Commentaires - Dossier PSA - Philippe Varin réplique : "La restructuration est une affaire interne"

Quand on voit comment le groupe et mal géré et les conséquences que ça implique pour tous les salariés, ça ne doit pas être qu'une affaire interne!

Le premier qui devrait dégager, c'est lui!!

Vivement la fermeture fin 2013 et que l'on entende plus parler de Aulnay.

Vraiment agaçant!

moi j'aimerais bien faire comprendre a phillipe varin que c'est grâce a son incompétence , a sa gestion produit désastreuse et son manque d'ambition qu'on est dans la merde ...

donc j’apprécierais qu'il la mette en veilleuse

Phillipe Varin et ses ingénieurs à 2 centimes qu'ils dégagent

le bas peuple a parlé!

Aulnay c'est l'usine boulet du groupe PSA depuis le début des années 2000 !

Varin n'est pas présent depuis suffisamment longtemps pour être en totalité responsable de ce qui s'y passe....

Contrairement à certain, Pilippe Varin n'est pas le responsable de l'état du groupe, bien au contraire. Ce sont ces prédécesseurs qui n'ont pas su pousser la famille vers plus d’expansion.

Lui a au moins le mérite de tenter une alliance avec GM.

Pour le gouvernement, qu'il soit de droite comme de gauche, la gestion des entreprises privées n'est pas de leurs compétences, qu'ils s'occupent des interactions entres petites, moyennes et grandes entreprises se sera déjà très bien. Il n'y a pas en France de cohésion, pourtant les petites et les moyennes entreprises font vivre la moitié des salariés de ce pays.

Non mais c'est la classe dirigeante de PSA qu'il faut restructurer ! Ils ont voulu se la couler douce, et partent du principe que même s'ils font de la daube ça va se vendre malgré tout !!

Mais bien sûr trop facile de reconnaitre ses erreurs stratégique, faut faire payer aux ouvriers le prix fort ...

L'alliance avec GM ? Tu considère ça comme un bon point ?!

Tu crois pas que GM à fait assez de dégâts comme ça dans de nombreuses marque ou ils ont mis leurs nez dedans ?

En s'alliant avec GM, ils perdent Ford et BMW comme partenaire, perdent des marchés internationaux, et rentre en concurrence avec Opel et Chevrolet sur le segment généraliste européen ...

Lorsqu’il s’agit de prendre des aides financé par l’état ! pas de problème…

Par contre, quand les représentants de l’état demande des comptes à ces gérants incompétents, c’est plus la même histoire…

Je suis loin de prôner l’ingérence de l'état dans les affaires de l'entreprise mais pourtant 3 ans auparavant, PSA a bien demandé 3 milliards d'aide... Ca fonctionnerait à sens unique ?

Lorsqu’il s’agit de prendre des aides financé par l’état ! pas de problème…

Par contre, quand les représentants de l’état demande des comptes à ces gérants incompétents, c’est plus la même histoire…

3000 emplois seront proposés au employés d'aulany ? OK ils sont 3000 sur le site las bas.

1400 emplois seront proposés à Rennes ? il sont plus de 5000 las bas ! On fait quoi des 3600 restants ? Oui c'est vrai tant pis pour eux c'est mieux de proposer du travail à une usine surmédiatisé comme aulany dont les employés sont en ile de france qu'à des bretons. C'est vraiment c'est tellement plus facile de trouver du boulot en bretagne qu'à paris....

Lorsqu’il s’agit de prendre des aides financé par l’état ! pas de problème…

Par contre, quand les représentants de l’état demande des comptes à ces gérants incompétents, c’est plus la même histoire…

Franchement les prêts de l'Etat étaient soumis à interêt la filière auto leur à rapporter 600 millions d'intérêt.

L'ingérence de l'etat est compréhensible dans le sens où cela concerne beaucoup d'actifs, mais jouer aux pompiers comme le fait Montebourg ne sert à rien, il faut créer une stratégie à long terme pour l'automobile en France, et arrêter de repousser la merde plus loin.

La fermeture d'une usine est toujours un échec pour tout le monde mais le mal est fait depuis longtemps. Essayer de faire vivoter cette usine fait parti des erreurs de PSA.

Doit on rappeler que VAG supprimer 20000 emplois en Allemagne il y a peu. Que les lois Hartz (dont certaines volets sont critiqués par des associations de défense des droits de l'homme) qui ont instaurée la compétitivité Allemande telle qu'on la connaît viennent du DRH de VAG.

Quand PSA doit arrêter de vendre à son premier marché à l'export (l'Iran) c'est mieux de faire croire que la faute vient de GM!!!

l’Europe à pressé les institutions financières de cesser toute relation avec des entreprises ayant des activités directes ou indirectes avec l'Iran ne laissant guère le choix à celle ci que de stopper immédiatement les dites activités.

Maintenant soit les gens font preuve de patriotisme économique, l'Etat n'aide pas PSA mais s'attache plutôt à faire en sorte de créer un environnement qui permettrai à nos industries de briller, soit on continu tout ce bordel et on se fera bouffer tout cru car personne voudra plus rien produire en France.

Et à ce moment la du travail on en aura plus du tout

" En s'alliant avec GM, ils perdent Ford et BMW comme partenaire... "

Pourquoi donc ?

Le principe de la co-opétition, c'est de collaborer sur certains points pour se concurrencer sur d'autres.

Si PSA et GM partagent les plates-formes (chassis, suspensions, etc.), cela ne les empêche pas de monter des moteurs qui sont issus de chaînes où ils coopèrent avec d'autres.

C'est comme pour les téléphones, tablettes ou PCs : Il y a un peu de toutes les provenances à l'intérieur de chaque appareil, et ça ne gène pas beaucoup les acheteurs.

Ça va être de plus en plus le cas pour les voitures.

La vraie question est : Comment faire pour que la part maximale de la chaîne de valeur se trouve sur notre territoire ?

Moi je serais Varin, je virais encore 2000 personnes de plus...quitte à faire de l'ingérence, autant le faire pour quelque chose. L'état n'a pas à intervenir dans une société privée, une société est fait pour gagner de l'argent, c'est comme ça, sinon faut changer le système.

jbtk08 vous avez tout dit.

Il est clair que Montebourg se bat à faire le pompier juste pour montré que l'état ne reste pas les bras croisés à rien faire. Mias ils ont dit qu'il suivrait les recommandations du rapport qu'ils ont demandé, rapport qui dit que le site doit fermé. Comme dit plus haut, maintenant que la cote de PSA est au plus bas, il faut arrété de faire trainer les choses et prendre les mesures anti-populaire mais obligatoire.

Après que l'état mettent un coup de barre aux actionnaires (dont la famille peugeot) et aux dirigeants pour leurs incompétance ça peut se comprendre.

On est contre des patrons qui gagne des millions, pourtant c'est ainsi que l'on débauche des patrons qui ne prennent pas de mauvaise décision qui mène à la pertes de 8000 emploies et à l'assèchement du cach de l'entreprise.

C'est toujours triste de devoir se séparer de plusieurs milliers de collaborateurs.

je suis certain que M. Varin partage ce point de vue.

Toutefois, l'automobile et tous les autres acteurs de l'industrie sont affublés d'un boulet, le coup excessif du travail en France. Aujourd'hui, un ouvrier en Allemagne revient moins cher que le même en France, simplement parce qu'il travaille plus.

Alors Monsieur le ministre au lieu de tirer sur l'ambulance, vous devriez prendre vos responsabilités et jeter aux orties ARTT, 35 heures, bref toutes ces mesures qui plantent notre productivité.

Sa demande du courage, l'auriez-vous?

T'en parlera à Apple à propos de Samsung.

Ensuite le partenaria de Ford sur les diesels s'est rompu, ainsi que BMW sur les essences.

De + BMW avait beaucoup + à apporter à Peugeot que GM, quand à Ford ils sont quand même plus humain que GM qui ne versera pas une larme si PSA coule.

Il n'y a rien de rompu avec ford sur les petites cylindrés ....

Peugeot devait garder son indépendance et continuer ses actions ponctuelles avec d'autres constructeurs en moteurs notamment bmw et toy et aller plus loin pour des développements plates formes comme avec toyota aygo 107 et pourquoi pas avec lexus pour du haut de gamme hybride

Oui, et PSA remercie l'europe et les états unis de leurs avoir fermé leur premier marché exportateur de pièces. Mais ça, Montebourge n'en parle pas. Des centaines de milliers de voitures en moins par ans, une paille. Pour les rares personnes que ça interresse => http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/03/30/psa-peugeot-citroen-subit-le-contrecoup-des-sanctions-contre-l-iran_1678225_3234.html

458 000 voitures en moins sur 3,5 millions de véhicules vendus par PSA en 2011 soit -13%, est-ce négligeable?

Et tu as essayé de faire comprendre à notre classe politique socialiste, que, comment tu dis? ... ah oui: "c'est grâce a son incompétence , a sa" politique fiscale et économique "désastreuse et son manque d'ambition qu'on est dans la merde ..."

C'est facile de taper tout en haut de son groupe. Facile de taper sur celui qui te paye quand il aurait déjà pu depuis longtemps délocalisé ton emploi en Turquie, au Maroc, etc... et qu'il ne l'a pas fait.

C'est facile de ne regarder QUE son entreprise et non la situation globale.

Peugeot, qui dégageait plein de cash -comme beaucoup d'entreprises françaises- à la fin des années 90, se retrouve maintenant dans une situation délicate -comme beaucoup d'entreprises françaises-...

Alors, tous les dirigeants des entreprises françaises auaient fait preuve d' "incompétence , de gestion produit désastreuse et de manque d'ambition"?

... ou bien serait-ce un contexte plus global?

Et quand on voit que nos voisins allemands s'en sortent mieux et que nos voisins ibériques sont dans la "merde", peut-on légitimement penser que tout le monde est dans la "merde" ou bien en arrivons-nous à la conclusion que c'est la politique qui tire les ficelles de la compétitivité des entreprises nationales?

à méditer... ... ... et plus particulièrement le sujet des 35h, du coût du secteur public, de celui des retraites et bien entendu le chapitre "imposition du travail"...

Et tu as essayé de faire comprendre à notre classe politique socialiste, que, comment tu dis? ... ah oui: "c'est grâce a son incompétence , a sa" politique fiscale et économique "désastreuse et son manque d'ambition qu'on est dans la merde ..."

C'est facile de taper tout en haut de son groupe. Facile de taper sur celui qui te paye quand il aurait déjà pu depuis longtemps délocalisé ton emploi en Turquie, au Maroc, etc... et qu'il ne l'a pas fait.

C'est facile de ne regarder QUE son entreprise et non la situation globale.

Peugeot, qui dégageait plein de cash -comme beaucoup d'entreprises françaises- à la fin des années 90, se retrouve maintenant dans une situation délicate -comme beaucoup d'entreprises françaises-...

Alors, tous les dirigeants des entreprises françaises auaient fait preuve d' "incompétence , de gestion produit désastreuse et de manque d'ambition"?

... ou bien serait-ce un contexte plus global?

Et quand on voit que nos voisins allemands s'en sortent mieux et que nos voisins ibériques sont dans la "merde", peut-on légitimement penser que tout le monde est dans la "merde" ou bien en arrivons-nous à la conclusion que c'est la politique qui tire les ficelles de la compétitivité des entreprises nationales?

à méditer... ... ... et plus particulièrement le sujet des 35h, du coût du secteur public, de celui des retraites et bien entendu le chapitre "imposition du travail"...

" Ils ont voulu se la couler douce," => des preuves, peut-être? ... non?

=> d'autant qu'avec un groupe introduit en bourse, l'actionnariat n'aime guère les gens qui se "la coule douce"............ Bah oui, ils tiennent à leur dividende et leur rente annuelle et ont le pouvoir de virer le PDG, eux.

"Mais bien sûr trop facile de reconnaitre ses erreurs stratégique, faut faire payer aux ouvriers le prix fort ... "

=> parles-en à Jospin, Aubry et va sur la tombe de Miterrand lui en toucher 2 mots... Et monte au créneau pour gueuler dans le mégaphone que le travailleur français, qu'il soit ouvrier ou ingénieur ou ce que tu veux, doit aussi reconnaître que "se la couler douce", c'est fini. Qu'il faut qu'ils apprennent à vivre par eux-même et non assistés par un gouvernement qui dépense l'argent des uns -qui ont parfois durement travaillé pour l'obtenir- pour compenser les manquements de certains autres qui ne veulent pas travailler...

C'est marrant comme les français sont prompts à critiquer leurs propres sociétés, et à raisonner en terme purement social... A croire que l'argent est sensé tomber du ciel. Montebourg loue les vertus de renault en débarquant en Zoé, mais oublie le drame social avec la fermeture de Vilvorde en Belgique, sans oublier leur délocalisation massive. PSA est moins extrême dans ses positions, et paie les pots cassés d'une politique qui ne délocalise pas à tout crin. Et puis quand je lis " Le groupe PSA s'est engagé à reclasser 3000 salariés d'Aulnay, 1400 salariés de Rennes et à proposer des emplois aux 3000 autres employés d'Aulnay dans le cadre d'une opération de revitalisation du site.", ça fait quand même 7400 emplois de potentiellement sauvés, mais ça on dirait que ça passe totalement inaperçu, c'est tellement plus socialiste de rester bloqué sur "8000 emplois perdus", c'est plus vendeur, en omettant les reclassements et les revitalisation des sites. Mais bon, c'est à l'image de la politique de Hollande : braillarde, mielleusement sociale, en faisant beaucoup de bruit juste pour l'image.

Et ?! Ils ont beaux avoir eu la pression de l'actionnariat, ça ne les as pas empêcher de faire des choix stratégique de merde depuis des années !

C'est les actionnaires qui les ont obligé à choisir un design aussi contesté ? C'est les actionnaires qui les ont obligé à se contenter du marché européens + un peu d'asie et de mercosur ? C'est les actionnaires qui les ont obligé à faire des véhicules cheap ? C'est les actionnaires qui les ont obligé à mal géré leur image de marque ? Et j'en passe beaucoup comme ça !

Tout ces choix ne relève que de la classe dirigeante, dans cette histoire les ouvrier ne font que subir leurs choix ! Quand à la clientèle, comme tu peux le constater, elle se tait et achète ailleurs !

Alors toi tu n'as pas vraiment compris "ses compétences" il est la pour faire le sale boulot. Comme il l'a déjà fait par le passé.

Ce qui compte dans notre société ce sont les résultats et il est la pour que PSA aient de bon résultat (en gros rien à foutre du sociale)

Il arrivera a redresser l'entreprise, mais ça coutera chère aux petits salariés de l'entreprise.

Et pourtant il y a tellement de process à améliorer en interne, tant de procédure anti-productive dans cette boite ...

Vive le capitalisme ................

"L'ingérence des politiques dans les affaires d'une entreprise privée a pour conséquence de hérisser le poil des responsables et des patrons"

Les coréens de Montebourg ont donc hérissé des responsables et des patrons?? :ptdr:

"C'est les actionnaires qui les ont obligé à choisir un design aussi contesté ?"

=> faut arrêter de lire caradisiac...

Pour argument:

https://www.caradisiac.com/La-Peugeot-RCZ-recompensee-en-Chine-74382.htm

https://www.caradisiac.com/Election-la-plus-belle-de-l-annee-est-Peugeot-RCZ-38242.htm

https://www.caradisiac.com/Le-design-des-Citroen-DS4-et-C4-salue-par-Auto-Bild-69142.htm

https://www.caradisiac.com/Citroen-DS4-elue-Plus-Belle-Voiture-de-l-annee-65400.htm

ça ira ou tu en veux d'autres?

Parce qu'on en trouve sur la DS5, la DS3, la 508, le C4 Picasso, etc, etc...

Et vu comme le 3008 se vend bien, c'est que son style, à minima, n'est pas un critère destructif à l'achat...

"C'est les actionnaires qui les ont obligé à se contenter du marché européens + un peu d'asie et de mercosur ?"

=> PSA a lancé en Chine ces 2 dernières année plus de modèles qu'en Europe.

Simple preuve: les modèles lancés en Europe ces 2 dernières années l'ont été en Chine à quelques exceptions près, quand la Chine a eu droit à des 308 4p et 408, C4 4p et C4 4p allongé, que les 301 et new C4 Elysée y arrivent, qu'elle va avoir des modèles DS non disponibles en Europe (d'après les com' officielles PSA)........

Et tu oublies un peu vite la Russie.

Après, tu voudrais aller sur quels marchés? ... l'Amérique du Nord qui est déjà saturée? ... ou bien es-tu un visionnaire qui pense que le marché Africain va exploser dans les prochaines années?

Il n'y a que l'Inde sur lequel il ne faut pas avoir de retard. Mais comme presque personne n'y est... pour le moment, il n'y a pas de retard.

"C'est les actionnaires qui les ont obligé à faire des véhicules cheap ?"

=> cf gamme DS, les critiques sur les new C4, 508 en termes de qualité.

Et épluche les taux de défaillance des derniers modèles, ils sont en baisse quasi-constante.

"C'est les actionnaires qui les ont obligé à mal géré leur image de marque ?"

=> ah oui, quand la gamme DS a par exemple réhaussé l'image de Marque de Citroën! ... tu racontes n'importe quoi!

"Quand à la clientèle, comme tu peux le constater, elle se tait et achète ailleurs !"

=> p-e parce qu'elle suit l'avis des médias dont certains se font graisser la patte par la concurrence (ou tout du moins mieux graisser la patte par la concurrence que par PSA ou Renault ou Fiat ou Opel).

Quand tu vois qu'un RCZ est aussi performant sur un tour de piste, à iso-puissance, qu'un TT, malgré des technologies sur le papier moins performantes (traverse déformable, pas d'alu à gogo, moteur 1.6 ald de 2.0), c'est que les ingé PSA sont loin d'être des branquignolles...

Pour toi, en revanche, le doute est permis à moins que ce ne soit de l'ignorance (ce que je te souhaite).

rectif: => faut arrêter de lire LES COMMENTAIRES de caradisiac...

rectif: => faut arrêter de lire LES COMMENTAIRES de caradisiac...

Mais c'est affligeant comme tu argumente sur des niches, le design de la RCZ plait oui, mais c'est pas le gros des ventes de PSA qui se situe plutôt dans les citadines et compacte (208/308), ensuite la gamme DS ? Du haut de gamme ? Autant qu'Audi, l'image en moins... Tu va voir la décote que va prendre la DS5, ça ne sera pas sans rappeler la Vel Satis ...

Audi, en + de recarrosser des Golfs, leurs mettre un intérieur cuir et vendre le tout 5000E plus chère : ILS ARRIVENT A EN VENDRE !!!

Sinon la Chine ce ne serait pas en Asie par hasard ?! Tu as des problèmes de géographie ?

L'amérique du nord est peut être fortement concurrentiel, mais les Allemands sont arrivé à s'y implanté, et il y a un autre continent que tu oublie c'est l'Océanie.

Quand à l'afrique, ce sont surtout des trucs un peu roots genre Toyota Hilux et autre véhicule un peu barbare qui se vendent, la 504 pickup c'est fini...

Et pour en revenir à l'image de marque, Peugeot dans les années 80-90 bénéficiait d'une forte image de marque sportive, et robuste, les 205GTI/505Turbo n'étaient pas aussi éloigné des sportives haut de gamme Allemande de l'époque, alors qu'aujourd'hui l'écart qui s'est creuser entre les 2 est immense !

Quand à Citroen, ils ont eu une période de gloire, avec du haut de gamme à la Française et des innovations technologique, aujourd'hui, ils ne font que subir les innovations des autres, quand la marque DS ne fait que tenter de combler l'écart...

Sans parler des constants problèmes de SAV, de concessionnaires qui considère les clients comme des statistiques, et le peu d'écoute aux attentes de la clientèle...

Pour ce qui est de l'avis des médias, ils comptent de moins en moins dans le coeur de la clientèle, avec internet l'information circule beaucoup plus vite qu'avant, y compris les avis des utilisateurs, et j'en passe !

La stratégie de PSA sur ces 20 dernières années est IN-DE-FEN-DA-BLE !!! Surtout quand tu as l'éxemple archi-opposé du groupe VAG qui visent la 1ére place mondiale des constructeurs !! Alors qu'ils sont partis de loin, personne n'aurait parié qu'Audi cause du torts à Mercedes 30 ans auparavant ... Et pourtant !!!

Quand à la galaxie VAG, avec le MEME châssis et les MEMES moteurs ils arrivent à faire une dizaine d'auto différentes, sur un large panel de prix avec des logo allant de Skoda à Audi en passant par Seat sans que ça leurs posent de problème, alors que PSA avec ses 2 marques vend du généraliste à des tarfs trop proche, sans même avoir vraiment creusé un fossé en terme de positionnement entre Peugeot et Citroen (Ils auraient pû faire le choix de positionner Peugeot sur une image sportive, avec des finitions Peugeot Sport comme BMW le fait avec ///Motorsport, et Citroen sur une image luxueuse et technophile comme le fait VAG avec Audi), mais non, c'est tellement plus stratégique de se phagocyter entre même marque pendant des années ...

Bref, tu encense les dirigeants de PSA alors qu'ils ont amené leur marque dans l'échec... A coté de ça, tu as les dirigeant de VAG qui eux on multiplié les bonnes décisions et sont en lisse pour prendre la 1ère place mondiale.

PSA à nivellé par le bas, VAG à nivellé par le haut, on voit bien ce que ça donne au bout de 30ans.

DroitsDevoirs, explique-moi comment Hyundai (sans Kia) fait-il pour vendre plus de voiture que Peugeot et Citroën réunis dans le monde vu que Hyundai c'est moins beau et moins fiable que PSA. Explique-moi aussi comment PSA n'a pas réussi là où VAG a réussi en vendant plus de 300 000 voitures aux USA. Et enfin explique-moi pourquoi dans le top 5 ou dans le top 10 des voitures les plus vendues dans le monde il n'y a aucune Peugeot ou Citröen.

Il y a donc un problème chez PSA : le groupe sait faire de bonne voiture mais pour les vendre il faudrait encore tout leur apprendre.

Ironie : inciter les français à acheter français c'est bien. Mais inciter également les coréens et les américains à acheter français et non allemand et japonais ce serait encore mieux.

Moralité de l'histoire : PSA a de bon chercheur mais de mauvais commerciaux !

"Mais c'est affligeant comme tu argumente sur des niches"

La 508, une niche?

Et la 208 qui a été longtemps en lutte pour le titre de la plus belle voiture de l'année, c'est aussi une niche?

Moi, j'avance des arguments, toi, tu avances ta conviction. Qu'est-ce qui est le plus "affligeant" d'après toi?

" ILS ARRIVENT A EN VENDRE !!!" ... tout comme les DS se vendent également. Une stratégie marketing à laquelle je n'adhère pas mais qui marche.

"Sinon la Chine ce ne serait pas en Asie par hasard"

=> merde... je viens d'apprendre un truc, tiens-donc! ... Plus sérieusement, ne me prends pas pour un imbécile et je t'invite juste à relire ce que j'ai écrit sur la stratégie PSA en Chine comparée à celle en Europe. Et en plus à me répondre sur le "quoi d'autres?"

"mais les Allemands sont arrivé à s'y implanté"

=> présents depuis combien de temps? ... Ils ont mis combien d'années à s'y implanter? ... à quel prix? ... prix qu'aucun généraliste actuel ne peut supporter... Tiens, demande-toi pourquoi Opel (pourtant filiale de GM) ou Fiat (qui a pourtant des parts dans Chrysler) ne s'implante pas massivement aux USA? ...

ni même pourquoi ils ne l'ont pas faits plus tôt...

L'Océanie? ... renseigne-toi, Peugeot y est implanté.

"Quand à l'afrique, ce sont surtout des trucs un peu roots genre Toyota Hilux et autre véhicule un peu barbare qui se vendent, la 504 pickup c'est fini..."

=> visiblement, tu as du mal avec l'ironie... ... ...

"Peugeot dans les années 80-90 bénéficiait d'une forte image de marque sportive, et robuste"

=> où donc? ... En France et en Afrique. Pas aux USA, pas en Chine, pas en Europe...

"205GTI/505Turbo n'étaient pas aussi éloigné des sportives haut de gamme Allemande de l'époque,"

=> 505 turbo avec 150/160ch? ... quand une E28 montait à 286ch... l'écart était déjà immense à l'époque, crise du pétrole plus limitations de vitesse obligent!

"Sans parler des constants problèmes de SAV, de concessionnaires qui considère les clients comme des statistiques, et le peu d'écoute aux attentes de la clientèle..."

=> ça, on est d'accord, mais des progrès ont été faits. Mais une fois de plus, nous n'avons que la vision de la situation française.

"ils ne font que subir les innovations des autres"

=> il faut arrêter de croire que les innovations sont toutes visibles au premier coup d'oeil par les clients. Les innovations de process (le RAPI de Poissy, ça te parle? ... pourtant PSA a été le pionnier, sauf erreur de ma part, dans le domaine) sont aussi des innovations. Ah bah oui mais le client ne les voit pas immédiatement donc c'est de la merde. Sauf que le RAPI permettait de moins polluer... ... ... 15 ans d'avance sur le Grenelle de l'environnement, dis-donc!

Le HUD sur le 3008: innovation à ce niveau de gamme, aucune concurrente ne l'a.

Le toit CC de la 206, l'alerte d'angle mort, l'AFIL, le VMF (même si pas concluant au final) dès la C4 #1...

Bref, des innovations, chez PSA, on trouve en pagaille. Regarde le nombre de brevets déposés par année vs les autres constructeurs.

"Alors qu'ils sont partis de loin, " ... VW, parti de loin? ... tu as vécu sur quelle planète ces 50 dernières années? ... ... ...

Tout l'empire VAG actuel repose sur les capitaux accumulés une fois le redressement d'après guerre opéré en grande partie grâce aux Deutschmark du gouvernement allemand (entreprise publique si tu préfères...)...

"Quand à la galaxie VAG, avec le MEME châssis et les MEMES moteurs ils arrivent à faire une dizaine d'auto différentes"

=> merci, je sais ce qu'est la politique modulaire...

Peut-être devrais-tu te renseigner:

- 407, 508, C5, C6, 407 Coupé sont sur une même PF

- 307, 308, C4 #1, C4 #2, C4 petit et grand Picasso, 3008, 5008, RCZ, DS4, DS5, Berlingo/Partner, 408, etc... sont sur une même PF (au module Ar près pour certain).

Une différence sur l'amortissement d'une PF entre PSA et VAG, c'est que PSA n'a que 2 marques généralistes, quand VAG a VW, Skoda, Audi, Seat pour rentabiliser leurs PF... D'où l'intérêt de s'allier toôt ou tard avec un autre pour faire du volume (quoique les volumes Seat, en ce moemnt ...).

"mais non, c'est tellement plus stratégique de se phagocyter entre même marque pendant des années ... "

=> pareil, renseigne-toi: Peugeot, c'est un typage orienté agrément de conduite quand Citroën est typé "confort". J'en reviens pas, c'est pourtant le B-A-BA de ces 2 marques............

"Bref, tu encense les dirigeants de PSA "

=> je n'encense pas, je dis juste qu'ils ne sont pas les premiers responsables des besoins de suppressions de poste.

Prends de la hauteur et explique moi pourquoi:

- Air France

- Arcelor

- Alcatel

- Renault

- Alstom

- etc, etc..

ont annoncé des réductions d'effectifs...

Pourquoi quasiment TOUS nos grands groupes dégraissent?

Parce que TOUS leurs dirigeants ont échoué?

"explique-moi comment Hyundai (sans Kia) fait-il pour vendre plus de voiture que Peugeot et Citroën réunis dans le monde vu que Hyundai c'est moins beau et moins fiable que PSA"

=> en effet, ils ont réussi à percer aux USA, entre autre. Positionnement prix aidant, je pense. Là où ils ont eu la part belle, c'est qu'ils sont arrivés sur des terres sans "étiquette"

VAG s'est implanté bien avant PSA aux USA!

Ils y sont allé avec beaucoup plus de moyens. Pour le coup, oui, je pense que PSA s'est loupé, mais c'était il y a bien longtemps, et surtout à une époque où PSA manquait d'argent (début des années 80)

"Il y a donc un problème chez PSA : le groupe sait faire de bonne voiture mais pour les vendre il faudrait encore tout leur apprendre."

=> ça, on est d'accord...

ajoute à ceci une famille Peugeot qui a rechigné trop longtemps à faire une vraie alliance avec un autre constructeur, ça explique pas mal de choses. Mais la famille Peugeot n'est pas le PDG de PSA.

BMW était la mariée idéale (approche de l'automobile, complémentarité technique/commerciale/pays couverts, liens Bavière/France historiques, etc...) , mais je doute qu'après le coup de GM, ils souhaitent de nouveau se rapprocher de PSA.

Dommage.

"Ironie : inciter les français à acheter français c'est bien. Mais inciter également les coréens et les américains à acheter français et non allemand et japonais ce serait encore mieux."

Tout à fait!

Je me permets d'émettre une nuance: inciter les français à acheter français, c'est un début. Inciter les autres à le faire, c'est la finalité.

à noter que PSA progresse -pour le moment- cette année en Chine, Russie, AMLAT...

Petit oubli: là où PSA s'est vautré lamentablement, c'est sur la Chine. Présent avec Citroën début des années 90, ils n'ont pas su prendre le virage de l'augmentation du niveau de vie des chinois.

C'est en fait surtout sur ce point qu'ils ont été mauvais, mais les dirigeants de l'époque ne sont pas ceux de maintenant.

Et surtout, ceux de maintenant font le maximum pour rattraper le retard et c'est sur eux que l'on tirent à boulets rouges...

Du grand n'importe quoi...

Petit oubli: là où PSA s'est vautré lamentablement, c'est sur la Chine. Présent avec Citroën début des années 90, ils n'ont pas su prendre le virage de l'augmentation du niveau de vie des chinois.

C'est en fait surtout sur ce point qu'ils ont été mauvais, mais les dirigeants de l'époque ne sont pas ceux de maintenant.

Et surtout, ceux de maintenant font le maximum pour rattraper le retard et c'est sur eux que l'on tirent à boulets rouges...

Du grand n'importe quoi...

Tes critères de beauté se résume à des critères de concours avec certes différentes règles aussi varié qu'elles peuvent en être opaque, alors que les ventes et l'avis du public sont général, et au coeur même du coup de coeur d'achat.

L'auto c'est pas comme l'aviation ou les automates de fabrication, il y a aussi l'émotion qui entre en compte dans l'envie d'acheter !!!!!!!!!!!!!!!!!

La 208 n'est effectivement pas un marché de niche, en terme de beauté, elle fait moins l'unanimité que ne le fait la 308RCZ ! D'ailleurs la 308RCZ ce sont les employé qui ont fait le forcing pour la commercialisé car les dirigeants étaient sceptique quand à sa réussite !!!!!!!!!

Quand à résumer mes arguments à une conviction, je te retourne la pareil, tu en as beaucoup à remettre en question, il est IMPOSSIBLE de nier que les dirigeants de PSA ont opté pour une stratégie de l'échec !!!!

Si tu veux pas que je te prenne pour un idiot, tu n'as qu'a pas jouer les idiots en même temps, quand je parlais de l'Asie, ça me parait évident que la Chine en fait partie (bon par contre, joker sur la Russie que je vois plutôt comme européens, même s'il est vrai que ce pays tellement immense occupe les 2 continents)

"Tiens, demande-toi pourquoi Opel (pourtant filiale de GM) ou Fiat (qui a pourtant des parts dans Chrysler) ne s'implante pas massivement aux USA?"

Mais LOL !! GM place ses marques sur les différents marché comme on avance ses pions sur un échequier ! Et ils n'ont aucun scrupule à sacrifier si nécessaire... Fiat ? Contrairement à PSA ils font ce qu'ils peuvent pour percer sur ce marché, ils arrivent même à vendre des Fiat 500 au pays des Dodge Ram ...

Pour l'océanie effectivement, ils sont implanté sur les marchés principaux mais ils ont du boulot...

"où donc? ... En France et en Afrique. Pas aux USA, pas en Chine, pas en Europe..." Il faut déjà être présent sur un marché pour avoir une image de marque tu ne crois pas ?

Ensuite la victoire de Vatanen au Peak's Pike à eu + de retombé que tu ne l'imagine...

"505 turbo avec 150/160ch? ... quand une E28 montait à 286ch... l'écart était déjà immense à l'époque, crise du pétrole plus limitations de vitesse obligent!" Ta comparaison en terme de budget à l'époque n'as strictement rien à voir ! La 535i était la vitrine technologique de l'époque !

"=> ça, on est d'accord, mais des progrès ont été faits. Mais une fois de plus, nous n'avons que la vision de la situation française." Va sur les forums étranger, la réputation des marques française est catastrophique.

Toutes les innovations que tu cite, on retrouve l'équivalent chez les autres constructeur, voir mieux, de même que certaine comme le toit rétractable de la CC n'était pas vraiment nouvelles (concept Peugeot eclipse et mercedes SLK)...

"=> merci, je sais ce qu'est la politique modulaire..." Je t'ai pas demandé de te justifié sur tes connaissances et de dérivée en Hors-Sujet.

Le problème c'est que VAG évite au mieux de mettre 2 fois la même plateforme sur la même clientèle, ce n'est que récemment avec l'arrivé des DS que PSA se met là dessus, mais combien d'années après VAG ?

"=> pareil, renseigne-toi: Peugeot, c'est un typage orienté agrément de conduite quand Citroën est typé "confort". J'en reviens pas, c'est pourtant le B-A-BA de ces 2 marques............" PARDON ??? Ça c'était VRAI avant la fusion de Peugeot/Citroen, mais par la suite ils ont partager les plateformes avec la même politique tarifaire, la même qualité de finition, les mêmes moteurs, seule l'ésthétique changeait. Peut être dans les exceptions on peut parler de quelques modèles particuliers comme la Xantia Activia, mais qui restent marginaux et diffèrent surtout par la suspension hydraulique...

"Prends de la hauteur et explique moi pourquoi:

- Air France

- Arcelor

- Alcatel

- Renault

- Alstom

- etc, etc..

ont annoncé des réductions d'effectifs...

Pourquoi quasiment TOUS nos grands groupes dégraissent?

Parce que TOUS leurs dirigeants ont échoué?"

Tu SOUS-ESTIME énormément la dépendance de TRÈS nombreux groupes industriel à l'industrie automobile, de même que la fermeture de l'usine d'aulnay aura des conséquences sur les emplois dans de nombreuses professions tierce (hotellerie, commerce...)

DroitsDevoirs@ "205GTI/505Turbo n'étaient pas aussi éloigné des sportives haut de gamme Allemande de l'époque,"

=> 505 turbo avec 150/160ch? ... quand une E28 montait à 286ch... l'écart était déjà immense à l'époque, crise du pétrole plus limitations de vitesse obligent!

Dis moi le tarif de ta E28, s'il te plait? Tu veux savoir? Tu pouvais t'acheter 3 505 Turbo (Tu oublies l'évo180cv). La 505 GTI s'attaquait à la 325i de l'époque qui n'affichait que 170cv, une 528i 184cv pour des tarifs bien plus onéreux.

Pour finir, une 505 GTI avait un comportement bien plus affûté, à l'époque que tes BMW. Je me souviens d'un comparatif d'une 605 V6 24V de 200cv face aux allemandes de l'époque dans l'AJ, une 528i de 218cv entre autre. Sur petite route, cette 605 était une GTI, les allemandes étaient incapable de suivre la cadence de cette 605. Un moteur cette moins expressif et performant mais un comportement routier de haut vol!

205 GTI 105/115/130cv et 309 GTI/ 309GTI16 130/160cv. Que proposait la concurrence allemande? VW une Golf GTI 1.8 de 112cv une GTI 16 de 136cv et en haut de l'affiche une Golf G60 de 160cv. Opel Astra 2.0 GSI de 115 cv puis 129cv, GSI16V 156 puis 150cv.

Revenons La 205 GTI, la Polo G40 1.3 se faisait déposer avec son compresseur et ses 115cv face aux 130cv de la 205. La Polo était plus chère que la 130cv de Peugeot. La Corsa et son 1.6 de 100cv hors sujet carrément. Quand au comportement routier, la Peugeot survolait haut la main les débats par sa motricité et son efficacité redoutable.

La 309 GTI, GTI16, référence de la catégorie. Au départ, la 309GTI se contentait de ses 130cv pour faire face à la Golf GTI16S, certes légèrement moins puissante, elle laissait quelques dixièmes au km départ arrêté à l'allemande mais lui plaçait des secondes pleines en reprises. Comportement routier, c'était la leçon, la raclé.

VW a voulu rappliquer avec la version G60, Peugeot à simplement rappliqué avec sa version GTI16, la Golf était à genoux. Seule l'Opel était + performante avec son 2.0 de 156cv mais comportement routier, ils étaient à des années lumières de la Peugeot, eh oui, et pour plus cher!

Cela n'a plus été le cas avec l'arrivée du catalyseur et avec l'abandon du sigle GTI, l'écart s'est creusé au fur et à mesure. C'est devenu abyssal avec la série 7 et maintenant 8. Ce n'était pas le cas dans les années 80', 90', bien au contraire.

Dire qu'ils avaient honte e leur GTi? Il faut le croire, ils y ont perdu leurs âmes avec!

Une affaire interne ??? Quand quelques milliers d'ouvriers seront sur le carreau, qui va les payer ? Les nababs de PSA &Co qui se sont partagé des dizaines de millions d'euros l'année dernière encore ? Non, juste nous les contribuables et donc l'Etat qui va payer les allocs chômage ! Mr Varin n'est finalement qu'un rapace écervelé qui nous prend tous pour des pigeons ... on court demander des aides à l'Etat quand tout va mal, on privatise les gains, on socialise les pertes, CQFD.

"Tes critères de beauté se résume à des critères de concours avec certes différentes règles aussi varié qu'elles peuvent en être opaque, alors que les ventes et l'avis du public sont général"

=> on n'achète pas une voiture pour son style ou QUE pour son style (prix, coûit à l'usage, habitabilité, confort, etc.... sinon, on se casserait pas le cul à concevoir des moteurs, des LaS, etc... on mettrait tout le pognon dans le style)... alors qu'un concours d'esthétique n'est là pour juger QUE du style.

Alors, qu'est-ce qui est le plus pertinent de retenir?

"D'ailleurs la 308RCZ ce sont les employé qui ont fait le forcing pour la commercialisé"

=> Frankfort 2007, avis unanime des médias. Officialisation du projet peu après. Sauf si tu fais partie des dirigeants "sceptiques", tu ne sais pas ce qui les a poussé à la comemrcialiser.

"les dirigeants de PSA ont opté pour une stratégie de l'échec "

=> des preuves, c'est pas compliqué si tu en es si sûr!

La seule erreur commise par rapport aux autres généralistes est la Chine (présents bien avant et en retard maintenant). Sinon, Renault n'a pas fait mieux, Fiat non plus, Opel, on en parle?

Volkswagen est le bon élève de la classe... bah oui, la Cox' assemblée au Mexique a été probablement la pionnière de la délocalisation.

Mais ce n'est pas parce que 1 élève a bien fait que seul PSA est le mauvais élève... C'est ce que je voudrais que tu admettes.

"ils arrivent même à vendre des Fiat 500 au pays des Dodge Ram ... "

=> mais ils ne vendent que ça, et ils ont l'appui du réseau Chrysler pour le faire. S'implanter aux USA sans réseau de distribution ni SAV déjà en place demande un investissement colossal qui mettrait des dizaines d'années à être amorti... Tout ça pour quoi, 1 à 2% du marché (soit 100 à 200.000 véh... négligeable!) au bout de 3 ans?

"Ensuite la victoire de Vatanen au Peak's Pike à eu + de retombé que tu ne l'imagine..."

=> je le sais bien. La 405, n'a-t'elle pas d'ailleurs été exportée sur le marché nord-américain? ... ça aurait été un succès, ça se saurait.

"Ta comparaison en terme de budget à l'époque n'as strictement rien à voir !"

Je n'ai jamais parlé "budget", tu parlais de "rivaliser avec les allemandes" avec pour sous-entendu les perfs. Avec 100ch de retard et une voiture au comportement routier dépendant de la charge de carburant (réservoir en PaF arrière), je ne pense pas qu'une 505 turbo pouvait légitimement rivaliser avec les allemandes dans ce domaine.

"Toutes les innovations que tu cite, on retrouve l'équivalent chez les autres constructeur"

=> relis ce que j'ai dit: "à ce niveau de gamme"... Bien sûr que le HUD, par exemple, se retrouve chez d'autres... Corvette, BMW (mais pas sur le X1, plus proche concurrent du 3008)... bref PSA était premier sur ces segments avec ces équipements.

Crois bien qu'en marketing, c'est du pain bénis.

Pareil avec l'hybride diesel. Et apparemment, la mayonnaise semble prendre.

Le CC? ... pareil. c'est bien plus facile de l'intégrer à un SLK qu'à une 206, qui en plus n'est pas dans le même segment, d'où innovation, ou "pionnier" si tu préfères. Même si la technologie n'est pas nouvelle, ils sont les premiers à la proposer à une clientèle qui ne pouvait pas y accéder auparavant. C'est une innovation dans le segment.

"Le problème c'est que VAG évite au mieux de mettre 2 fois la même plateforme sur la même clientèle,"

=> ah... et certaines Skoda vs certaines VW, et certaines VW vs certaines Seat, etc, etc...

Scirocco vs TT?

Superb vs Passat?

Léon vs Golf?

Up! vs Mii vs Citygo?

Etc, etc...

"seule l'ésthétique changeait"

=> bah renseigne-toi, c'est d'une part pareil chez VAG et d'autre part, les réglages LaS, les carto ESP, etc... diffèrent entre une Peugeot et une Citroën...

Et puis que tu passes à côté de l'hydropneumatique sur une C5 / 508 est tout de même affligeant...

Moins évident mais pourtant 100%, 308 et C4 #2 ont des réglages de suspensions totalement différents.

Ahurissant que tu ne saches même pas ça, alors que c'est pourtant écrit noir sur blanc dans tous les comparatifs.

"Tu SOUS-ESTIME énormément la dépendance de TRÈS nombreux groupes industriel à l'industrie automobile"

heuuu... Alstom? Alcatel? Air France? ... non, je ne pense pas sous-estimer quoi que ce soit...

Et Renault qui serait dépendant de PSA? ... ne pas rire.

Allez, resaisis-toi.

"Tes critères de beauté se résume à des critères de concours avec certes différentes règles aussi varié qu'elles peuvent en être opaque, alors que les ventes et l'avis du public sont général"

=> on n'achète pas une voiture pour son style ou QUE pour son style (prix, coûit à l'usage, habitabilité, confort, etc.... sinon, on se casserait pas le cul à concevoir des moteurs, des LaS, etc... on mettrait tout le pognon dans le style)... alors qu'un concours d'esthétique n'est là pour juger QUE du style.

Alors, qu'est-ce qui est le plus pertinent de retenir?

"D'ailleurs la 308RCZ ce sont les employé qui ont fait le forcing pour la commercialisé"

=> Frankfort 2007, avis unanime des médias. Officialisation du projet peu après. Sauf si tu fais partie des dirigeants "sceptiques", tu ne sais pas ce qui les a poussé à la comemrcialiser.

"les dirigeants de PSA ont opté pour une stratégie de l'échec "

=> des preuves, c'est pas compliqué si tu en es si sûr!

La seule erreur commise par rapport aux autres généralistes est la Chine (présents bien avant et en retard maintenant). Sinon, Renault n'a pas fait mieux, Fiat non plus, Opel, on en parle?

Volkswagen est le bon élève de la classe... bah oui, la Cox' assemblée au Mexique a été probablement la pionnière de la délocalisation.

Mais ce n'est pas parce que 1 élève a bien fait que seul PSA est le mauvais élève... C'est ce que je voudrais que tu admettes.

"ils arrivent même à vendre des Fiat 500 au pays des Dodge Ram ... "

=> mais ils ne vendent que ça, et ils ont l'appui du réseau Chrysler pour le faire. S'implanter aux USA sans réseau de distribution ni SAV déjà en place demande un investissement colossal qui mettrait des dizaines d'années à être amorti... Tout ça pour quoi, 1 à 2% du marché (soit 100 à 200.000 véh... négligeable!) au bout de 3 ans?

"Ensuite la victoire de Vatanen au Peak's Pike à eu + de retombé que tu ne l'imagine..."

=> je le sais bien. La 405, n'a-t'elle pas d'ailleurs été exportée sur le marché nord-américain? ... ça aurait été un succès, ça se saurait.

"Ta comparaison en terme de budget à l'époque n'as strictement rien à voir !"

Je n'ai jamais parlé "budget", tu parlais de "rivaliser avec les allemandes" avec pour sous-entendu les perfs. Avec 100ch de retard et une voiture au comportement routier dépendant de la charge de carburant (réservoir en PaF arrière), je ne pense pas qu'une 505 turbo pouvait légitimement rivaliser avec les allemandes dans ce domaine.

"Toutes les innovations que tu cite, on retrouve l'équivalent chez les autres constructeur"

=> relis ce que j'ai dit: "à ce niveau de gamme"... Bien sûr que le HUD, par exemple, se retrouve chez d'autres... Corvette, BMW (mais pas sur le X1, plus proche concurrent du 3008)... bref PSA était premier sur ces segments avec ces équipements.

Crois bien qu'en marketing, c'est du pain bénis.

Pareil avec l'hybride diesel. Et apparemment, la mayonnaise semble prendre.

Le CC? ... pareil. c'est bien plus facile de l'intégrer à un SLK qu'à une 206, qui en plus n'est pas dans le même segment, d'où innovation, ou "pionnier" si tu préfères. Même si la technologie n'est pas nouvelle, ils sont les premiers à la proposer à une clientèle qui ne pouvait pas y accéder auparavant. C'est une innovation dans le segment.

"Le problème c'est que VAG évite au mieux de mettre 2 fois la même plateforme sur la même clientèle,"

=> ah... et certaines Skoda vs certaines VW, et certaines VW vs certaines Seat, etc, etc...

Scirocco vs TT?

Superb vs Passat?

Léon vs Golf?

Up! vs Mii vs Citygo?

Etc, etc...

"seule l'ésthétique changeait"

=> bah renseigne-toi, c'est d'une part pareil chez VAG et d'autre part, les réglages LaS, les carto ESP, etc... diffèrent entre une Peugeot et une Citroën...

Et puis que tu passes à côté de l'hydropneumatique sur une C5 / 508 est tout de même affligeant...

Moins évident mais pourtant 100%, 308 et C4 #2 ont des réglages de suspensions totalement différents.

Ahurissant que tu ne saches même pas ça, alors que c'est pourtant écrit noir sur blanc dans tous les comparatifs.

"Tu SOUS-ESTIME énormément la dépendance de TRÈS nombreux groupes industriel à l'industrie automobile"

heuuu... Alstom? Alcatel? Air France? ... non, je ne pense pas sous-estimer quoi que ce soit...

Et Renault qui serait dépendant de PSA? ... ne pas rire.

Allez, resaisis-toi.

"Dis moi le tarif de ta E28, s'il te plait?"

=> un peu comme aujourd'hui, quoi!

"Pour finir, une 505 GTI avait un comportement bien plus affûté, à l'époque que tes BMW. Je me souviens d'un comparatif d'une 605 V6 24V de 200cv face aux allemandes de l'époque dans l'AJ"

Tu passes de la 505Gti à la 605Sv24... Cherchez l'erreur!

Entre la 505 Gti et son train arrière rigide + son réservoir de carburant en porte-à-faux arrière et une 605 avec des doubles triangles, il y a un monde.

Oui, la 605 était une super auto. La 406 et la 607 aussi (malgré le faux essai d'Auto Plus tentant de la mettre en défaut... rappel: la 607 avait les mêmes trains que la 605... ça fait déjà beaucoup). La 407 aussi.

Et Aujourd'hui, la 508 est également ensensée pour son compromis confort/comportement.

Une RCZ met à l'amende un TT de puissance équivalente malgré des technos sur le papier moins favorables (pas d'alu pour la masse, traverse déformable au lieu d'un multi-bras, pas de 4RM).

Il ne faut pas oublier que les allemands jouent (encore) à la course à la puissance. ça fait de l'image, mais:

- ils ont encore des autoroutes sans limitations de vitesse

- ça plombe le bilan CO2 de la gamme et de la marque.

Mais pour combien de temps encore?

de plus, tu sembles oublier un peu vite les 206 RC et maintenant 208GTi et RCZ-R en espérant qu'ils soient à la hauteur des attentes.

Bref, c'est facile d'accuser en faisant des constats -dont certains tout à fait justes que je ne peux pas contredire- qui n'englobent pas la situation globale.

J'ai personnellement un regret: que la gamme "rallye" ne soit plus au catalogue. le positionnement perf/image/coût (autant client que conception) était intéressant et trouverait sa place dans le marché actuel orienté CO2 donc baisse de masse et de puissance souvent associé à baisse du plaisir de condutie et des perfs.

Droit&Devoirs, alias le mec qui s'entête à défendre l'inarrêtable chute aux enfers de la production automobile Française !

Si c'était pas des autos de merde, elles se vendraient facilement à l'image de la production Allemande, les intervenant de ce fil que tu critique marque de nombreux points, dans les années 80 il n'y avait pas un tel fossé abyssale qui séparait la qualité Allemande de celle Française...

" on n'achète pas une voiture pour son style ou QUE pour son style (prix, coûit à l'usage, habitabilité, confort, etc.... sinon, on se casserait pas le cul à concevoir des moteurs, des LaS, etc... on mettrait tout le pognon dans le style)... alors qu'un concours d'esthétique n'est là pour juger QUE du style."

Là, tu défends la stratégie de BMW, ce sont les autos les + hideuses du marché, mais elles ne comptent pas que sur leur physique ingrat pour se vendre...

... Sauf que contrairement à BMW, PSA est à des années lumières de ces qualités...

Et ceux qui s'en foutent réellement du physique et divers autres critères, ne jure que par 1 autre critère : LE PRIX. Et là, c'est le terrain de jeux de Dacia/Lada/Skoda & consorts

"Alors, qu'est-ce qui est le plus pertinent de retenir?" Que quand tu commence à mettre un certain prix dans une auto, autant qu'en + d'être confortable, elle soit agréable à regarder.

"=> Frankfort 2007, avis unanime des médias. Officialisation du projet peu après. Sauf si tu fais partie des dirigeants "sceptiques", tu ne sais pas ce qui les a poussé à la comemrcialiser."

La RCZ était un concept-car au même titre que les RC Pique et Carreau, l'engouement qu'elle a créer à Frankfort et la volonté des salariés ont poussé les dirigeants à la commercialiser malgré un busyness-plan hésitant.

"=> des preuves, c'est pas compliqué si tu en es si sûr!

La seule erreur commise par rapport aux autres généralistes est la Chine (présents bien avant et en retard maintenant). Sinon, Renault n'a pas fait mieux, Fiat non plus, Opel, on en parle?

Volkswagen est le bon élève de la classe... bah oui, la Cox' assemblée au Mexique a été probablement la pionnière de la délocalisation.

Mais ce n'est pas parce que 1 élève a bien fait que seul PSA est le mauvais élève... C'est ce que je voudrais que tu admettes."

Toi ce que tu vois c'est une présence dans les différents marché, ce que les clients voient, ce sont les produits proposé, ce qui est défaillant chez Peugeot c'est tout un ensemble, notamment des produits mauvais que tu refuse de reconnaître comme tel.

Il ne suffit pas de faire du clinquant pour que ce soit de la qualité.

"=> mais ils ne vendent que ça, et ils ont l'appui du réseau Chrysler pour le faire. S'implanter aux USA sans réseau de distribution ni SAV déjà en place demande un investissement colossal qui mettrait des dizaines d'années à être amorti... Tout ça pour quoi, 1 à 2% du marché (soit 100 à 200.000 véh... négligeable!) au bout de 3 ans?"

Et ? Tu pense que Fiat se vautre en faisant ça ? Ou alors t'es simplement jaloux que PSA/Renault n'ai pas pu percer aux USA ?

"=> je le sais bien. La 405, n'a-t'elle pas d'ailleurs été exportée sur le marché nord-américain? ... ça aurait été un succès, ça se saurait."

Regarde les chiffres de ventes mondiaux des 205 et 405. Aujourd'hui Peugeot est incapable de vendre autant qu'il ne l'as fait à cette époque.

"Je n'ai jamais parlé "budget", tu parlais de "rivaliser avec les allemandes" avec pour sous-entendu les perfs. Avec 100ch de retard et une voiture au comportement routier dépendant de la charge de carburant (réservoir en PaF arrière), je ne pense pas qu'une 505 turbo pouvait légitimement rivaliser avec les allemandes dans ce domaine."

Aucun sous-entendu sur les perf', mais sur la qualité globale de l'auto. (Confort, tenu de route, assemblage, praticité, fiabilité ...)

"Crois bien qu'en marketing, c'est du pain bénis."

C'est tout là le problème. Ils te vendent un produit marketing, pas un produit d'ingénieur. On est à l'opposé totale de Porsche qui employait + d'ingénieurs que d'ouvrier/marketeux et j'en passe. (Je parle au passé car depuis le rachat de Porsche il y aura sûrement une grosse réorganisation...)

"=> ah... et certaines Skoda vs certaines VW, et certaines VW vs certaines Seat, etc, etc..."

La différence de tarifs, et la clientèle visé reste énorme tout de même. Et Seat est la seule marque qui souffre du phagocytage effectivement...

Tes exemples par la suite sont bidon, un clients de Scirocco n'as pas les même moyens/besoins/goût qu'un client de TT, mais bon si ça peut te faire plaisir... D'un autre côté vu ta vision étroite de la clientèle...

"=> bah renseigne-toi, c'est d'une part pareil chez VAG et d'autre part, les réglages LaS, les carto ESP, etc... diffèrent entre une Peugeot et une Citroën...

Et puis que tu passes à côté de l'hydropneumatique sur une C5 / 508 est tout de même affligeant...

Moins évident mais pourtant 100%, 308 et C4 #2 ont des réglages de suspensions totalement différents.

Ahurissant que tu ne saches même pas ça, alors que c'est pourtant écrit noir sur blanc dans tous les comparatifs."

Pour VAG, cf mon message au dessus, pour PSA : C'est justement là tout le problème, même avec des réglages différents, ils ne font pas assez le grand écart dans leurs clientèle et se cantonne à faire du généraliste pour du généraliste...

"heuuu... Alstom? Alcatel? Air France? ... non, je ne pense pas sous-estimer quoi que ce soit...

Et Renault qui serait dépendant de PSA? ... ne pas rire."

C'est ce que je dis, tu sous-estime. Renault à fait d'autres erreur, aussi des produits de merde, mais s'est pas mal rattrapé sur des produits non manufacturé en France (je pense surtout à Dacia, mais Nissan à des produits intéressant qui marche bien)