Commentaires - Dieselgate: et maintenant, le Renault Espace?

C'est parti pour 100 000 comm comme l'histoire VW

J'en connais un qui vient de se faire pipi dessus.

Ils sont marrants de tester le véhicule dans des conditions qui ne sont pas celles du cycle d'homologation.

Lors du cycle d'homologation le moteur est froid car les autres polluants sont plus nombreux à froid...

Il faut changer le cycle.

Oh non... pas lui !

Notre fleuron, notre champion.

Le Platini de notre production.

Nous, les français, on triche pas, jamais jamais jamais .....

Donc lorsque le moteur est froid, il pollue moins? J'aurais plutôt pensé l'inverse!

Tu sais lire ?

" allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé, selon qu’on procède aux mesures moteur chaud ou froid."

Peut être qu'en le poussant......

ils sont ou les pro-renault?

cruchot.......tu portes bien ton pseudo!

Ce sont des mesures faites par un organisme allemand sur une voiture française, quelle coïncidence

On protège son groupe fétiche en assimilant les autres au même scandale ?

Hâte de connaître la suite

D'un coté, à l'inverse de PSA, Renault me semble t-il ne s'est pas exprimer sur ce scandale ?

Une association allemande anti diesel qui affirme que dans certaines conditions, un Espace atteint des niveaux d'émissions jamais vus.

Qu'ils fassent les mêmes tests avec des voitures allemandes dans les mêmes conditions ( en énonçant évidemment ces conditions ), qu'ils testent également des voitures essence dans ces mêmes conditions et ils pourront commencer à être un minimum crédibles

C'est pas bien de provoquer

C'est toujours moins que les 40 fois des VAG

40 fois c'est normes US....qui sont 3 fois plus contraignantes que chez nous§! Donc Espace surpasserait VW....à suivre

Permettez d'avoir une pensée pour ma moulache adorée!

ça crains mais bon....

il y a aussi le X trail qui est au dessus de l'espace et frenchement, on s'en prend toujours à renault

berne c'est en allemagne?

Les modérateurs vont avoir du boulot.... enfin, je cause des modérateurs de pollution pour les mois à venir.

Pour ceux de Cara, laissez les donc en paix.... et allez plutôt vous souvenir de ce que je vous avais pondu dès les toutes premières heures de l'affaire.

Par quel miracle des boites produisant des modèles finalement très similaires, des émissions polluantes itou, bossant avec les mêmes équipementiers, pourraient elles être toutes blanches d'un coté et toutes noires de l'autres.

A part les éternels ravis de la crèche, franchement, faudrait être sacrément nigaud pour ne pas avoir de sacrés doutes.

C'est une succursale tout comme l'Autriche

D'un autre coté il n'y a pas de miracle et les motoristes ne sont pas des magiciens, pourquoi un 1.6L DCI Renault polluerait il nettement moins qu'un autre moteur de cylindrée et de puissance équivalente ? Tous les constructeurs vont y avoir droit.

finalement ca faisait des années que renault travaillait dur pour rejoindre le Deutsch qualitat....ben voilà ils sont arrivés!

40 fois dans des conditions normales de test, on ne sait pas à combien ça monte avec les tests aux procédures totalement opaques de cette association

1. Logiciel de triche ? A priori non. Là est toute la différence.

2. Quel cycle ?

3. Quelles conditions ?

4. Des écarts tout le monde en a, mais là, je trouve que c'est fort de café. Bizarrement, il s'agit d'une université allemande... Essayent-ils de refiler la patate chaude ? Clairement oui.

PS: Je tiens à préciser que mon commentaire aurait été le même s'il avait touché BMW, PSA, Toyota ou autres. Je trouve que c'est un peu facile, c'est que de la comm' pour étouffer l'affaire. Les bons analystes et spécialistes savent lire entre les lignes...

ICI. J'aime bien Renault, la preuve je viens d'en commander une, laquelle ? demandez à ROC le débile il vous le dira.

Tout ça pour dire que cela ne me choque pas plus que la tricherie VW. Vous croyez donc qu'on vit dans un monde de bisounours ? Quel est le constructeur qui ne triche pas sur ses voitures que ce soit consommation, pollution ..... Et alors ça n'empeche pas la terre de tourner.

Pardon, association allemande qui a demandé des tests à une université suisse...

http://www.lequotidien.lu/economie/emissions-diesel-renault-epingle-a-son-tour/

c'est l'université de berne! tu sais lire? financé par berne et l'etat suisse!

ils sont spécialisés dans l’étude des climats

Il ont testé avec le moteur en panne....ils en connaissent un rayon chez nono..

un commentaire SIRIUS?

La suisse allémanique, tu sais ce que c'est?

Autre source concernant cette info (Le Point): En octobre, l'association avait aussi épinglé l'Opel Zafira diesel, affirmant que dans certaines situations de conduite, le niveau d'émission de NOx était 17 fois plus élevés que ce qu'autorise la norme européenne Euro 6. Opel n'a pas réagi à ses accusations, que la DUH a réitéré mardi.

Parce que certains ont investi plus en R&D moteur et/ou ont fait les bons choix techniques, tandis que d'autres se sont fourvoyé, ou ont simplement voulu maximiser les bénéfices grâce à une truanderie logicielle?

oui je connais bien! tres tres bien meme!

et toi tu connais juste de nom? au fait ca s'ecrit alémanique !

Reuters : "DUH said on Tuesday excess emission levels for the Renault Espace diesel vehicle were detected under new European testing cycles (NEFZ) in five separate tests with a warm engine carried out by the University of Applied Sciences in Bern, Switzerland." ==> Cycle NEFZ (nom allemand pour le cycle NEDC) + moteur chaud.

ça y et c'est parti allez critiquez encore Renault bande de naze ! vive Renault !

renault des voitures a vivre.....asphyxié

"niveau d'émission d'oxydes d'azote (NOx) allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé"...

Tu m'étonnes qu'ils sont restés discrets chez Renault ces derniers temps... s'ils n'avaient rien à se reprocher, ils auraient exploité la faille Volkswagen sans aucune pitié, histoire de se faire belle publicité...

Tiens, où sont passés tous les trolls anti VW qui ont généreusement commenté l'actualité ces derniers temps ?

Cela craint pour tous les contribuables français.

Je te laisse réfléchir là dessus puisque tu connais si bien.

Et puis, c'est cette obscure association allemande qui a défini les procédures de tests en fonction des résultats qu'elle attendait, les suisses n'ont qu'éxécutés très complaisamment les tests demandés par leurs cousins

Non effectivement

Mais c'est bien l'organisation allemande de la protection de l'environnement qui publie ces chiffres et je m'en cogne que le testeur soit pakistanais, roumain ou suisse.

Maintenant attendons de voir

segolene...un discours?

La grosse différence est qu'on ne connaît pas spécialement les procédures de tests utilisées pour obtenir ces résultats. Pour VAG, le test est tout bêtement le NEDC

Pareille pour Renault il y a aussi un logiciel de triche la preuve!!

si vous effectuez les cycle en commençant avec le moteur chaud a la place de commencer avec le moteur froid comme ça se fait sur le test d'homologation le moteur émets jusqu’à 25fois plus de polluants!!!

OHHHHhhhhhhhhhhhh les mechants allemands ont tiré sur Renault

bahhh oui c'est aussi le NEDC va lire le figaro ou outre media l'information y est

c'est dit au-dessus ;)

extrait du figaro

"Le diesel encore épinglé

Ces anomalies auraient été détectées sur le modèle familial de la marque au losange lors de cinq tests distincts de type NEDC (New European Driving Cycle). Ils affirment en effet que les niveaux d'émissions de gaz d'échappement mesurés sont largement excessifs par rapport aux législations. L'université de Berne a remarqué ces irréguarités lors d'essais réalisés avec un moteur chaud, avec des valeurs dépassant de 13 à 25 fois la norme autorisée de 80mg/km. «Nous avons fait des tests avec la Renault Espace Diesel, car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés», a assuré Jürgen Resch, directeur de l'ONG, lors d'une conférence de presse à Berlin."

Il me semble que c'est le NEDC également

On en apprends déjà un peu plus avec cet article, merci.

Par contre je ne comprends pas pourquoi ils ne voient pas de différence entre 2 et 4 roues tournantes (contrairement à VW), tout en disant que les fortes valeurs de NOx pourraient être liées au fait qu'ils ont testés avec 4 roues tournantes (contre 2 dans le cycle NEDC). Ils ont bien testé les 2 cas, non?

Quuuuueeewaaaaaa?

Les tests actuels sont falsifiés par les constructeurs qui arrivent avec des véhicules spécialement préparés pour ca???

Bientôt on va nous vendre que la Terre tourne autour du Soleil

Pas comparable en l'état. C'est pas les mêmes normes ni les mêmes conditions de test.

L'ICCT a mesuré les émissions du 2.0 TDI sur un parcours routier, conduite réelle, c'est là que le "score" de 40 fois la norme US a été obtenu.

Ici l'Université de Berne a tout simplement reproduit le cycle NDEC à 5 reprises sur un banc à rouleaux, cycle très peu sévère on le sait, extrêmement éloigné de la réalité, alors déjà 25 fois la norme Euro 6 là dessus, imagine un peu en conduite...

Mais le principal c'est pas que ça pollue un max, c'est qu'il n'y ait pas de logiciel de triche...

J'étais en train d'écrire mon commentaire quand ça a été posté

Normal, ils n'ont pas recréer les conditions de tests classiques... Pas le même cas que les vag truquées, ça s'apparente plus au cas de la surconsommation en carburant que tout le monde constate entre celle de l'homologation et celle en usage réel.

Que l'Espace pollue plus en réalité que dans les tests, rien de surprenant : ce doit être le cas de 9 véhicules sur 10, toutes marques confondues. Et puis, 25 fois le nieau autorisé : c'était 40 fois chez VW, non ?

La seule question est : a-t-on aussi triché chez Renault ? Car il y a une différence entre "optimiser" le véhicule pour obtenir des valeurs basses, mais en utilisant le véhicule dans sa configuration (y compris logicielle) de série et ce qu'a fait VAG.

Jusqu'à preuve du contraire, l'Espace que les consommateurs ont entre les mains a les mêmes paramètres logiciels que celui qui passe les tests, ce qui n'était pas le cas de quelques millions de VW, Audi, Seat, Skoda, et peut-être Porsche.

on ne sait pas ce qui se cache...

faux, car ça pollue ne max comme tu le dis, mais que quand tu commences le test NEDC avec le moteur chaud

souviens toi que le test NEDC se commence avec le moteur froid, donc le commencer avec le moteur chaud ça court circuit le logiciel de triche

s'ils commencent le test NEDC avec le moteur froid les émissions sont dans la norme

C'est une association américaine qui a coincé VW:quelle coïncidence!

Parce qu'il n'y a pas de logiciel de triche

Quel logiciel de triche ? On parle du Renault Espace ici, faut suivre...

sérieux ... comme si on savait pas que tout les constructeurs ne sont pas dans les clous ...

Extrait du site de la DUH

Les résultats de mesure dans le NEDC avec un moteur chaud ont montré des émissions de NOx extrêmement élevées, avec des valeurs allant jusqu'à 2061 mg / km. Les permis sont 80 mg / km. Un respect ou tombe en dessous de la valeur limite a été atteint en deux cycles avec un moteur froid et un préconditionnement avec le cycle Außenstadt. Une mesure avec le moteur froid et préconditionnement avec une NEDC a également montré un dépassement d'une valeur de 235 mg de NOx / km.

et encore

"Les valeurs de NOx mesurées de 6 mesures NEDC dépassent la valeur limite de 80 mg / km. Deux tests montrent des valeurs inférieures à 80 mg / km ".

voila la difference entre les tests moteur froid et chaud

froid = super dans la norme

moteur chaud = 25 fois plus

ahhhhhhhhhhhhh

la preuve est la, les résultats montrent bien que le moteur ne détecte plus le cycle si commencé le test avec le moteur chaud de la les émissions de 25fois

Faudrait toujours rouler avec un moteur froid...lol!

Mais comme le test officiel se fait moteur froid, on se fout de la mesure moteur chaud, ça n'indique pas que la voiture est non conforme

La question réelle est :

La voiture respecte-elle les normes sans utiliser des artifices non autorisés ou pas.

S’il n’y a pas d’artifice pour passer les normes, elle ne triche pas c’est que les normes ne sont pas représentatives et là aux organismes écolos ou autres à faire pressions pour les changer.

C’est cynique mais c’est comme cela, les industriels ne sont pas des « bisounours » ils rentreront seulement dans les règles mais pas plus sauf s’il y un intérêt commercial ou financier à faire mieux.

Dans cet article, il n’y a pas de réponses à cela, l’on revient à tous ces articles autour s de la pollution et des normes ainsi que dans bien des commentaires qui confondent se sentir bafouer et triche.

Il y a triche que s’il n’y a pas respect des normes suivant les règles édictées.

Vous pouvez trouver cela anormal mais c’est comme cela dans tous les domaines.

C’est comme en sport on peut faire de l’anti jeux dans le respect des règles car cela prime sur l’esprit sportif, il n’y a pas triche.

Ca montre juste que les émissions de NOx sont plus importantes à chaud qu'à froid mais ça, on le sait depuis longtemps

j'ai pas dit que la voiture est non conforme

les VW sont conformes aussi

mais pour passer les tests trichent avec un logiciel qui détecte le cycle NEDC

on voit pareille ici avec la renault

si le moteur est froid elle détecte le cycle et se mets dans la norme

si le moteur est chaud elle détecte pas le cycle et elle pollue 25fois plus

Oui, ça j'ai bien compris (ou si logiciel il y a, celui-ci n'est pas déclenché par le nombre de roues qui tourne).

Mais ils disent une chose et son contraire: "on a testé 2 et 4 roues, c'est pareil", puis "on a testé 4 roues, mais dans le cycle NEDC c'est 2" (donc implicitement, ils n'aurait testé que avec 4 roues)

Il y a peut-être un soucis de traduction, mais n'étant moi-même pas germanophone...

Entre ne pas être dans les clous (genre +20%, +30%) et les écarts mesurés chez Renault et chez VW, il y a un monde...

25 fois !!! Imagine en comparaison pour avoir un ordre d'idée, c'est comme si on t'annonçait une voiture qui consomme 5 litres / 100 km et qui en réalité consomme 125 litres / 100 !!

Les proportions sont délirantes. Mais comme les NOx ne se voient pas en sortie d'échappement... c'est plus facile à gruger.

et comme une voiture roule plus longtemps moteur froid que chaud, hein? tout est ok !

Oui enfin c'est un secret pour personne, y'a aucun véhicule diesel je dit bien AUCUN qui peut tenir les normes actuelle, vouloir taper sur tel ou tel marque c'est débile, il faut revoir toute la politique écologique c'est ça l'enjeu.

De plus il y a une énorme différence entre avoir des valeurs trop élevé et avoir créer des logiciels dans le but de TRICHER lors du test NEDC !!

Non, il y a juste qu'au démarrage moteur froid, on est dans une stratégie et démarrage moteur chaud, dans une autre

Réponse ici: "Renault fait appel sur son Espace à un piège à NOx, dispositif qui fonctionne mieux à froid qu'à chaud,"

C'est débile déjà comme principe, car tu ne roules pas à froid éternellement...Peugeot et VW sont plus dans le "vrai" à ce niveau

Tout comme, il n'y a aucun véhicule essence qui tienne les normes

Ce doit être fiable ceci-dit, un peu comme celui de l'ADAC...

Le but est de respecter la norme au passage du test d'homologation, le reste n'est que de a littérature

Le jeu sans fin en gros.

On peut prendre n’importe quelle voiture de n'importe quelle marque avec n'importe qu'elle motorisation, elles seront toutes plus ou moins au dessus des normes.

C'est pas nouveau que les gouvernements fixe des limites trop basses, tolère un temps et au bout d'un moment donne des coups de bâton pour renverser la tendance.

Tant qu'ils ne sont dans le viseur que d'une obscure association allemande anti diesel, ça va. Ils ne se retrouvent pas face à toutes les agences gouvernementales du monde.

Et c'est bien connu que tout bon conducteur ne roule jamais plus de 11 minutes, moteur froid, en reproduisant exactement les conditions NDEC...

bah oui je viens de voir ça elle est equipé d'un piege a nox et non d'un SCR

donc le test a froid le piége est vide, et prends presque tous les polluant pendant le cycle NEDC

le moteur chaud le piége est deja avec des polluant a l’intérieur et commence a lâcher les polluants a l’échappement

mais quand même 25fois

ils se moquent bien de nous utilisateurs et des normes pollution

Non, un moteur froid produit effectivement MOINS de NOx qu'un moteur chaud (les NOx se forment à haute température de combustion). On ne peut donc pas en conclure qu'il y a un logiciel de triche (ni l'infirmer, d'ailleurs).

Exactement !!

oups nos amis @lex-is, zemik et moulache vont entrer en dépression! Tenez bon les gars, y a plus grave dans la vie

Normes NOx? Les différents tests montres des taux inférieur à la limite en condition réelle, donc sur un cycle NEDC... L'essence a d'autre soucis par contre.

On aimerait bien un commentaire de miss Sego, vu que "Seuls VW ont triché, seuls VW ont des taux de NOx beaucoup trop élevé" d'après ses premiers résultats des tests "réels". "Les constructeurs français ne sont pas à blamé, ils sont dans les normes, seuls VW ont triché"

25 fois trop? Dans les normes. Pourtant en conditions réels ce moteur doit bien être chaud avant la fin du test, donc ils auraient dû constater qqchose. C'est là toutes les limites des tests d'un état envers ses constructeurs nationaux. Tout comme des tests financé par l'état Allemand sur les véhicules allemand, bidon.

A fortiori pas de triche ici, mais on voit que les systèmes anti-pollution sont choisit vis-à-vis d'un test d'homologation et rien d'autre. Le Renault Espace est donc parfaitement dans les normes les 2-3 premiers KM, ça va, on espère que les conducteurs d'Espace ne font pas plus de KM par trajet :D

surtout avec un véhicule diesel

il pollue plus certains coposés et d'autres moins. Et de plus il a du mal à dépolluer car le système catalytique est froid lui aussi.

oui c'est le soucis des piéges a NOX, ça fait que stocker les polluants, la capacité de élimination des polluants est bien moindre que les catalyseurs a urée SCR, que sont des systèmes plus couteux mais plus efficaces, la Renault fait avec du pas cher

Il n'y a pas que les NOx dans la vie même s'ils sont actuellement très à la mode suite à la croisade anti diesel de nos gouvernements et des conneries de VAG

Comme VAG l'avait fait

Je sais lire, mais pas que Caradisiac ! En effet l'article ci-dessus contient une coquille car l'université de Berne a remarqué ces irréguarités lors d'essais réalisés avec un moteur chaud uniquement.

chez VAG c'est un peu different

pour économiser la consommation de AD BLUE lors du roulage normal de tous les jours on injecté trés peu de AD BLUE et lors du cycle NEDC on injecté énormément pour neutraliser les polluants

pour neutraliser les polluants en conditions normales de roulage il fallait injecter presque 2L de AD BLUE aux 100km donc bonjour la consommation de AD BLUE, il fallait faire le plein tous les 1000km comme pour le gasoil, ce serait invendable une voiture dans ces conditions... c'est pour ça qu'ils ont triché

De toute façon Renault n'exporte pas de voiture aux USA donc pas de raison d'être inquiété au niveau des émissions d'oxydes d'azote (NOx). D'ailleurs en parlant de ça, ce ne serait pas un moteur que l'on retrouve chez Mercedes le 1.6 dCI?

Selon l'usine nouvelle : "Sur les huit tests NEDC effectués sur le Renault Espace, six montrent des valeurs de NOx supérieures aux valeurs prescrites par la norme Euro 6b, avec "des niveaux d’émissions de 13 à 25 fois supérieurs aux 80 mg/km autorisés", selon le communiqué du DUH.

Dans le cas du test respectant scrupuleusement le protocole NEDC, la Renault Espace s’en sort "avec brio", selon le même communiqué.

En d’autres termes, le DUH a montré que le véhicule répondait aux exigences de la norme Euro 6b, mais qu’il ne passait pas des tests réalisés dans des conditions différentes."

MDR et malheureusement tellement vrai

Les premiers moteurs trafiqués étaient en NOxtrap, ils sont passés au SCR après

Comme n'importe quelle voiture

Tout est dit!

Renault peut nier ce test vu que ses moteurs ont été testés dans d'autres conditions (la triche vient de l'organisme testeur, les résultats sont biaisés d'avance vu que les testeurs cherchaient à prouver quelques chose), alors que VW ont installé délibérément un logiciel pour mener en bateau les autorités tout en l'avouant, en plus les testeurs n'ont aucune crédibilité, il s'agit de morveux universitaires suisses et ça se trouves leurs machines ne sont même pas calibrées

ça démontre surtout qu'il est temps de faire des cycle d'homologation moteur à froid et à chaud. Si à chaud un moteur est déjà complètement hors normes sur un cycle aussi irréaliste que le NEDC, qu'est-ce que ça donne sur les routes, en ville?

Daimler, BMW et Opel ont déjà été pointés du doigt par la DHU...

Quelle version? La 1, la 2, la Tourer? Quel moteur? 1,7L? 1,9L? Ça m’intéresse là.