peut pas voter. La chose que je trouve importante à mettre en rapport avec mon âge, cc'est que même un gamin de 14 s'est rendu compte de la très large supériorité de SArkozy hier, tant sur le plan des idées que sur celui de la personnalité, alors que tous les socialistes font semblant de croire à un avantage de Hollande, mais je suis sûr qu'intérieurement, ils étaient tous conscients du ridicule de hollande dans ce débat, et ce serait se voiler la face que de penser que c'est ce dernier qui l'a dominé.

J'espère que nous continueront avec SArkozy, car malgré tout le mal que l'on dit de lui, il a fait des choses pour lesquelles nous devrions tous lui être reconnaissant, et je pense qu'il continuera.

Raphaël F

ah il est évident que la compétence des enseignants rentre aussi en ligne de compte!

mais quelle est la position de sarko là dessus...? suppression de l'année de formation avant d'enseigner...! bien joué!

ah et puis ces jeunes profs, se retrouvent dans 90% des cas dans des écoles/collèges/lycées très difficiles!

donc sans expérience devant des élèves turbulents... et bah ça donne l'éducation à la sarkozy...!

c'est encore moi, le type de 14 ans,

renault72 tu es vraiment pitoyable avec ta haine contre les riches, ils ont réussis dans la vie, ils ont bossé et travaillé dur pour certains avant d'en arriver là, et ce n'est pas parce que toi tu n'es pas riche (je déduis ça de ton pseudo) qu'il faut leur en vouloir.

Sur ton utopie de croire que le scénario grec ne peut pas nous arriver le livre que je lis dis tout le contraire, et justement notre économie n'est plus aussi stable qu'avant (le livre est "FRANCE, LA FAILLITE?" de Philippe Herlin).

alors que l'ensemble des pays européens vont dans l'autre sens, à commencer par les anciens "exemples" européens de social-démocratie : Allemagne et Suède qui se tournent maintenant vers un modèle libéral, Flamby plus fort que tout le monde et plus fort que les lois naturels économiques, continuent de privilégier cette aberration qu'est l'interventionnisme et le keynésianisme

L'État français a échoué lamentablement en suivant les préceptes de la social-démocratie, je pense que c'est une raison suffisante pour ne pas voter Flamby

renault72: "blablablab...c'est pas avec des classes de 35 élèves que l'on va pouvoir aider ceux qui sont en difficultés, et faire progresser d'avantage ceux qui ont des facilités!..blablablabablaa............."

Bon , j'ai compris , ton problème c'était les math, la compréhension... Allez je suis sympa je t'explique avec des mots liés à des chiffres .

Aujourd'hui, les prof travaillent 18h par semaines, ce qui leurs font environ 5 classes de 35 élèves. Je te rejoint sur le fait que 35 élèves c'est trop pour bien apprendre aux élèves les math , francais , sciences ...

Donc si les prof travaillés plus (35h , normal):

On pourrait faire des classes plus petite car les heures de math par élève ne changeraient pas, idem pour les heures francais, science , histoire .....

Ainsi , les prof auraient 8classes 22eleves(arondi au dessus) au lieu de 5 classes de 35 élèves.

Ce sont des fait mathématiques que personnes ne peux nier et même pas toi Renault72.

Aujourd'hui si " l’école publique" est dans la merd* ,c'est de la faute des prof qui pensent aux 4 mois de vacances , 18H/semaines avant de penser aux élèves ...

détrompe toi, j'ai une certaine aisance financière, et je l'ai déja dit sur un autre article, je descend d'une famille de politique, dont un de mes ancêtre a été député, maire du mans, sénateur, et vice président du sénat!

c'est très simpliste de dire

droite => riche

gauche => pauvre

si tu savais le nombre de français qui se disent de droite, qui ont voté sarko "parce que ça fait bien", et qui en ont pris plein la tête depuis 5 ans... !

tiens d'ailleurs, juste un exemple... Jean Louis Scheitzer, PDG de RENAULT de 1992 à 2006... de gauche!

d'ailleurs il l'a toujours dit "on peut être PDG d'une multinational, mais en même temps être de gauche, et se révolter quand les français souffrent"!

Ceux qui reproche à Hollande son aggressivité durant le débat sont les même qui l'appellent FLAMBY et qui lui reprochait d'être trop mou pour briguer la présidence. Il tiens compte de vos critiques mais en bon Français, vous n'êtes jamais content!

Vous remarquerez que pour être à la tête d'un parti tel que le parti socialiste il faut une grosse dose de patience et de compromis.

Maintenant, effectivement j'ai parfois eu l'impression d'avoir non pas un mais DEUX écoliers qui par leur petitesse (désolé pour Mr Sarkozy) ont quelque peu plombés l'interêt de ce débat.

Pour la TIPP, Mr Hollande a eu au moins le courage de proposer quelque chose tandis que Mr Sarkozy s'est cantonné à un : "Il faut moins rouler et acheter des voitures plus propres et efficientes"

Bien, mais l'argent pour acheter une nouvelle voiture, là tout de suite on le trouve où?

Comme plusieurs personnes de ce site, j'ai voté Bayrou au premier tour et mon choix par défaut au second sera pour Mr Hollande qui d'une part, ne ratisse pas du côté des bas-fonds démocratiques et d'autre part qui n'a pas l'ambition dévorante et l'arrogance démesurée (encore pardon Mr Sarkozy) de son rival.

Enfin, Mr Sarkozy tout en ayant fait de bonnes choses durant son mandat n'a pas réussi à défendre son bilan face à son interlocuteur. C'est pourtant ce que l'on est en droit d'attendre d'un président briguant un deuxième mandat...non?

RhinoPigeotCitron

Je ne sais pas si FH et son équipe pourront arrêter la glissade, mais au moins il y a avec lui une ambition et une vision Républicaine qui valent bien celle de la France clanique de NS.

Lorsque Jospin a perdu en 2002, la France jouait dans la cour des démocraties du nord de l'Europe, le déficit public respectait les critères de Maastricht (c'est d'ailleurs la seule période ou cet asppect du traité a été respecté). Aujourd'hui après 10 ans de participation ou d'excercice du pouvoir, les points de repères de NS c'est l'Espagne, la Grèce, le Portugal. Il est vrai que NS aime le manque relatif de rigueur des pays du Sud, n'avait il pas désiré mettre en oeuvre une Union Méditérannéenne au début de son mandat avec tous les régimes exemplaires de la région? N'est ce pas aussi ce père la rigueur qui voulait nommer son fils de 22 ans à la tête d'un des plus grands etablissements publics de la République (sans doute son goût du mérite et du travail). Quelles sont ses valeurs humaines ? La vérité est que son manque de rigueur et d'honnêteté intellectuelle (il ne reconnaît même plus son pote politique Berlusconi) nous précipite vers l'abîme.

FH est un homme qui a défendu courageusement des idées qui ne sont pas à la mode (embauche de fonctionnaires, droits de vote des étrangers)Il a un cap , je trouve que c'est une qualité pour le job.

pour ceux du début et leur changement de conviction !

moi j'ai toujours voter à gauche et toute ma famille (au moins 50 personnes )aussi et on va tous voter sarkozy car du flan ENARC non merci !!! pfff

j'ai toujours eu des profs passionnés par leur métiers d'enseignants, et ceux de mes enfants aussi!

alors quand je parle avec eux, et leur demande pourquoi quand moi j'avais appris Pythagore en 6ème alors qu'aujourd'hui ils le font en 4ème, bah ils me répondent!

malheureusement, on va moins, vite, il faut passer plus de temps avec chaque élèves, et on a beaucoup plus d'élèves qu'avant!

et pourtant c'est le même collèges, et même certains profs que mes enfants ont, je les ai eu aussi à leur début...!

le problème...? la formation, et le nombre d'élèves!

et sinon pour les 8 classes... etc...! tu crois que les profs font leurs petites 18 h/semaines, et qu'après ils se la coulent douce sur un transat dans leur jardin...? entre les préparations de cours, les corrections, les RDV avec les parents, les conseils de classes, les réunions entre profs pour les programmes... ils sont largement au dessus de 35h/semaine!

Pourquoi toute cette haine entre vous tous ?

De toute façon nous savons tous quelle sera la suite!

FH gagne et Sarko plie sous le poids de toutes les affaires qui vont alors exploser.

Quand on sait que la justice est à 95% à sa botte et que ça sent deja mauvais, je vous laisse à penser ce qui va arriver dés le 7 mai.

Il se dit qu'il pourrait s'en mettre une dans la tête...mais en aura t il le courage?

Peut être au regard de sa posture de victimisation mais ce serait dommage pour la vérité et la justice!

Quoiqu'il en soit l'UMP est un mort qui marche genre Zombie

Et là on va bien rigoler !

Marine va ramasser les débrits et construire un nouveau parti avec un nouveau nom et une légère recentralisation et puis c'est tout.

J'adhère à l'idée que notre pays ne peut pas être conduit par un gang de voyous et même si FH n'est pas un foudre de guerre, je dirais "tout sauf narkozy l'enfumeur enfumé"

J'ai lu ici une conclusion que je trouve assez intelligente et bien trouvée que je vais reproduire ici.

Narkozy restera un "MALENTENDU DE L'HISTOIRE DE FRANCE"

"c'est très simpliste de dire

droite => riche

gauche => pauvre"

je n'ai jamais dis cela, tu mélange tout, comme hollande

ah oui excuse moi, c'est encore pire

RENAULT => pauvre!

tu n'aura sans doute jamais les moyens de te payer une voiture neuve, même une RENAULT, alors tes raccourcies... tu te les gardes merci!

"les riches, ils ont réussis dans la vie, ils ont bossé et travaillé dur pour certains avant d'en arriver là"

c'est vrai que Betencourt, Lagardère, Arnaud... ils ont bossés très très dur pour avoir ce qu'ils ont...!

généralement les self made man, partent de très bas pour arriver au sommet, et ils n'oublient jamais d'où ils viennent! et tu verras que très souvent, ceux là, qui ont vraiment travaillés pour avoir ce qu'ils ont aujourd'hui, bah ils votent pas sarko!

par contre les bobos de neuilly qui sont nés avec une cuillère en argent (voire en or pour certains) bah eux c'est sur, ils ne connaissent rien à la vie, mais ils votent sarko!

Raphael F, je doute que tu ai 14 ans... Mais bon, je soutiens tes écris à 100% en tout cas !!

Renault72, tu es effarant...

"ah et puis ces jeunes profs, se retrouvent dans 90% des cas dans des écoles/collèges/lycées très difficiles!"

Des preuves à l'appuie ? 90% tu imagines quand même ? Si ce chiffre était exact, imagine alors le nombre de collège/lycée qui seraient jugés "difficiles"...

Avant de sortir des énormités, pense à réfléchir un peu. Comme Hollande, tu balance sans argument, aveuglé par ta haine envers Sarkozy.

Pourtant le constat est là, n'en déplaisent aux idiots : Sarkozy à maintenue la France au rang qu'elle occupait malgré une crise dévastatrice pour la moitié de l'Europe !

C'est un fait, irréfutable, ça ne peut être contredit par aucun argument valable. Le chômage à augmenté moitié moins qu'ailleurs, la croissance, même minime, à toujours était là, même avec certains trimestres négatifs !!

Les bonnes mesures de Sarkozy tant huées par le PS sont aujourd'hui de bonnes idées que le PS veut s'approprier... Un comble !!

A plusieurs reprise, Hollande à proposé des idées qui ont déjà été misent en place par le président actuelle... Incroyable aussi !!

Les pauvres idées restantes se sont faites démontés par des chiffres et une expérience mise en avant devant un discours qui ne reflétait rien d'autres que de la gaminerie et un manque flagrant de compétences !!

Comme la souligné Raphael, la première question à mise en bouche d'entrée :

Quand on lui demande son état d'esprit, il répond complètement à côté de la plaque, comme si on ne lui avait même pas posé la question... J'ai halluciné !!

Le point fort d'Hollande, c'est comme dit plus haut, il surf sur la vague d'anti-Sarkozysme, et mieux que ça, il dit au peuple ce qu'il veut entendre, sans même se soucier de savoir si c'est réalisable ! Forcément, ça plait, mais finalement, que fera t-il de son programme ? RIEN, ou alors nous sombrerons !

et sarko il ne dit pas aux électeurs du FN ce qu'ils veulent entendre peut être...?

devoir descendre au niveau de Le pen pour espérer récupérer un peu de ces votes pour espérer être réélu... ça fait quand même tâche pour un président sortant! d'ailleurs si il avait été si géniale que ça, il n'y aurait pas du y avoir de problème, et les élections seraient déja terminées!

Mais voilà, le bilan est bel et bien là... et il est peu flatteur pour lui!

"par contre les bobos de neuilly qui sont nés avec une cuillère en argent (voire en or pour certains) bah eux c'est sur, ils ne connaissent rien à la vie, mais ils votent sarko! "

Hollande vote Sarko alors !! Bonne nouvelle !!

T'es pitoyable comme mec... On apprend Pythagore en 4eme depuis un bail mon pauvre... A l'époque où on parlait même pas encore de supprimer des postes dans la fonction publiques, c'était déjà le cas, alors ton arguments foireux, tu le remballes !

Et les trucs des profs qui doivent travailler dur à côté des heures de cours pour préparer les cours, c'est pompon ça...

D'une année sur l'autre, ma main au feux que 95% d'entre eux refont EXACTEMENT les même choses à quelques détails près !!

""et sinon pour les 8 classes... etc...! tu crois que les profs font leurs petites 18 h/semaines, et qu'après ils se la coulent douce sur un transat dans leur jardin...? entre les préparations de cours, les corrections, les RDV avec les parents, les conseils de classes, les réunions entre profs pour les programmes... ils sont largement au dessus de 35h/semaine! ""

Naif

"Mais voilà, le bilan est bel et bien là... et il est peu flatteur pour lui!"

Je dirai justement l'inverse ! Même si la débilité pousse à l'aveuglement et à la mauvaise foi !

Et devoir descendre au niveau FN, Ha bon ? Il a clairement annoncé d'entré qu'il n'y aurait aucun accord entre le FN et lui... Et les idées qu'il reprend du FN, il en parlait déjà avant pour la plupart.

Mais bien sur, tu va me dire que Hollande, lui, n'a pas essayé de se mettre la moitié du FN dans la poche aussi ?

Lui qui en parlait comme le pire partie du monde, toussa toussa, qui finalement en parlait avec le plus grand respect... C'est le monde à l'envers

"ils sont largement au dessus de 35h/semaine! "

:ptdr::ptdr::ptdr:

"Mais voilà, le bilan est bel et bien là... et il est peu flatteur pour lui!"

Franchement au vu des autres pays , il est plutôt bon son bilan.

Au fait, Pecno72, t'arrive t-il de travailler desfois ?? Parce que tu es TOUJOURS présent sur Caradisiac

Pas étonnant que tu votes pour une Gauche d'assistés... J'espère que tu vis bien avec le chômage (ou le RSA, allez savoir ) et que tu pourra vite te payer une vieille Renault d'occasion sur le dos du contribuable !

Un peu d'histoire :

La crise de 1929 qui avait frappée le monde avant la seconde guerre mondiale fût très brutale pour les USA et certains pays d'Europe (Allemagne notamment)

La France elle fût beaucoup moins touchée mais la durée de son ralentissement économique s'éternisa tandis que les pays Anglo-saxons et d'autres pays d'Europe virent leurs économies respectives se relancer dés le milieu des années 30. (En France l'économie ne redémarra réellement qu'à l'issue de la seconde guerre mondiale)

De nos jours, c'est le même scénario, et ça n'a rien à voir avec Mr Sarkozy!!!

Le système de protections et de prestations sociales dont nous béneficions ainsi que "l'état providence" permet d'amortir les effets de la crises pour la population (contrairement aux pays anglo-saxons ou la précarité frappe d'emblée)

En revanche, l'effet pervers de notre système est que la crise s'installe (par manque de flexibilité) du coup on arrive pas à en sortir (ou tout du moins, on en sort beaucoup moins vite que les autres)

Arretons donc de nous sortir que Mr Sarkozy a évité le pire, Mr Hollande ou même Mme Le Pen n'aurait pas fait pire

RhinoPigeotCitron

N'oubliez pas que François Hollande dirige le département le plus endetté de France (de sa faute) !! Alors imaginez s'il est président. J'ai voté Sarkozy et je re-voterai Sarkozy !!!

Actuellement j'ai un salaire assez confortable grâce aux heures supplémentaires non imposable (ce qui m'arrange). Avec François Hollande c'est simple: Les heures supp deviennent imposable qui s'ajoutent à une augmentation des impôts...

Conclusion:

Avec Sarko c'est travailler plus pour gagner plus

Avec Hollande c'est travailler plus pour gagner moins et payer plus !!

Cherchez l'erreur......

ahah alors selon R72

il y a le bon riche méritant qui vote à gauche

il y a le mauvais riche profiteur qui vote à droite

je connais personnellement et même très bien, un "mauvais riche de droite" qui n'est pas né avec une cuillère en argent dans la bouche (son père était un modeste commerçant) mais qui a créé plusieurs entreprises de BTP

et pourtant il est très à droite et déteste les socialistes, ce n'est pas le genre nouveau riche et c'est quelqu'un de très humble et de très respectueux

tu l'expliques comment ça ?

N. Sarkozy : "Aucun pays en Europe n'a fait mieux."

F. Hollande : "Si, les Etats-Unis."

Je trouve toujours marrant de voir les enseignants parler de 35h, et oblitérer royalement les 4 mois de vacances !

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 11h17:

Bien entendu qu'il y a les préparatifs.

Tout comme il est bien entendu qu'il y a les 8 semaines de CP dans l'année. J'en sais quelque chose, j'ai enseigné.

Quant à la préparation, c'est un faux débat. Le plus gros de la préparation d'un cours se fait la première fois. Après, sauf nouveau programme, il ne s'agit que d'adaptions.

Comme si un enseignant allait tout reprendre à 0 chaque année....... mais faut être aveuglé ou naïf pour croire ça!

voilà on y arrive, la France rassembleur de sarko...!

les fonctionnaires contre ceux du privé

les immigré contre les français

les pauvres contre les riches

les travailleurs contre les chômeurs...

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 11h20

"mais vous êtes bêtes/ 10 ans se réfère aux 2 derniers mandats de l'UMP !!! c'est simple."

Ce n'est pas ce que Hollande a dit....

Mr "Moi, Président de la République" a dit: "vous avez été 10 ans à la tête du budget de la France" => c'est faux

Mr "Moi, Président de la République" a dit: "la sécurité a été pendant 10 ans de votre ressort" => c'est faux.

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 12h43

"les fonctionnaires contre ceux du privé"

=> alors que le but de son programme est de rétablir un équilibre entre public et privé (le fameux "égalité" du slogan de la France)

"les immigré contre les français"

=> alors qu'il ne cible que ceux qui viennent profiter du système social parmi les plus avantageux au monde (le fameux "fraternité", car avec un trou de la sécu -pour ne citer que ça- gros comme ta entêtement, un jour où l'autre, plus rien ne sera remboursé... et qui pleurera? ... pas les riches...)

"les pauvres contre les riches"

=> c'est Hollande qui stygmatise les riches et les pauvres!

En attendant, qui a appauvri l'Espagne et la Grèce. Je me répète, mais ce sont des gouvernements SOCIALISTES!

"les travailleurs contre les chômeurs..."

=> non puisque sont objectif est de pousser les chômeurs à trouver du travail.

Tu crois que le gars qui veut s'en sortir a besoin de l'ANPE pour ça?

J'ai passé une année à chercher du boulot mon diplôme en poche, ce n'est pas l'ANPE qui me l'a trouvé mais MOI et MOI SEUL!

Il faut l'ANPE pour les ceux qui cherchent et veulent trouver mais ont des difficultés, mais pour ceux qui veulent vivre au crochet du contribuable, c'est à coups de pied au cul que je les ferais chercher, moi...

Et toi, visiblement pèrede famille, tu écris souvent ici. Tu as du boulot parfois?

si si je vous assure j'ai 14 ans, peut être doutez vous de mon âge à cause de ma manière de parler, plus soutenue et argumentée par exemple que celle de notre cher renault72 (comme quoi l'education nationale fonctionne encore malgré les suppressions nécessaires) qui raconte des inepties à chacune de ses participations, très peu constructives par ailleurs.

Je suis très heureux de voir qu'une personne partage les mêmes idées que moi, et encore plus de voir qu'il y a encore des personnes qui ne croient pas aux mensonges de FH, et qui par ailleurs contredisent renault72 qui lui semble vraiment boire les paroles de FH sans y réfléchir un instant.

renault72, tu es vraiment prévisible. Je dis critique renault, et toi, pour me répondre, tu dis que je n'aurai jamais de voitures neuves, mais pas de renault

1 tu admets donc que renault est tout en bas

2 je ne descends pas d'une famille politique comme toi (tu n'as pas hérité de l'art de bien parlé, on dirait) mais je peux t'assurer que ma première voiture sera neuve et bien plus haut de gamme qu'une vulgaire renault.

va donc voter FH comme un mouton drogué à ses paroles qui ne sont que du vent.

on reparlera du bilan dans cinq ans, et FH aura fait pire que Sarkozy, alors qu'il avait promis encore plus, et je le vois déja "mais la crise" qu'il semble ignorer actuellement.

tu es risible

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 12h09

"et sarko il ne dit pas aux électeurs du FN ce qu'ils veulent entendre peut être...?

devoir descendre au niveau de Le pen pour espérer récupérer un peu de ces votes pour espérer être réélu... "

Parce que tu trouves Mélenchon plus noble, toi?

Chaque bord a son extrême, chacun aussi peu respectable que l'autre.

*12H53, je voulais dire "même pas de renault" ce que RENAULT72 a dit

on critique Sarko et son comportement vis-à-vis du FN

mais Hollande qui fait les yeux doux à Mélenchon, ça ça ne choque personne

les socialistes qui "rassemble"

on aura tout entendu (@renault72)

la haine du riche, on la trouve où à ton avis ?

enfin pas étonnant que tu sois de mauvaise foi, tu trafiques les chiffres alors c'est vrai, pourquoi ne pas réinventer la réalité pendant qu'on y est, n'est-ce pas ?

@Anonyme le 03 Mai 2012 à 12h31

cites l'échange complet :

N. Sarkozy : "Aucun pays n'a fait mieux. Citez moi un pays qui a fait mieux ?"

F. Hollande : "Si, les Etats-Unis."

N. Sarkozy : "Aucun pays en Europe n'a fait mieux."

F. Hollande : "l'Allemagne"

@ Anonyme le 03 Mai 2012 à 12h46

effectivement Sarkozy n'a été que 6 ans à la tête du budget de la France

et 9 ans à la tête de la sécurité...

parceque l'on peut dire que pendant 5 ans c'était lui le véritable ministre

il faudrait aussi rappeler que Sarko est à l'origine du projet de loi sur le CPE !!

mais quand hollande dit 10 ans il parle bien évidemment de l'UMP et pas juste de Sarko

je sais bien que pour tous les sarkozistes le débat d'hier a été dur et que vous essayez désespérement de faire croire que Sarko s'en est bien sorti... mais soyons honnête 2 minutes :

Les contre-vérités de Sarkozy se sont enchainé à rythme effréné .... contrées avec virulence par FH et relevées ensuite par les commentateurs politiques

La vérité c'est que sarko, spécialiste es-manipulation, s'est heurté à un mur et l'a pris de pleine face

après je ne pense pas qu'il y ait eu véritablement vainqueur et vaincu

mais ce qui est sûr c'est que FH a acquis avec ce débat une stature présidentielle et que Sarko l'avait un peu sous-estimé (je me rappelle encore le "je vais l'exploser" de Sarko) et assez peu bossé ses dossiers (donner autant de chiffres faux relève limite d'une forme de j'men foutisme et à ce niveau c'est très grave !!!)

après on peut toujours en dire ce que veut, visiblement les positions des uns et des autres ne fera pas changer les uns et les autres

alors ce sera dans les urnes que ça se passera !

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 12h53:

Un soutien de plus, d'autant plus respectueux de par ton âge.

Personnellement, à plus de 30 ans, je suis effaré par le niveau de la société française.

Nourri au biberon de Mitterrand à l'époque où il y avait encore du lait, la société française a failli se pendre au sein de Royal quand celle-ci n'en avait déjà plus.

Maintenant, avec Hollande, c'est le sang qui va couler...

Sus à l'assistanat, coup de pied au cul de ceux qui ne veulent pas travailler (alors qu'il y a du boulot... regardez ne serait-ce qu'en hotellerie/restauration... ah bah, oui, c'est sûr que c'est plus contraignant que la fonction publique dont je connais très bien les rouages de par un parent qui a été dans l'Education Nationale toute sa carrière), matraquage fiscal de ceux qui abusent du système social français.

A commencer par Hollande dont le patrimoine pourtant tournant dans la dizaine de millions d'euros (oui, oui, 10M€...) est pourtant habilement caché du fisc français.

J'en ai marre de payer pour ceux qui ne veulent pas s'en sortir par eux-même.

Le progrès, ce n'est pas l'assistanat, c'est le travail.

Les talibans pro-Sarko sont de sortie :ptdr:

Toujours avec cette excuse de la crise, et un bilan mauvais, mais qui aurait pu être pire (sic).

Mais voilà, la France, deuxième puissance européenne, devrait être comparée à la première qu'aux dernières. Et là, je ne vois pas de mérite. 5 ans de Sarko et on fait pitié face à l'Allemagne. Les arguments anti FH ça ne passe pas, puisque le but c'est plus de virer le nain qu'autre chose.

Si ça c'est toujours pas rentré, vous n'avez rien compris à la vie.

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h03:

"mais quand hollande dit 10 ans il parle bien évidemment de l'UMP et pas juste de Sarko"

Puisque vous avez su retrouver l'échange sur l'Allemagne et les Etas-Unis (dont vous avez d'ailleurs habilement couper la fin où Sarkozy reprenait Hollande en lui disant "sur la période depuis 2009", ce à quoi Hollande n'a rien eu à répondre), vous saurez retrouver l'échange sur les 10 ans. Hollande, emporté dans son excès a lancé chacune de ces phrases en coupant Sarkozy.

Allez, cherchez!

d'accord, donc a te lire, tu dois faire partie des petits bobos des Hauts de Seine, et donc tu envisage une carrière politique! avec une telle démagogie, tu devrais bien t'en sortir...!

Je sais pas si tu connais le film "Neuilly sa mère", mais je pense que tu dois ressembler au fils qui a des posters de Sarko, de Chirac... dans sa chambre! suis-je loin de la réalité...?

Pour Mélenchon, je trouve qu'il y a quand même une légère différence... lui ne prône pas la haine des étrangers... contrairement à la fille Le Pen... m'enfin comme vous savez que c'est votre dernière chance... vous ne dite rien!

Je vous donne rendez vous Dimanche soir à 20h00...!

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h06

"Toujours avec cette excuse de la crise, et un bilan mauvais, mais qui aurait pu être pire (sic)."

Alors comment justifies-tu le bilan de Hollande en Corrèze, toi?

On ne faisait pas "pitié" par rapport à l'Allemagne avant la réforme des retraites.

Pourtant, qui est monté au créneau pour qu'elle soit moins radicale? ... la Gauche et les syndicats...

Les réformes budgétaires face à la crise? ... pareil, l'opposition a quasiment tou bloqué en allant battre le pavé...

Verdict? ... la France a lentement perdu du terrain sur l'Allemagne.

Alors, à qui la faute? ... à un Président qui a voulu écouter l'opposition ou à l'opposition qui n'a pas voulu écouter le président?

Votre réponse m'intéresse au plus haut point.

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 13h09

"Pour Mélenchon, je trouve qu'il y a quand même une légère différence... lui ne prône pas la haine des étrangers"

ça, c'est parce qu'il n'assume pas la couleur de son parti jusqu'au bout et savait que ce serait mauvais pour son score au premier tour.

Prôner le smic à 1700€, c'est vouloir tuer la France et les français.

C'est tout aussi dangereux que les propos du FN.

ah et j'aime bien "l'argument" du "si Hollande avait été président, on en aurait bavé encore plus..."

un dicton dit "avec des si, on mettrait Paris en bouteille"!

alors si vous voulez vraiment comparer les méthodes d'Hollande à celles de Sarko... le 6 Mai, votez Hollande, et on en reparle dans 5 ans...!

Je suis du département le "plus endetté de France " où François Hollande dirige.

Et, curieusement, nous revoterons en large majorité pour lui si nécessaire.

Pourquoi ?

Alors je vais vous répondre! ( ;-)..j'imite "l'autre")

Il est humain et son déficit c'est de l'argent de survie qui va vers les plus malheureux..et qui se retroussent les manches et n'ont pas perdu le courage et évité la rage si chère à Sarkozy et sa bande.

Alors arrêtez de nous instrumentaliser alors que nous, nous savons ce dont il est capable.

De toute façon quand j'entends (non, je n'écoute plus ) Douillet je lui propose de se pendre avec sa ceinture noire au premier lampadaire.

Et Ségala, vous savez ce vieux monsieur de Neuilly qui trouve que sarko c'est LE futur de notre pays et de nos enfants, eh bien je me souviens que je n'ai pas une Rolex et je vais vomir avant de voter CONTRE Sarko.

Accessoirement Boutin se bat avec l'énergie du désespoir pour garder Sarko, et ça, vous du sport auto, ça ne vous parle pas un tout petit peu au regard du couragde de nos pilotes admirés ?

Son "Vous verrez Dimanche" devrait être inclu dans un pari où elle se mettra à poil sur toutes les chaines de cul.

Marre de ces lâches à la pensée unique, racistes fachos comme jamais depuis Pétain!

La France est un pays de lumière et là nous sortons d'un pouvoir d'homme de l'oimbre genre rats de caves (Guéant, Heurtefeu, Guénaud, Copé , Estrosi ou Chiotti...)

Donc, contre la bouche vénéneuse de Guéant, contre les mots nauséabonds de Guénaud, contre la femme de Heurtefeu qui dirige en douce la Caisse d'Epargne contre le permis moto du niçois et contre le crane chauve à l'accent de Mme Srafati de Chiotte Y, je vais participer à la lapidation de cet enfoiré à talonnettes qui a détruit MA droite aimée.

@ Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h06 : je vais finir par croire que Sarkozy a demandé à la "jeunesse Sarkozienne" de répandre l'idée sur les forums que si le pauvre petit Sarkozy (victimisation) n'a pas pu aller au bout de ses réformes à cause de la gauche et de l'extrème-gauche.... c'est pas un peu facile comme discours ??? qui était au responsabilité pendant 5 ans ??? la gauche ou Sarkozy ??

au passage cette réforme des retraites n'est financée que jusqu'en 2017....

@ Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h07 :

si on reprend la phrase exacte, il a dit "vous avez été 10 ans..." , le vous est évidemment générique, il faut juste savoir lire entre les lignes

je sens bien que vous manquez d'arguments, mais au moins ne le montrez pas et si vous n'avez retenu que ça du débat, il faut le revoir de toute urgence !!!

@01h35 : "C'est drôle mais d'autres sites de presse étaient à l'exact opposé...

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre."

Au lieu de regarder des sites de presse vendus, vous pouvez aussi vérifier les chiffres par vous même et vous verrez bien que la majorité des chiffres de M. Sarkozy était faux.

Par renault72 le 03 Mai 2012 à 13h15:

C'est bien simple: il a été "président" d'un département, il l'a ruiné puisque la Corrèze est le département de France le plus endetté avec une augmentation de la dette supérieure à la moyenne nationale.

Il y a supprimé les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 100€ de prime de garde d'enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.

Mr déjeune chez Laurent dans le 8ème arrondissement, prend un avion privé pour remonter de Corrèze au lendemain du 1er tour des présidentielles, etc, etc...

Regardez le patrimoine de Ségolène Royale, son ex-femme...

Celui de Fabius.

C'est la "Gauche caviar".

Leur crédibilité auprès de ceux qui n'ont pas de pouvoir d'achat est au niveau du néant car ils n'ont jamais connu le besoin, ne se sont jamais sorti d'une situation par leurs propres talents.

Les 2 candidats sont "bling-bling", les 2 ont des défauts de personnalités et je préfère encore la fausse suffisance de Sarkozy à l'aggressivité de Hollande.

Mais un seul est dangereux pour la France puisqu'il a montré l'étendu de son talent en Corrèze.

Et on parle un peu des échanges internationaux? ... alors que les autres chefs de gouvernements souhaitent Sarkozy et que Hollande n'arrive même pas à aligner 3 mots d'anglais (il mettra sûrement cela sur le compte d'un manque d'enseignants, en toute bonne foi, si, si!)...

Espagne: socialiste => touché, coulé

Grèce: socialiste => touché, coulé

Portugal: socialiste => touché, en train de couler

Allemagne: libéral/démocrate => pas touché

Comment pouvez-vous croire au socialisme en Europe?

En fait nous nous trompons de combat!

Il ( le nain ) n'est pas et n'a jamais été un homme politique!

Il y a un sondage qui, curieusement, n'a pas été révélé lors de la campgane.

Laors je vends la mèche :

87% des reprise de justices voteront pour Sarko

Et çà la question "Pouquoi?" leur réponse à 75% est : "Il est des nôtres".

Véridique et lu dans la presse suisse et canadienne!

Donc, moi, UMP depuis le début, je voterai contre cette "inCONgruité" hongroise.

Incongruité : "Il signifie plus ordinairement une de ces choses sales qu'on rougirait de faire et même de nommer en bonne compagnie, c'est-à-dire une flatuosité bruyante."

D'où U.M.Pet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Par Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h21

@ Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h06 : " qui était au responsabilité pendant 5 ans ??? la gauche ou Sarkozy ??"

Qui était aux responsabilité de la Corrèze? ...

Quant à la France, avec un déficit public qui s'améliore, comment peut-on formuler la moindre critique envers le gouvernement Sarkozy?

Avec une dégradation du chômage parmi les plus faibles en Europe, comment peut-on formuler la moindre critique envers le gouvernement Sarkozy?

Etc, etc...

@ Anonyme le 03 Mai 2012 à 13h07 :

"si on reprend la phrase exacte, il a dit "vous avez été 10 ans..." , le vous est évidemment générique"

=> c'est évident pour vous qui interprêtez en lisant entre les lignes.

Compte tenu des aggressions répétées de Hollande envers Sarkozy et Sarkozy seul, comment pouvez-vous avoir la naïveté de croire qu'il désignait l'UMP???

"je sens bien que vous manquez d'arguments," => phrase typique de Hollande hier quand justement lui se retrouvait en position de faiblesse...

Espagne: socialiste => touché, coulé

Grèce: socialiste => touché, coulé

Portugal: socialiste => touché, en train de couler

Allemagne: libéral/démocrate => pas touché

Comment pouvez-vous croire au socialisme en Europe?

Voilà un récap des 3 controverses du point de vue économique du débat d'hier soir.

Chiffres du chômage:

Les 2 candidats disent vrais. L'un prend les chiffres du pôle emplois, l'autre du BIT (bureau international du travail) qui fait des comparaisons international. "Le chômage a augmenté de 18,7% en France sur la même période il a augmenté de 37% italie, 60% angleterre, 191% espagne, 103% USA.

La moyenne de la zone euro s'élève à 39,6% d'augmentation."

Avec 18,7 la France s'en sort pas mal!

Hausse de la dette publique:

FH: "la dette a augmenté de 600 milliard d'euros"

Sarko: "Non de 500 milliard"

Rapport de l'INSEE: 505,7 milliard

Commerce extérieur:

Les chiffres de l'INSEE donne tord à FH.

Après concernant les autres controverses, sur l'immigration et sur l'appartenance de Berlusconi au PPE, FH a raison.

Chacun choisit ce qu'il veut. Ou bien quelqu'un de compétent économiquement mais qui n'a pas un comportement digne d'un chef de l'état (mon avis) ou bien une personne humaine mais qui n'a pas les pieds sur terre pour continuer à redresser la France (mon avis).

J'aimerais pouvoir mixer les 2 candidats. Prendre le programme économique de NS et le reste de FH...

Concernant le vainqueur du débat d'hier, je ne suis pas entièrement d'accord avec les commentaires affirmant que FH a mis KO sarko... Pour moi, oui FH a eu une meilleur posture, mais malheureusement pour la plupart du temps, il s'est cantonné à ressortir les arguments du "Sarko n'a pas tenu les promesses qu'il avait donné en 2007" et "c'est de sa faute".

J'attend toujours son explication sur les 60000 profs en plus sans augmenter globalement le nombre de fonctionnaires, alors que dans le même temps il dit aussi vouloir augmenter le nombre de policiers... Quel famille de fonctionnaire sera donc toucher par une diminution de plus 60000 postes?!

Pour moi, sur les solutions éco, FH n'est pas assez rentré dans le détails de ses réformes, et n'a pas expliqué comment il ferait pour appliquer celles-ci.

En gros, éco: NS

reste: FH

Je ne sais pas encore qui va remporter mon vote dimanche... *

Rom