Commentaires - Economie: A la France la déprime du licenciement et à l'Allemagne les primes au résultat !

C'est simple, chez les françaises à chaque fois il y a un truc qui cloche sur leurs voitures :

- soit c'est pas fiable (bon, ils s'améliorent sur ce point) ;

- soit c'est trop cher ;

- soit ça consomme trop ;

- soit le style est particulier ;

- soit la finition est "légère" ;

- soit l'équipement est indigne ;

- enfin (sur le haut de gamme) soit les transmissions laissent encore à désirer.

Ce serait faux de dire qu'après les allemandes sont parfaites. A mon sens, elles sont surtout plus homogènes dans le sens où c'est souvent le prix et le style que l'on montre du doigt, pas les aspects qualitatifs ou techniques qui attirent les clients.

J'aime beaucoup Citroën, mais quand vous prenez l'exemple d'une C3 ou d'une C5 c'est flagrant : la finition est bonne mais c'est trop cher pour ce que c'est dans le cas de la C3 et dans le cas de la C5 le style intérieur peut rebuter quant à la boîte BMP je pense que l'on connaît déjà tous ses faiblesses... Chez Peugeot, la 208 aurait pu être une excellente voiture, avec enfin des moteurs essence modernes. Sauf qu'après ils ont choisi d'opter pour un style très personnel qui pourrait ne pas plaire à tout le monde. Donc les allemands, comme Volkswagen, ils innovent jamais en terme de style, en revanche ils optent pour un style qui ne peut pas choquer, encore moins rebuter.

Les françaises recommenceront vraiment à se vendre le jour où les constructeurs se décideront à faire des voitures plus homogènes.

En France,nous n'avons pas de voitures haut de gamme qui tire le marché vers le haut,contrairement a certains constructeurs allemands.

Et ce qui est fatiguant avec les constructeurs français,c'est de rendre visible le fait de "faire de l'argent",au détriment de la qualité,la ClioIV est bon exemple

A quoi faites vous référence quand dites "au détriment de la qualité" ?

Et les ouvriers slovènes, portuguais, espagnols, sud et nord-américains, chinois ... ? Ils touchent aussi quelque chose ?

En France, on n'a pas de voiture haut de gamme, car le marché du haut de gamme est quasi inéxistant, cassé par des années de malus écologique. Et de fait, si on fait fuir les riches, on vendra encore moins.

en parlant de qualité, je parlais plus d'impression de qualité.....en citant par exemple la Clio IV. Bien quelle ait des atouts, le prix demandé n'est pas vraiment justifié compte tenu de certains choix adoptés par Renault...freins tambours quand une 208 possède des disques, contre portes en plastique durs.....

j'ai cité la clio parce que c'est celle ci que j'ai essayé (et qui m'intéresse malgré tout) mais il y en a surement d'autres.

" Il faudra bien un jour que nos élites automobiles nous expliquent pourquoi elles n'arrivent pas à soutenir ainsi la comparaison. Il doit bien y avoir des raisons objectives et structurelles. A défaut, ce serait de l'incompétence et de la suffisance. On aimerait vraiment comprendre. "

Euh... C'est une blague, votre question ?

Il n'y a pas que l'automobile française qui est en péril. C'est toute l'industrie française qui est à la peine.

Quand on finira par avouer aux français que quand on taxe une entreprise, celle-ci n'a pas d'autre possibilité qu'augmenter ses prix ou limiter les salaires versés, on aura fait un grand pas vers la transparence des conséquences des choix de nos politiques.

Pour que les entreprises françaises jouent à armes égales avec leurs concurrentes allemandes, il faudrait alléger leurs charges annuelles d'environ 150 milliards d'euros. Sinon, tous les produits fabriqués en France seront toujours structurellement 10% plus chers que ceux fabriqués en Allemagne.

Et des lève-vitres à main, en 2013 bordel....

Ils n'ont droit à rien et pourtant ce sont eux qui font gagner de l'argent aux marques allemandes.

eh bien je préfere largeùment les voitures françaises, pas de plastique moussé" mais tant pis, je ne m'assois pas dessus n'est ce pas ?

"En France,nous n'avons pas de voitures haut de gamme qui tire le marché vers le haut,contrairement a certains constructeurs allemands."

bah voyons... et quand RENAULT ou PSA veulent faire du HdG... on retrouve les mêmes en train de gueuler "mais faut pas qu'ils fassent du HdG, ils n'ont aucune légitimité, ils vont se casser la gueule, qui voudrait d'une citroen, peugoet ou RENAULT à 50 K€...! qu'ils fassent du low cost, il n'y a que ça qu'ils savent faire...!"

on en a encore eu la preuve récemment sur un autre article...!

Que ce soit avec les vendeurs, les chefs d'ateliers, les fanboys ou je ne sais qui encore, quand on leurs explique que les voitures Françaises c'est de la merde, ils bottent en touche, et/ou répondent que non c'est les meilleurs...

Alors bon, quand on a AUCUNE écoute du client, faut pas s'étonner qu'il aille voir ailleurs.

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres pays mais les ouvriers d'Audi à Forest (Bruxelles) (v)ont toucher une prime de plus de 4.000€ cette année

http://www.dhnet.be/infos/economie/article/428009/200-millions-d-investissements-pour-audi-forest.html

Merci d'en rajouter une louche.

Y a pas que les taxes il y a la recherche et développement la qualité les sérieux... Faut arreter de penser que les taxes sont responsables de tout ! Les parfumeurs nous fourguent des 50 ml à 100€, se vend comme des petits pains dans le monde entier !

si le haut de gamme Renault, Peugeot ou citroen ne marche pas en utilisant ces noms de marque, il faut peut etre en créer une, partir d'une feuille blanche.

Citroen a crée la ligne DS et franchement, elles sont plaisante à voir, une certaine définition du haut de gamme

Renault va redonner vie à la marque Alpine, par le biais d'une sportive.....on peut aisément imaginer une gamme Alpine, une sportive, une berline, voire un SUV.....un peu ce que fait Porsche....

On a tendance à considérer les français comme étant les concurents directs des allemands mais c'est faux pour plus de la moitié de la production car ils ont une production de plus de 5 millions de premiums et dans l'inconscient il nous vient à l'idée que nous sommes des nuls. C'est faux bien entendu, nos modèles généralistes sont d'un bon niveau, fiable confortable d'un prix correct et économique à l'usage. Bien entendu si on compare une audi une bm ou une mercedes à n'importe quel modèle généraliste on ne tient pas le rapport. Enlevons la production premium allemande et comparons les ventes mondiales de nos généralistes... On est loin du rapport catastrophique que beaucoup font. Renault semble aller mieux PSA va se relever il semble réorienter ses marques.

Je pense qu'un jour ou l'autre le manque d'innovation flagrant des allemands dans leurs caisses (nous on se lance dans le pari de l'électrique, Peugeot possède un vrai système full-hybrid) et leur non-audace stylistique (style fade et trop conventionnel) va leur retomber sur la gueule, et ça va faire très mal.

Ce qui m’énerve le plus, c'est que ceux qui foutent rien sont toujours récompensés (la Golf 7 dans la voiture de l'année 2013), alors que d'autres pendant ce temps se cassent le cul à innover.

on est en parti, citoyen de france, co/inventeur de la norme qualité, par notre industrie/savoir faire/histoire, comment se fait il quand moins d'un siècle l'on puisse passer du gratin à catin ! on est cons à ce point bordel ?

@doudou 15

Oui effectivement mais ça prend 20 ans ! Même quand on s'appelle Audi ! IL faut voir le cas lexus ou infiniti. Et puis il ne faut pas jurer que par le premium un généraliste peut très bien arreter sa gamme à du 508 ou du laguna et consacrer ses investissements à ce qu'il sait mieux faire. Renault ne peut pas courir tous les combats à la fois, il vient d'investir 4 millards dans les VE avec Nissan, c'est un risque mais cet argent a manqué pour la gamme atmo et pour un haut de gamme. Je ne dirais pas que c'est une erreur car cette marque a toujours agi avec cette stratégie en étant pionnier dans beaucoup de domaine mais c'est néanmoins un risque. Ils ont l'air d'avoir des projets dans les marques "sport" gordini et alpine et c'est un bon signe. De plus le nouveau style et les alliances qu'il tisse depuis des années sont des points très positifs.

Contrairement aux allemands, les constructeurs français sont aujourd'hui incapables de proposer des voitures de rêve ou plaisir, vitrine pour les marques et qui tirent le marché:

PSA: gamme DS chez Citroën ou RCZ chez Peugeot mais pas de "vrais" motorisations, à part les HDI rien du côté de moteurs essences typés "sport"

Renault: 1 modèle, la mégane RS, c'est bien peu... en attendant peut-être une nouvelle alpine...

Lorsque PSA et Renault avaient le vent en poupe,c'était l'époque des 205 GTI, 405 MI16, R5 et R11 turbo, alpine A310 .... et j'en oublie sûrement, de vrais voitures de rêve qui attiraient les clients dans les concessions même si tous n'avaient pas les moyens de se les acheter !

Bah le THP c'est plutôt un bon moteur sympa et sportif !

Sauf que PSA rechigne à le mettre en transmission aux roues arrière uniquement, voir 4x4 ... Et je ne parlement même pas des boites de vitesses...

Des tractions de 200ch, t'en a au catalogue de tout les constructeurs ou presque...

T'oublie la Peugeot 505 Turbo, mais peut être trop en avance sur son temps !

@12h04 En même les moteurs essences sur la DS5 c'est 5% des ventes, donc c'est clairement pas le problème

Les sportives ? les temps ont changé, il est impossible de vendre autant de GTI qu'à l'époque

1/ C'est faux.

On parle des primes données aux Allemands, mais pas de celles données aux ouvriers français.

En tout cas chez Renault, je peux vous garantir que les primes continuent de tomber, et même pour les sous traitants.

Renault continue de verser des primes à des salariés qui ne sont plus chez eux, dixit un ami qui a travaillé pour un sous-traitant: "Oh encore une prime ce mois-ci, je sais même pas d'où ca vient".

Alors certe Renault ne le crie pas sur tous les toits, mais y'a aussi beaucoup de primes qui tombent.

2/

Le problème des constructeurs français n'est pas leurs véhicules.

On ne compare pas une BMW vendue à 50 000€ à une Renault vendue à 15 000€, déjà, nos marques n'ayant rien à envier aux autres généralistes européens.

Non le problème et que nos marques se font moins de bénéfices que les marques premiums allemandes car la marge opérationnelle sur chaque véhicule est moins élevée et surtout l'euro plombe de manière générale les exportations françaises.

L'Euro est une monnaie qui n'est pas adaptée à notre économie, là où le franc par son taux de change international garantissait de beaux revenus à nos entreprises exportatrices.

On en revoit toujours au même problème de l'UE et de son TFUE qui encourage les délocalisations par la libre circulation des capitaux et des biens de marchandises sans aucun contrôle ni aucune taxes.

Les marques allemandes ont une diffusion mondiale, et une clientèle assez conservatrice. Il faut un design mondial, qui dans son évolution, ne bouscule pas (trop?) les codes établis.

Un autre exemple britannique, le Range.

BMW a changé pas mal de choses avec sa série 5 E60 et la série 7 E65. Si mes souvenirs sont bons ces évolution stylistiques ont fait couler pas mal d'encre. Je préfère largement une série E39 qui est toujours aussi belle malgré les années.

Je trouve personnellement que nombre de modèles allemands, niveau design, vieillissent beaucoup mieux que la production nationale. Un style "dépassé" n'est pas forcément moche.

Peugeot a réussi un gros coup avec sa 206 et la première génération de 406 coupé.

Pour faire un moteur sportif, il ne suffit pas de coller bêtement un turbo a un L4. Le turbo est la solution de facilité pour gagner en puissance et apporter ce que les gens recherchent aujourd'hui : le couple à bas régime. Quelqu'un parlait de "montage ikea" j'ai bien aimé cette image.

nos politiques ont fait un choix ,importer massivement des étrangers les nourrir les loger les éduquer ,pour cela il faut des sous donc ils taxent tout azimuts ,et après ils pleurnichent ou font du spectacle contre les patrons voyous ,deuxièmement en Allemagne les syndicats rouges n'existent pas ,et les autres syndicats n'appellent pas a voter pour un tartempion inutile et incapable ,résultat les constructeurs automobiles gagnent largement leur vie et surtout en font profiter leurs salariés ,comme en France les patrons partagent leurs misères avec les salariés en les faisant profiter des licenciements

Je ne dis pas qu'il faut en vendre beaucoup, d'ailleurs Peugeot et Renault n'en vendaient pas tant que ça à l'époque... c'est surtout l'image qu'elles donnent à la marque qui est important, elles procurent du rêve, les gens achèteront un autre modèle de la marque (moins prestigieux et moins cher) parce que cela les rapproche de leur rêve...

Les gens achètent des BMW ou des Mercedes mais tous n'achètent pas des M3, M5 ou autres AMG !

Je ne dis pas qu'il faut en vendre beaucoup, d'ailleurs Peugeot et Renault n'en vendaient pas tant que ça à l'époque... c'est surtout l'image qu'elles donnent à la marque qui est important, elles procurent du rêve, les gens achèteront un autre modèle de la marque (moins prestigieux et moins cher) parce que cela les rapproche de leur rêve...

Les gens achètent des BMW ou des Mercedes mais tous n'achètent pas des M3, M5 ou autres AMG !

Et si dans la gamme DS, les moteurs essence ne représentent que 5% des ventes c'est qu'ils ne sont pas à la hauteur... y a t-il seulement un seul 6 cylindres essence chez PSA ?

Et qu'on ne vienne pas me dire que le THP développé par PSA (avec l'aide de BMW) peut rivaliser avec à la concurrence.... allemandes.

13 h 26. En allemagne il y a plus d etrangers qu en france .

Bravo aux marques allemandes

euh chez Audi, BM et merco...! la part du diesel dépasse elle aussi les 90% des ventes (en France évidemment)...!

alors avant de critiquer...!

A force de viser bas de gamme les Françaises ont une image low cost. Pas de bol il y a encore moins cher venant de l'etranger. C'est pas la zoé nucléaire qui va nous relancer le bazard comme j'ai pu lire plus haut...

Moi j'achète allemand même si je dois mettre plus cher à l'achat parce que leurs voitures sont à la pointe de la technologie, les moteurs sont fiables, performants et économiques à l'usage.

Quand les dirigeants de nos marques françaises comprendront qu'il vaut mieux réinvestir dans leur R&D plutôt que d'engraisser leurs actionnaires ils pourront eux aussi proposer des modèles équivalents !

Excellent votre remarque, 5 cl d'alcool parfumé à 100 balles, faut y aller, mais le rêve, la marque, ça fait vendre...

Comme le dit l'avisé Karl Lagerfeld, "il faut créer l'envie" ....!!

Tout est là.

Ah et puis, aux "gouvernements" faut surtout arrêter ce pu...de bonusmalus de m.... qui fout tout par terre. Tout ça par dogme, par idéologie boboverdatre anti-CO2.

Le CO2 n'est pas un gaz polluant, et n'est responsable que du réchauffement médiatique.

le problème viens autant de l'état qui oriente l'industrie automobile française dans la mauvaise direction depuis 50 ans avec le diesel (qui nous a marginalisé et empêché de nous implanter sur d'autres marché) ou encore plus récemment le système de bonus malus

que des constructeurs eux même qui n'ont pas su s'adapter aux marchés , a la concurrence ou qui ont choisi des options technologiques obsolètes (comme le véhicule électrique à batterie ou l'utilisation abusive du turbo)

et au final le dernier responsable , le CONsommateur qui a choisi d'acheter des véhicules diesel alors qu'il habite dans une grandes ville et qu'il fait de petits kilométrages.

au final je n'achète pas français parce que nos constructeurs nationaux ne proposent pas de véhicule qui m'intéresse , pas de voiture de sport atmo rwd . et ne me parlez pas de la renault spider , à l'époque je ne l'avais pas acheté parce que je trouvais la trouvais immonde.

quand j'achète une voiture j'achète japonais

et bah vivre au Japon...!

quelle répartie , j'en perd mes mots ....

je bosse pour une entreprise censée être le fleuron de l'industrie française, il y a un an on n'a tous réunis en nous disant que la crise était la et qu'il fallait faire des efforts mais que si ont n'acceptait dans 1 an sa irait mieux, résultat gel des embauches, pas d'augmentations, pas de primes d'intéressement et tout le monde c'est retroussé les manches, les efforts ont porter leurs fruits avec 108% de commandes en plus et une visibilité du carnet de commandes jusqu'en 2025 mais ce que personne ne s'attendait ce sont les remerciements

1% d'augmentation pour tout le monde et 0.4% pour les plus méritants par contre les actionnaires eux ont eu une augmentation de leurs dividendes de 25%

vive la france

Faudra qu'on m'explique pourquoi on insulte les gens de "collabo" quand ils préfèrent les voitures allemandes aux françaises. Vous allez insulter de fascistes ceux qui préfèrent les italiennes? Faut se faire soigner là! Honte à vous!

d'un cote quand on voir une Clio 4 a partir de 13900 euro et de l'autre une I20 ou ford festa toute équipé a 9900 / 10900 euro....

Mes bon depuis quelque année Renault a fait un très gros effort sur la fiabilité et c'est pas le cas de PSA!

J'aime bien cette accumulation de beaufs qui souhaitent être payés le plus cher possible à bosser le moins possible, gueulent contre le prix des produits fabriqués par leurs concitoyens qui ont les mêmes "revendications" et espèrent qu'en achetant -moins cher- des produits étrangers, la situation va pouvoir continuer comme ça pendant des années.

Quand les clients de votre propre employeur (pour les rares ici qui bossent) auront fait la même chose et iront acheter ailleurs, vous pensez vivre de quoi ? du RSA ?

Bonjour,

Contrairement à ce que tout le monde pense "un ouvrier automobile allemand coûte 30 % plus cher de l'heure que son concurrent français, selon l'Insee"

- source : http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2012/07/13/cout-du-travail-les-exagerations-du-patron-de-psa/

Suffit de supprimer toute les taxes sur les voitures françaises et de construire des voitures désirables !!!

Enfin je préfère rouler en française car il y a au moins un réseau, des prix d'entretien nettement plus abordables ce qui me permet de manger autre chose que des pates, pourvoir m'acheter des frigues, avoir une moto a coté..que vouloir briller..

J'aime bien les interprétations à partir de stats globales.

Quand on compare des coûts salariaux, on le fait à qualification égale.

Sinon, on peut aussi prouver que les voitures françaises sont nettement moins chères que les allemandes vu que le prix de vente moyen d'une voiture française est nettement inférieur au prix de vente moyen d'une voiture allemande.

En fait, l'ouvrier qui monte une citadine française est légèrement plus cher que celui qui monte une grosse berline allemande, tout en recevant un salaire net nettement inférieur.

Et ce qui est prouvé, c'est à chiffre d'affaires global équivalent, les entreprises françaises payent 150 milliards de charges de plus que leurs homologues allemandes.

Les gars veulent des voitures toujours moins chères et meilleures

Parcontre leur salaire ils le veulent pas moins cher pour un meilleur travail!

Quand peugeot et renault auront divisé par deux les salaires pour s'aligner sur VAG ça va encore venir pleurer sur les forums! Les françaises seront meilleures que les allemandes parcontre ils pourront plus se les offrir!

@13h29 Tu crois réellement les acheteurs achètent par rapport à la version sportive ?? comment explique tu alors que la DS3 à fait sensation avant même la présentation de la version R ? que la nouvelle classe A a fait tant parler avant la présentation de la version AMG ?

D'ailleurs la gamme DS est celle qu'on considère comme HdG, pourtant elle ne possède pas de moteur spécifique. C'est bien la preuve que le problème n'est pas là

Un 6cylindres ? ça serait pire car les allemands font ces moteurs avant tout pour les US ! Tu pense qu'avec une V6 de 400ch la C6 aurait eu une meilleur carrière ?

Une voiture se vends avant tout à cause de son design & pas à cause de ses motorisations

Tu pense réellement qu'il y a beaucoup de client qui connaissent le moteur qu'ils ont sous leur capot ?

Et l'autre Nixou qui vient encore laisser entendre que le salaire d'un employé allemand d'un constructeur automobile majeur ou sous-traitant ( type Bosh, Hella, BASF ou Siemens etc...) serait de " 700 € ou moins ".

On lui a déjà demandé des liens lui demandant de prouver ce fait, mais bon, on n'est pas prêt de voir venir quelque chose.

Café du commerce, quand tu nous tiens...

Comme tout bon franchouille n'ayant jamais bien voyagé ou pris le temps de se renseigner un brin, on répète des âneries : en Allemagne, y'a pas de smic.

En effet, mais des syndicats forts, et des négociations qui ne se font pas sur la base d'affrontement, mais, dans l'immense majorité des cas, en concertation.

Résultat, quand les perspectives ne sont pas trop moroses, ça débouche sur des trucs comme ça ( le Figaro, tu notes, pas l'Huma ):

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/03/06/20002-20130306ARTFIG00610-allemagne-hausse-de-salaire-dans-la-siderurgie.php

A comparer avec l'accord Renault : On a la faiblesse de vous garder, mais devenez mobiles, zéro pour cent d'augmentation, prenez exemples sur vos collègues Espagnols et Turcs et gardez en arrière pensée le Maroc, l'Algérie ou la Roumanie les gars...

ah...les actionnaires ? Ben oui, ils auront un dividende, ils ont tant souffert ces dernières années les malheureux.

Comme si notre valeureux smic empêchait les jobs à mi ou à tiers-temps et

l'emploi en CDD, entrant toujours plus dans les mœurs....

Allez, pose toi la question l'Alpiniste... de quelle nationalité de boîte industrielle automobile préférerais tu faire partie en 2013 si le hasard de la naissance t'avait fait naître sur telle ou telle coté du Rhin ?

Si tu hésites un brin, eh bien, occupe ton temps de cerveau disponible en trouvant un lien prouvant ce que tu avances. Bonne chance !

Ce n'est pas une question de qualité (même si les françaises sont en retrait) mais simplement d'image !!! En Europe, l'automobile est à l’Allemagne et le luxe à la France ! Allez demander au Portugal (par exemple) de faire de la haute couture... Même si la qualité est la même, les riches préfèreront acheter du Dior !!!

Quand je vois a la tele que l'ouvrier francais de renault bosse seulement 32 par semaine et que dans les accords, Renault demande a ce qu'ils bossent 3h de plus(oulala bosser 35h/semaine que c'Est difficile) et quand la camera demande l'Avis de ces ouvriers apres accord qui sortent la reponse " On est revenue 15 ans en arriere" ta de quoi rigoler...

Pas etonnant que Renault cherche a virer du monde quand on voit la motivation generale...

La france Sociale par excellence^^

et bien ce que tu dis est juste R&G... si on avait le choix, la grande majorité d'entre nous voudraient vivre en France pour notre système social (avec beaucoup de qualité mais aussi beaucoup de défauts)...! mais la moindre des choses... c'est de ne pas enrichir encore un peu plus notre principale adversaire sur la scène internationale...!

donc vouloir les prestations sociales en ne consommant pas nos produits (pas uniquement pour l'automobile)... ce n'est pas viable...! au bout d'un moment, il faut faire un choix...!

garder les prestations sociales mais mettre nos entreprises sur la paille sur le court terme... et ainsi mettre la moitié du pays au chômage...!

ou accepter d'être un peu moins bien rémunéré, un peu moins bien remboursé sur les médocs... etc... mais garder des emplois industriels...!

je te rejoins aussi sur les syndicats...! les notre sont restés figés dans les années 30 avec une idéologie stalinienne... "la lutte des classes"...! Alors qu'en Allemagne, bah déja ils sont 85% à être syndiqués, et puis il n'y a pas 50 syndicats...! et surtout... les syndicats oeuvre dans l'intérêt de l'entreprise... et pas seulement dans l'intérêt des ouvriers...!

surtout que chez nous... ils disent qu'ils se battent dans l'intérêt des travailleurs... mais quand l'autre guignols de Mercier de chez PSA appel au boycotte de Peugeot... c'est tout sauf dans l'intérêt de travailleurs...!

C'est simple en Europe les véhicules de qualité sont allemands (Mercedes BMW Audi...), les véhicules sportifs sont italiens (Ferrari Lamborghini Pagani...) et les véhicules de prestige sont anglais (Bentley Aston...)

Et la France elle représente quoi? Le généraliste! Eh non ça ne fait pas rêver malheureusement et c'est là où je rejoins l'avis de 17h50, l'image dégagée y est pour beaucoup

"Une voiture se vends avant tout à cause de son design & pas à cause de ses motorisations"

NON, NON, NON ET NON !!! C'est un TOUT qui fait vendre, une homogénéité !

Tu as beau avoir un design et une qualité de fabrication qui fasse l'unanimité, si le moteur est anémique/consomme trop/pas fiable/... ça ne peut-être que désastreux.

Et il ne faut pas accuser trop de retard sur les grandes lignes par rapport à la concurrence pour pouvoir vendre, c'est pas vendeur d'avoir des finitions dignes des années 90 dans une auto vendu de nos jours par exemple.

Si tu regardes bien le gros des ventes des marques allemandes ne se font pas sur des véhicules situé à des extrêmes, mais sur des auto plutôt rationnelle et aux qualités équilibrés.

Ils vendent du 4 cylindres TDI avec un équipement et des finitions qui ne baignent ni dans le luxe ni dans le low-cost. Loin de leurs vitrine à base de V8, V10, et aux intérieurs cuir, avec une liste d'options longue comme un jour sans pain !!!

Ça fait plaisir de voir qu'il te reste un brin de lucidité Rinô72.

Mais bon, laisser croire que l'Allemagne ne présente qu'un couverture sociale médiocre à ses habitants, c'est ici encore, avoir une bien haute opinion de notre génie universel.

Au passage, avant d'être un état unifié, le célèbre modèle Bismarkien avait tracé les grands principes d'une couverture sociale.

Et pour la période actuelle, encore un article du Figaro ( décidément ) qui pèse les patates respectives :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/09/02/20002-20120902ARTFIG00182-securite-sociale-l-allemagne-en-avance-sur-la-france.php

Retenons cette phrase :

... Résultat, la Sécu allemande «est globalement équilibrée voire excédentaire depuis 2004», conclut le Trésor."

Ici encore, réalisme, volonté de ne pas claquer plus que ce que l'on a dans la poche.

Retenons aussi la liberté pour un teuton de souscrire ou non à la "sécu" locale, ou de se constituer sa propre couverture mutualiste, et ce, à partir d'un niveau de revenu précisé dans l'article.

Maintenant, pour en revenir aux caisses, la France n'est bien entendu, et depuis longtemps, plus le principal adversaire de l'Allemagne, mais, d'un point de vue international, le Japon, la Corée et les U.S.

Une fois encore, le sentiment nationaliste qui t'es si cher, en un monde capitaliste et globalisé est une idée toute aussi désuète que de se balader en ville en chapeau-claque. Il faut simplement proposer sur tous les continents de bons produits avec une bonne image et, si l'on n'en est pas à ce niveau, au moins de bons services client. C'est pas la peine de chercher plus loin.

Et nos 3 constructeurs dits français, ils proposent quoi ?

- Des produits corrects mais pas bon marchés sur leur cible cœur : les gammes citadines et moyennes inférieures, quasi sortis de l'offre pour le reste.

- Pas ou peu d'implantation sur les 2 marchés majeurs et en progression ; Asie et Amérique du Nord

- De merveilleuses garantie deux ans pour rassurer le client et aucune offre différenciante en terme de service.

Voilà en deux trois mots un résumé de situation globale.

Faut il aller plus loin pour comprendre nos difficultés ?

Et hélas, Rénô 72, le monde capitaliste, qu'on l'apprécie ou non, ce n'est pas le père François, le nouvel ami Argentin des pauvres...

" si on avait le choix, la grande majorité d'entre nous voudraient vivre en France pour notre système social "

Parce que l'Allemagne est sous-développée en termes d'éducation et/ou de santé publique ?

C'est un territoire sans Police ni Justice ?

Il faudrait arrêter de s'auto-persuader que notre "système social" est meilleur qu'en Allemagne.

Il est beaucoup plus coûteux, c'est certain, mais les français n'en ont pas encore pris conscience parce qu'ils n'en voient pas le coût réel.

Il est notablement moins efficace car ceux qui sont en dehors des zones très protégées (fonctionnaires, salariés des grands groupes) n'ont droit à absolument rien (Ah, si, le RSA quand on est complètement en dehors du système).

C'est là qu'est la France à deux vitesses : Il y a d'un côté les nouveaux aristocrates qui se soutiennent mutuellement et les salariés protégés et de l'autre côté tout une frange de personnes sans aucune protection (artisans, commerçants, salariés de TPE, ex-salariés devenus auto-entrepreneurs, etc.).

Quand ces invisibles vont se révolter parce qu'ils n'auront plus rien à perdre, ça va sérieusement secouer.

Tout à fait d'accord, pour vendre il faut design + moteur !

Et si les marques allemandes vendent aussi bien leurs 4 cylindres TDI c'est aussi parce qu'elles possèdent une vitrine technologique avec des moteurs V6, V8, V10 et tout ce qui va avec...c'est ça qui crée le prestige d'une marque !

Et l'acheteur moyen qui achète un 4 cylindres TDI pense acheter une part de ce haut de gamme avec le nom de la marque qui va avec.

C'est ce que la plupart de ces wannaBismarck ne comprennent pas. Il veulent des prestations sociales françaises inégalées en europe, mais ils veulent aussi que les voitures françaises offrent plus pour moins cher!!

Au bout d'un moment tu fais un choix. Si tu achètes allemand, faudra pas venir pleurer dans 20 ans que tes enfants ne trouvent pas de travail!

Ou alors vous acceptez tous de diviser votre salaire par deux pour être plus compétitifs

Ou mieux encore, vous faites comme les chinois 60 heures par semaine 50 euros par mois et vous dormez sur place!

Et oui dans cette course ridicule personne ne gagne, et c'est les ouvriers et les pauvres qui perdent toujours.

Donc la meilleure solution pour sauvegarder l'état providence et la culture sociale française, qu'aucun autre pays germanique ou anglo-saxon ne peut imiter car trop avides capitalistes et égoïstes, c'est de soutenir notre industrie, surtout quand elle propose des concepts aussi novateurs et glorieux (RCZ, DS3, Renault sport) tout en essayant tant bien que mal de maintenir les emplois français malgré le handicap des salaires minimum trop hauts.

Les constructeurs français se sont sabordés eux-mêmes:

- en abandonnant le haut de gamme

- en n'ayant pas vu venir l'engouement de la clientèle pour les SUV et autres 4x4

Heureusement ils leur restent le low-cost...

R&G te demandait des liens pour ton idée de 700 € pour les salariés allemands. tu ne sais pas non plus trop lire les commentaires non plus on dirait. serais tu un français borné et un peu crétin ?

" malgré le handicap des salaires minimum trop hauts "

Dans l'industrie automobile qui n'emploie que des emplois qualifiés, l'existence du SMIC est presque anecdotique.

Par contre, le fait que le salarié ne touche que 50% de ce qu'il coûte à l'employeur, ça, ça n'est pas anecdotique.

Comment ça se fait que les entreprises allemandes payent à périmètre égal grosso-modo deux fois moins de charges que les françaises alors que les services publics n'ont pas l'air moins performants là-bas qu'en France ?

Si tu payes exactement la même baguette 1€ chez un boulanger et 2€ chez un autre, tu ne te poses pas de question ?

Pour verser des sous aux salariés, il faut faire des bénéfices.

Pour faire des bénéfices, il faut faire de la marge.

Pour faire des marges, il faut faire des véhicules qui rapportent au constructeur, autrement dit des véhicules haut de gamme.

Conclusion de cette démonstration qu'un enfant de 4 ans comprendrait mais que les dirigeants PSA et Renault commencent tout juste à y entrevoir une possibilité future : il faut faire, et vendre, des véhicules haut de gamme aboutis.

Cela veut dire qu'il faut un vaisseau amiral pour chaque marque, mais surtout, un vaisseau amiral de qualité.

OUI, une DS5 c'est bien, MAIS :

- Si vous regardez la qualité réelle de la voiture par rapport à une Classe E, vous vous rendez compte que la Citroen est larguée.

- Si vous regardez les motorisations, vous voyez que la DS5 plafonne à 4-cylindres / transmission AV / 200ch. La Classe E monte jusqu'au V8 de 585ch ...

- Si vous regardez les boîtes de vitesse, vous voyez que les BVA7, BVA8, et bientôt BVA9 sont monnaie courante chez les allemands, anglais, ou même coréens, quand la Citroen se contente de vieilles BVA6 et catastrophiques BMP ...

CONCLUSION : Quand on sort d'une allemande et qu'on se dirige vers une DS5, on est déçu. Du coup, on ne l'achète pas ...

La deuxième méthode pour faire des bénéfices, c'est éviter de faire des pertes bêtes, comme par exemple faire marcher 50 usines à 50% ... Si je prends l'exemple de Kia, leur usine de Zilina tourne au maximum possible, à 300 000 exemplaires par an je crois. Du coup, même si parfois il y a des difficultés de livraison, aucune perte ...

En effet je suis "un français" qui évite de répondre aux crétins irrécupérables. Celui qui est incapable de taper "salaire minimum allemand" sur google, est un cas irrécupérable qu'aucune réponse ne peut aider.

Je me concentre à ne répondre désormais qu'aux personnes qui montrent des signes basiques d'intelligence. J'ai pas trop le temps de donner des cours de logique aux trolls.

Je complète :

1/ Très peu de Classe E 585ch se vendent, par contre, ça fait une image en béton ... " regardez, nous, on a construit la berline la plus performante de sa catégorie ... " ... Et là, le client sait qu'il a affaire à un vrai constructeur Premium.

2/ Il faudrait songer à investir quelques euros dans le développement de nouveaux équipements, qui pour Vroum, sont des gadgets, mais qui sont indispensables pour le client haut de gamme : en vrac :

- feux full LED (dispo sur Seat Léon)

- toit ouvrant panoramique (au moins ouvrant, dispo sur Kia Picanto...)

- régulateur adaptatif (dispo sur Honda Civic)

- sièges ventilés (dispo sur Kia Carens)

- et je passe tous les équipements ultra technologiques que Caradisiac va nous présenter depuis l'Espagne en ce qui concerne la Nouvelle Mercedes Classe S ... Dès demain j'espère ...

"Pour faire des marges, il faut faire des véhicules qui rapportent au constructeur, autrement dit des véhicules haut de gamme"

Faux. C'est FIAT qui a racheté Ferrari, et non pas l'inverse.

"CONCLUSION : Quand on sort d'une allemande et qu'on se dirige vers une DS5, on est déçu. Du coup, on ne l'achète pas ."

Pourtant la DS5 est un succès commercial en allemagne. Confort et luxe interieurs semblent attirer ceux qui en ont marre des interieurs fades et d'avoir mal aux fesses en permanance dans les voitures aussi cheres que fermes en suspensions.

LOL mais arrêtez un peu avec vos marges!!!Les Riches deviennent de plus en plus riche!C'est tout,Rolls na jamais vendu autant de toute son Histoire,les marques qui font du benef sont des Premium!Le Gars moyen il achetait Opel,Ford,Renault ou PSA,mais la c'est la crise,alors Dacia est une réussite!Arrêtez avec vos Qualités!Une jour il n'y aura plus que 2 classes de gens,les riches et les pauvres,fini la classe moyenne,fini les marque de la classe moyenne!Imaginez uniquement que des marques Premium ou hyper Luxe,99,99% de la population seraient a pied...

Mais bon ça cela ne vous viens pas a l’idée? André Lecondé si vous comprenez pas ça alors ne faites pas votre pseudo économiste a 2 balles qui comprend rien...

Completement idiot de comparer par exemple PSA avec BMW, ce sont deux marchés différents, et il y de la place pour tous les types de constructeurs.

Le problème est l'efficacité (ce que certains appellent compétitivité) des usines et la qualification des ouvriers, tout le problème est ici, car finalement la seule chose à comparer est la marge à réaliser sur chaque véhicule.

Le problème francais, est la rentabilité !!!

Et je pense que l’ennemi de la rentabilité est le syndicalisme français.

Completement idiot de comparer par exemple PSA avec BMW, ce sont deux marchés différents, et il y de la place pour tous les types de constructeurs.

Le problème est l'efficacité (ce que certains appellent compétitivité) des usines et la qualification des ouvriers, tout le problème est ici, car finalement la seule chose à comparer est la marge à réaliser sur chaque véhicule.

Le problème francais, est la rentabilité !!!

Et je pense que l’ennemi de la rentabilité est le syndicalisme français.

C'est plus compliqué que cela, jeune homme.

Il faudra d'abord passer votre BAC et faire quelques études d'économie et de marketing en plus pour comprendre que ce n'est pas comme cela que ça marche.

Mon doudou , vous parlez de Renault qui va redonner vie à Alpine ?

Vous semblez oublier que Catheram / Alpine n'est plus une filiale de Renault, mais une société dont Renault a vendu la moitié 50% aux Anglais de Catheram .

Alpine-Renault c'est du passé !

@ Nixou 18

En parlant de ce Smic à la noix vous radotez comme ces syndicalistes qui sont les fossoyeurs de l'industrie française !

Dans la plupart des pays développés il n'y a pas de Smic, ce qui ne signifie pas que le revenu après impôts des travailleurs de ces pays et surtout le pouvoir d'achat est moindre qu'en France!

Ce sont les syndicats français qui bourrent le crâne des gens et tentent de faire croire qu'en Allemagne des gens doivent travailler pour 4 ou 5 euros/h alors qu'en réalité ce montant est en réalité un complément aux allocations de chômage pour les chômeurs de longue durée qui sont mis au travail .

Bien sûr, en France, on considère que le chômage est un droit acquis et que le chômeur peut refuser un travail et se contenter de ses allocations.

Les Allemands , comme de nombreux autres pays ont estimé que ce n'est plus possible et c'est bien.

Quant à l'industrie automobile , l'ouvrier Allemand n'a rien à envier à l'ouvrier Français au niveau salarial .

Au contraire sa flexibilité est compensée par de nombreux bonus et par une sécurité d'emploi bien supérieure .

Si on écoutait les syndicats français les Allemands , Anglais ou Américains seraient pauvres et seuls les travailleurs Français nageraient dans l'opulence .

Comparez les statistiques de chômage , la surface des logements , le pouvoir d'achat, la voiture ou les vacances que se paye le travailleur allemand comparativement à son homologue Français et vous verrez que le Smic ne représente rien si ce n'est un incitant à l'égalitarisme social .

Ah, donc pour vous vendre des low cost à 8000€ ça suffit ? Ok ...

Arrêtes, la DS5 est déjà larguée en France ...

Salut Nixou...alors, comme ça, on n'a pas envie de mettre un lien pour apporter un brin de crédibilité à tes propos...

Ah si....wikipedia....

Merci d'avoir juste confirmé ce que l'on avait subodoré pour ce qui te concerne :

un gentil garçon, le gars du bout du comptoir qui écoute RTL et qui connait deux trois blagues.

Merci d'être venu mon gars, on te laisse chercher l'ouvrier à plein temps qui toucherait 700 € par mois dans un groupe automobile majeur en Allemagne.

Sinon, va nous chercher sur Wikiki le résultat de PSA en Allemagne, pour voir combien le "succès" de la gamme DS a tiré le reste des ventes.

Ah, attention au choc, ce résultat est tellement lamentable qu'il fut absents du communiqué initial du groupe, pour ce qui concerne les résultats 2012.

Allez, bonne semaine à tes potes du Chiquito et bon Morpion du matin.

J'ai dit ça ?

Non, alors évites d'aborder un sujet auquel tu ne comprends rien.

Le marketing, c'est un vrai métier, pas une discipline de comptoir.

Les Français savent concevoir de bonnes voitures mais ne savent pas les vendre. On a de bons ingénieurs mais de très mauvais commerciaux.

tu dis ca mais les suspensions de la DS5 sont très fermes également... rien à voir avec une C5.

Normal, la DS5 concurrence les premiums du segment.

Elle n'a que faire de trains roulants élaborés, vu que la concurrence s'en passe.

La C5, c'est l'inverse : Une suspension très élaborée apportant un niveau de confort digne de voitures 3 fois plus chères, mais sans l'aspect bling-bling et les gadgets achetés sur étagères chez tel ou tel équipementier.

Alors que dis tu ?!

Le jour ou les francais nous produiront des produit dignent des allemands , les clients acheteront francais .

Les voitures francaises sont a la rue .

Nixou18 : quelle est la difinition de reel succes en allemangne pour les ds5 ?

Le problème français se situe à tellement de niveaux que l'accumulation fait tout imploser.

Différentes choses à savoir :

- Les ouvriers de VAG ont pendant 10 ans gelés leurs salaires en contrepartie d'un intéressement (voilà pourquoi la prime est plus importante chez eux).

- Les charges patronales sont moindres en Allemagne (mais pas tant que ça)

- En Allemagne, les flottes de véhicules "de fonction", "de collaborateurs", ... sont légion car il y a un système fiscal très intéressant qui permet de les acheter détaxés, même pour le simple employé de la société en question (et quand on a le choix, on prends plus une audi a4 2.7 tdi full options qu'une laguna dci 110 milieu de gamme pour limite le même prix).

- Les actionnaires sont rémunérés en correspondance des résultats de l'entreprise (ici, ils bouffent tout le bénéfice)

- Il n'y a pas immobilisation de l'outil de travail (pas de grève improductives, juste des grèves tournantes), ce qui ne fait pas peur aux investisseurs (ici, n'en parlons pas ...)

- Les syndicats dialoguent continuellement avec le patronat afin de trouver un juste équilibre dans l'intérêt général (pas comme ici)

- il y a régulièrement des périodes de baisses de production en Allemagne afin d’éviter toute surproduction et un stockage trop important de produits finis (un quotta d'heure annuel planifié fait parti du contrat de travail)

Effectivement comme dit plusieurs fois, le système de bonus-malus est absolument une balle dans le pied de la production française, car les blocs moteurs sont certe "performant en diesel", mais c'est ce qui est autour qui ne va pas.

Une fois sur le forum, on m'a sorti "l'octavia, je ne comprends pas que l'on puisse en conduire une tout les matins sans être dépressif", c'est une ligne "intemporelle" comme le sont les lignes des Allemandes, les lignes kikoo sont réservées à des modèles qui ne sont pas le coeur de la gamme ni les plus gros volumes de vente (une passat ressemble à une autre passat même 3 générations après, et la golf ou l'A3, A4 aussi). En France on veut faire du kikoo avec des lignes qui changent du tout au tout de générations en générations, le résultat est là et c'est dommage car il y a de belles productions françaises.

Il ya aussi l'indusrie anglaise qui marche bien aussi...avec Land Rover, Jaguar, Aston Martin , Mini....mais ce sont des spécialistes.

Ferrari n'a jamais autant vendu de voitures et des bénéfices records.Mais c'est un spécialliste aussi.

En fait hormis la marque Volswagen tous les autres sont des spécialistes.

C'est normal les voitures chers pour des gens qui ont de l'argent.Les autres n'ont plus d'argent et se rabatent vers le low cost.Donc fini les généralistes car même Dacia est un spécialiste : du low cost.

La France à le capitalisme le plus bête du Monde.

Voilà enfin quelqu'un qui a tout compris.C'est simple comme bonjour.Tous ceux qui discute pour ne rien dire les pros VW et allemandes et qui la plus part du temps n'ont même pas les moyens de ce les acheter, les antis françaises,comparer toutes les charges sociales et autres qui rentrent en compte dans le prix de reviens d'une auto.

Il faudrait déjà que l'Etat montre l'exemple... Tous les véhicules de Police, Gendarmerie, Pompier etc devraient être de marques françaises...

Ensuite, les flottes d'entreprises devraient êtres à française ( quel l'intérêt d'avoir une Bmw 316 ou 318d quand on peut avoir pour le même prix une C5 /508 / Laguna full options )

Ca fera déjà une belle différence. Je ne crois pas qu'en Allemagne les entreprises se fournissent chez Renault etc...

La préférence nationale et l'Europe ça fait 2 ! Si c'était aussi simple ...

Le renouvellement du parc auto de l'Etat se fait par appels d'offres. Si Peugeot a remporté le jackpot pour les nouveaux véhicules de la police, il y a je crois VW qui a eu quelques lots également.

Les véhicules de parade sont (heureusement) français. Se sont les véhicules que les gens voient.

Vois la réponse de scratsub pour la simplissime réponse à ta demande initiale.

Pas mécontent que quelques caisse électriques françaises se vendent à l'étranger non ?

Et pour la seconde partie de ton post, si ton boss te proposait en LOA de chosisir entre une A4, une série 3 ou une Laguna, tu choisirais quoi ?

Et c'est pourtant ce qui se passe : les loyers proposés aux entreprises sont souvent équivalents pour ce qui est des véhicules ( ou trucs identiques ) évoqués ci-dessus : la décote et la facilité de revente pour les organismes chargés du parc résiduel étant ce qu'elle est.

en tous les cas vu le problême qui ce passe en Chine 500.000 rappel pour les boîtes dsg 7 la pression de la Chine 2 jours pour que vw entendent leur clients... en europe une pétition de plus d'un an ....la plus puissante des emission tele en Chine cctv à fait plier VW pour que le rappel soit ordonné !!! normal vw à 7 usines en Chine et bientôt 12...

par contre en Europe aucun rappel !!!!

Chine - Volkswagen rappelle des voitures après une émission TV

lundi 18 mars 2013 08h59

PEKIN, 18 mars (Reuters) - Volkswagen a annoncé lundi le rappel de véhicules en Chine pour résoudre une problème de boîte de vitesses dénoncé par une émission diffusée vendredi par la chaîne de télévision publique CCTV.

Selon cette dernière, le système de transmission de la boîte provoque un ralentissement ou une accélération inopinés des voitures.

Le constructeur allemand a précisé que le rappel concernerait aussi bien des véhicules fabriqués sur place que des voitures importées.

Volkswagen, qui fabrique des voitures en Chine en partenariat avec SAIC Motor et FAW Group, prévoit de multiplier par près de deux sa capacité de production dans le pays en cinq ans, à quatre millions d'unités.

Source REUTERS

500.000 voitures à vérifier...

@RG désolé pas le temps de lire tes pavés d'inepties et d'ignorance voire de déni/propagande. Mais continue je t'en prie, parcontre un peu plus long le prochain stp

@Chatlechat qui vient nous spammer de son ignorance et de son admiration de l'injustice ultraliberale anglosaxonne.

Commencons par le commencement.

1) -Caterham n'a rien d'anglais. Caterham est aussi anglais que Bugatti est français, voire moins

Les anglais n'ont rien racheté, c'est Tony Fernandes, un Malaysien, qui a signé avec Ghosn pour alpine.

La derniere récession anglaise et sa perte du triple A nous prouve finalement de façon pragmatique, que de saigner les classes les plus basses au profit des plus riches n'est pas pour autant une solution à la crise.

Malgré la triche à la déflation et la planche à billets dont ils abusent, (dont la France ne peut profiter à cause de l'euro), malgré un modèle ultraliberal censé plaire aux entreprises, ils en sont à peu près au même stade de recession que la France.

Le modèle americain de sécurité sociale la plus basse du monde chez un pays développé, encore plus basse que cuba, deuxieme pays le plus inégalitaire du monde,, premier dans le monde développé 99% de richesses pour 1% de la population et ou il faut travailler jusqu'à la mort pour se payer les medocs ou mourrir quand on fait pas parti de l'aristocratie bancaire, se trouve dans un état encore plus piteux comme le montre les dernieres déflations de masses, qui repoussent tant bien que mal l'échéance chaque fois plus.

Mais attention pas de grève! Les américains préfèrent travailler 50heures par semaine avec deux semaines de vacances par an jusqu'a la mort (ba oui pas de retraite publique ni de minimum vieillesse) et gagner moins qu'un français (et oui!) par heure, pour mieux enrichir les actionnaires et autres edge found likes.

Tant pis pour eux s'ils sont trop stupides et moutons, c'est leur probleme. C'est pas pour autant que je vais vouloir imiter leur systeme dans ce qu'il y a de plus abjecte.

Le modèle Français, particulierement plus en difficulté car en concurrence avec tous ces pays sans foi ni loi, s'en sort finalement pas si mal, du moins pas pire, contrairement à ce que les ultralibéraux nous répètent depuis des mois. Alors c'est sur les employés de goldman sachs ne peuvent pas multiplier par trois leur salaire en france comme ils le font ailleurs, pendant que le reste s'appauvrit, c'est probablement ça qui te fais admirer les USA? x)

Je vous laisse admirer vos pays du niveau social digne du tiers-monde, moi je reste en France.

le dernier post ci dessus est de moi, je ne sais pourquoi il est apparu en anonyme

Bonjour,

Sans vouloir faire de différences d'opinion ici sur les commentaires en cours qui de surcroit sont pour une fois raisonnables et à peu près sans vulgarité, je voudrais simplement parler d'un autre côté du problème qui est de la capacité d'anticipation dans la stratégie des constructeurs. Il y a un gouffre entre les dirigeants de PSA et ceux des marques prémium allemandes.

Je pense que Citoën aurait dû devenir ce que landRover est en train de devenir, et que Renault aurait dû devenir ce Volvo est devenu. Je parle ici du placement des gammes, du choix de leurs partenaires techniques et économiques, du design. Avec la même diversité de gammes qu'on su toutefois mener les français.

Et bien oui, tout miser sur la voiture électrique et le low cost ça a des conséquences graves. Et bien oui, délaisser le haut de gamme ça a des conséquences...

Mais il n'en reste pas moins que les bons résultats de VW se font en Chine et pas en Europe alors que nos constructeurs restent dépendants du marché "local".

Mais d'où viens tu R&G ?

Toi tu as bossé chez PSA c'est une certitude, car pour parler de Chiquito (Alias le B6) il faut connaitre.

Et donc, tout comme moi tu sais que la gestion de cette boite est catastrophique ...

Je suis en accord en tout point sur les lignes DS :

DS3 fait exception et fonctionne plutôt bien.

DS4 un bide avec son allure de voiture sportive haut sur patte

DS5 n'en parlons pas largement trop chargé stylistiquement et donc les gens ayant du goût ne se dirigeront pas sur ce modèle

Pour nos constructeurs français pas d'autres choix que d'acheter/créer une marque premium.

Et ces derniers temps ce n'est pas ce qu'il manquait en termes de marque premium à vendre ...

Citroën en est arrivé à ne plus afficher un seul Citroën sur ses voitures en chine pour fait monter DS.

Visiblement ils n'ont toujours rien compris ...

Ca va faire 60 ans que les français ont abandonnés le haut de gamme ...

Fallait bien une voiture du peuple pour l'après guerre et ceci à permis à Renault d'être un précurseur dans l'automatisation des chaines.

Mais depuis on se demande ce qu'il se passe chez nos constructeurs

Tu sais....ton post de 14h04 était TRES BIEN en mode anonyme...

Toujours pas trouvé de lien pour les 700 € par mois Picolo ?

Pour le reste.... Toujours bien dans la veine de l'école Chiquito....

Tsss Tsssss

Tu as juste bien chosisi l'avatar du constructeur qui te convient, même si une R21 eût été plus dans le ton de ce que tu représente.

Continue à nous faire marrer.....

De toute façon les français n'ont aucune passion de l'automobile, et pour la plupart la voiture se résume au fait d'aller d'un point A à un point B tout en se paluchant sur les consommations de leur diesel.

Alors pourquoi les constructeurs se casseraient le cul à développer des voitures passion et haut de gamme qui ne se vendraient pas, que ce soit en France ou à l'étranger à cause du manque d'image de nos constructeurs. C'est cette image de marque qu'il aurait fallu travailler il y a des dizaines d'années.

On est pas prêt de voir autre chose que du Clio/Scénic DCI sur nos routes ...

Anonyme de 15h20....

Tu sais, des bars " le Chiquito ", ou "La Civette " ou "Le Bon Coin", il doit y en avoir quelques dizaines en France et Navarre ( centaines ?)

De là à en déduire que j'aurais bossé chez PSA.... on ne prète qu'aux riches.

Un grand bonjour à tes potes du B6.... Nixou est toujours au bout du bar ?

Peut etre aussi la faute de nos syndicats français qui bloquent le travail au lieu de l'encourager

Je travail avec l'industrie automobile quand on voit qu'il faut faire des réunions sécurité qui dure une demi journée pour une journée de travail ça se paye .

Pitoyable ta liste d'équipements "INDISPENSABLES".

En pendant ce temps la DS5 (et PSA tout entier) propose une nouvelle architecture hybride que tes allemands et coréens ont bien du mal à suivre.

Perso je préfère savoir que des millions ont été investi dans du concret plutpot que dans de la fanfreluche.

Présenté comme ça et si tout le monde a une vue aussi superficielle que toi, je comprends que les fnraçais ne percent pas.

Du concret ? Tu parles de ce fameux HYBRID AIR ? :ptdr: Eh bien on verra quand il sortira déjà (en admettant qu'il sorte un jour...) ... Et puis après on se dira " Mais, la concurrence fait déjà ça depuis X années ! ".

Trouve toi du travail, ça t'éviteras de passer ta vie à penser à moi.

En outre, seulement deux posts et 20 lignes d'inepties depuis 2 heures? Il y a une baisse de régime là, faut se reprendre!! t'es pas représentatif du rythme de travail du reich que tu affectionnes tant! x)

tu as une satané fixette sur l'Allemagne toi dis donc ... Avec des propos Staliniens

Tu dois être délégué syndical pour être réducteur comme çà ... dommage que les posts tournent autours des avantages du travail en kolkhoz, et un manque de compréhension du travail des autres ... Typiquement français