Commentaires - Economie: la France a été un pays constructeur d'automobiles

Merci Renault et merci Dacia!

C'est certain comparer des pays émergents d'une population nettement plus importante et notre pays bien équipé, c'est très constructif !

Grazie ????????

Ciao belli :ptdr:

8 voitures par habitants aux états-unis, vraiment?

En général, la relecture est avant la publication hein...

Arrêtes un peu de mettre toute la responsabilité sur les industriels, c'est normal qu'ils cherchent le plus de profits possible, ils font du business et non pas de la charité. C'est le coût de la production en France qui est en cause. Les français veulent travailler 35 heures par semaine, avoir deux mois de congés payés par an, en plus des jours fériés, et être en même temps bien payé...

Le calcul est simple, délocaliser devient la seule alternative pour rester en vie.

N'oublions pas que nous avons été les premiers à être les premiers dans la construction automobile. Dans l'aviation aussi, d'ailleurs.

C'est plus complexe que juste mettre la faute sur Renault.

"8 voitures par habitants aux états-unis, vraiment?"

Oui; mais là on parle de la france et de l'europe en général, j'ai bien lu !

@17h09 : T'es vraiment trop ... stupide !

Développe ton argumentaire pour nous prouver que tu as raison. Si Renault vend 50% de sa production à l'international, c'est peut-être parce que la part du marché occidental est en baisse et que les BRICs sont un marché de conquête.

En 2 lignes :

- Si Renault fabrique ses petites voitures en France elles seront au moins 10% plus chères. Déjà que tu dois être le premier à pleurer sur les tarifs...

- Pourquoi la France fabriquerait elle les voitures qui devraient être exportées à 20000Km ? Qui va payer le transport ? Ce sont les clients Russes ou les acheteurs Brésiliens qui vont payer le salaire des ouvriers français ?

D'autre part il me semble que Renault a rapatrié des productions en France, non ? (Trafic à Sandouville et Micra à Flins)

Et puis il faut arrêter de croire que la France est le centre du monde et sur ce coup c'est pas la faute de Renault, ou de PSA ni même de VAG, c'est simplement que de l'autre coté de la Terre il y a des habitants qui ont faim et qui prennent leur part de gâteau. (Et des tartes à la crème il vont nous en faire goûter tu vas voir...). C'est l'évolution et c'est tant mieux pour eux.

Alors plutôt que de trouver des coupables (l'inquisition ça fait 400 ans que c'est terminé...)trouve plutôt des solutions !

Bien dit

ba vous faites les frais de votre médiocrité ....quand on encense des perrichons des delanoé, des duflots, la liste de bites molles est si longue qu'il faudrait 100 pages pour la couvrir, que le permis est une arnaque et un parcours du combattant....etc....etc, c'est bien fait pour votre gueule.....moi je n'ai plus acheté de bagnole depuis 2007 date à laquelle j'ai mangé un retrait de 6 mois pour excès de vitesse en moto, et je ne prends plus de vacances en france non plus et les marques françaises peuvent aller se faire foutre.....en plus c'est laid, calibré bizounours bien pensant....l'allemagne n'a pas ce soucis c'est bizarre hein les tâches

Tu n'es pas au courant des chiffres de l'industrie allemande

ainsi va le système mondial.....

que peut on y faire, nous simple individu ? Rien, plus rien !

ce n'est plus une vie, c'est de la survie !

J'avoue ne pas bien comprendre le rapport entre ton retrait de permis pour excès de vitesse et le fait que tu n'as plus acheté de voiture depuis 2007. Quand on se fait prendre en excès de vitesse, il n'y a qu'un seul responsable, la personne aux commandes du véhicule.

je comprends que tu ne vis pas en France.

à qui devrait on dire merci

La production industrielle allemande chute lourdement en ce moment. -9% en aout, et ça s'accélère.

Si la France perd son industrie automobile, vous pourrez tous déduire au moins 30% de vos revenus, lorsque le grand ajustement nous frappera, comme la Grèce. Personne n'y échappera.

Tant que tu payes tes impôts et taxes l'Etat se fout pas mal de tes états d'âmes

Et puis 18h52 a raison: Quand on a joué, faut pas pleurnicher d'avoir perdu...

tu vas vite comprendre l'attardé....quand tu manges un retrait, tu ne peux plus t'assurer pendant 3 ans sauf à des prix exhorbitants et en perdant ton bonus....donc 2007 + 3, ça fait déjà 2010...en plus t'es en probatoire deux ans avec 6 points.........ensuite t'as plus envie et dans l'hypothèse ou tu dois changer (pas encore pour moi la bmw est indestructible malgré ces 10 ans et 300000kms), t'achète pas une marque qui ressemble au discours politiquement correct ambiant....je veux pas rouler dans la même marque que hollande ou sarko, ça exclut réno et péjo de fait......et puis quand tu goûte au 6 en ligne propulsion, tu reviens pas au 4 en ligne gazouz ni au monospace enssuvé de deumeuré

Bravo au nabot et à flamby, du bon boulot à l'image du reste.

Fallait y réfléchir avant, non?

et quand tu multiplies par 100000 annulations ou retraits annuels, ça fait autant de gens que tu ne verras en concession ....voilà moi ma bm tant qu'on me l'emboutit pas ou qu'elle rende l'âme il n'y aura pas d'achat, et si achat il y a ce ne sera pas une française....une seat plutôt puisque je vis désormais en espagne juste après la frontière et que j'aime ce pays

C'est la résultante de 30 années de copinage politico-économique franco-français. La répression systématique de l'automobiliste français n'est pas non plus étrangère au phénomène.

Rien à voir avec l'Allemagne.

J'en vois beaucoup commenter mais vous êtes très loin de la vérité.

Déjà, il n'y a pas que l'automobile de concerné mais bien l'industrie française dans son ensemble.

Et, le déclint de l'industrie française est dû au Traité de Fonctionnement de l'Union Européenne dont les articles autorisent les entreprises à délocaliser, alors qu'avant en Droit Français cela était interdit.

Tout simplement.

Mais également l'Euro, dont le taux de change pénalise nos entreprises à l'exportation et les encourage à délocaliser, et comme c'est permis par le TFUE...

Voilà le déclin de l'industrie française et donc en conséquence de l'industrie automobile.

Ne vous laisser par berner par le pseudo crise économique qui ne touche que le peuple.

Dans le même temps, le PIB français a augmenté et les riches sont de plus en plus riches.

Mensonges.

La vraie raison: TFUE et Euro. Point barre.

Ceux qui travaille dans le milieu comme moi le savent très bien.

Et on sombre dans le pessimiste ambiant, le sport favori des Français actuellement. Cela ne sert à rien, cela peut peut-être faire du bien à certains, mais surtout, c'est tellement plus facile que de chercher des solutions........

Bah voyons, 3 ans sans pouvoir s'assurer, tu as dû faire bien plus que tu ne le dis.

ah ah ah l'intelligent de chez réno.....et en allemagne alors tu l'expliques comment leur bonne santé économique, malgré une réunification coûteuse.....je comprends mieux pourquoi je n'aurai jamais de réno

regarde les clauses de ton contrats d'assurance

Et à part insulter, sais tu faire autre chose ??

Je comprends en te lisant que tu es libre de rouler avec ce qui te plait, dans ton cas, c'est ta BMW de 10 ans avec ses 300 00 kms au compteur. Cette liberté s'applique aussi aux autres. Donc s'il y a des gens qui ont envie de rouler en 4 cylindres gazouz SUV, c'est leur droit.

et enfin, l'attardé ne se prend pas de retrait de permis, c'est donc effectivement une chose dont je ne suis pas habitué.

L'Allemagne est a l'euro et fait partie et a signé les mêmes accords !

Pourquoi eux s'en sortent mieux ?

Quelle est la différence ?

Les boites elles délocalisent parceque le pécore franchouille moyen sait pas faire une bagnole correcte, c'est un âne le franchouille, il est nul, il bave devant les génies allemands car il est incapable de lui arriver à la cheville.

C'est pour ça qu'il fait construire en Roumanie et en Espagne, chez les gens bien quoi.

roc et gravillon

en Espagne le SMIC est à 5 euro de l'heure

et cela m’étonnerai qu'ils travaillent 35H/semaine

Les radars de Sarko ont tué le haut de gamme et les voitures puissantes.

Le Bonus/malus de Borloo a beaucoup culpabilisé ceux qui n'achetaient pas des petites voitures genre Twingo (made in Slovénie), 107/C1/C3Picasso/208 (Tchéquie, Slovaquie), Clio (Turquie), Sandero (Roumanie) etc ...

Le bonus/malus de Ségo est un coup de Jarnac pour l'industrie Française et va donner 4000 à 6500€ pour permettre à des bobos d'acheter une A3 SportBack, une BMW e-drive, un 4x4 genre Outlander PHEV ou une V60 Plug-in ... ou 1500€ pour une Prius (92g de CO2) ... tous véhicules 100% made in ailleurs tandis qu'une Diesel BlueHDI (82g de CO2, pas de particules, pas de NOX), 100% made in France, n'aura le droit à rien. On méditera qu'une A3 Sportback utilise un moteur essence TSI qui émet 10 fois plus de particules qu'un Diesel Euro5 !!!

L’industrie automobile Française pourra donc reprendre à son compte la complainte de Gavroche :

Je suis tombé dans l’eau, c’est la faute à Sarko

Le nez dans le ruisseau, c’est la faute à Borloo

Maintenant, je suis sous l’eau, c’est la faute à Sego

Plus de détails in http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet616375.htm

Pauvre naze.

Encore un trou du cul qui se croyait tout permis et qui du coup s'est fait lever le sien. mais en bon gros con il met ça sur le dos aux politicards et se félicite de la chute de la production Française parce qu'il crois que son cas multiplié par 10 000/an c'est ça la cause...

Putain mais restes y en espagne et va faire le mariole là-bas....

Le niveau de culture est tombé tellement bas en France ??

Pas UN type capable de faire le rapprochement entre notre production (pas QUE auto) et le poids du coût globale du travail ??

Pas UN type capable de voir que la France n'est plus en mesure de jouer dans la cours des grands parce qu'elle refuse de se réformer et de voir qu'aujourd'hui produire à 1000-2000 km de'ici c'est bien moins cher et pas plus mal fait ??

Non, au lieu de ça on passe du débile qui s'est fait sauter son permis (une injustice assurément) au naze qui met ça sur le dos des radars (ils se rejoignent ceci dit) en passant par une ribambelle d'imbécile qui pensent qu'une voiture Allemande c'est fabriqué....en Allemagne.

Lol.

En fait ce qui plombe la France je crois que c'est ce qu'elle est devenue......une usine à inculte.

Tiens, encore un boulet qui roule 10 ou 20 Km/h sous la vitesse limite avec une caisse de traine savate sous motorisée Peupeuge ou Rono (ou mieux encore, CitronJ'aiLaHAine), et qui pense que les absurdes restrictions routières sont pour son bien et pour sa sécurité... Mouarf, pauvre type !!!:ptdr::ptdr::ptdr:

Normal, avec son HDCI, il est à font quand tout le monde est en seconde...

Quel abruti !!! Son inculture à visiblement façonnée son (dé)gout automobile !!!

Tu es l'exemple parfait de ce qu'il décrit, des incultes grossiers

Bravo 2h43,comme inculte,tu te poses là.Etre grossier en plus d'un con béni,çà fait beaucoup non pour une même personne!!!!

Je ne connais pas beaucoup de voiture qui sont en deuxieme quand une Rino comme tu dis est à .....allez disons 150 Km/h.

Alors surtout,ta pseudo"ironie culturelle" gardes-la pour les bambins de ta cité.Et couches-toi plus tôt,tu seras quitte de raconté tes conneries à 2 balles.

C'est sur un dci dans une merci, ca marche mieux que dans une Renault

Un hdi dans une Jag ca marche mieux que dans une Peugeot.

Un cerveau dans la tête de n'importe qui (sauf RG) que le tiens.

Je suis persuadé que la réponse a se post ne viendra pas avant 15 ou 16 l'heure a laquelle un blaireaux au qui fou rien se lève.

Merco pas merci......

et bien, ils sont bien nourris les trolls ici... ^^

Faites tout de même attention a ne pas trop les engraisser!

Reste que les premier à gueuler sont toujours ceux qui abusent le plus du systèmes et de ses imperfections, c'est dommage... Par contre quand il s'agit d'aller voter un dimanche ils ont toujours mieux à faire. Sur 10 personne qui commentent au moins 2 en moyenne n'ont pas mis de bulletin dans l'urne pour choisir son président et 4 n'ont pas daigner désigner son représentant au plus important organe législatif...

Alors? Qui est responsable de ce merdier dans lequel on se trouve tous? Le gouvernement ou bien le troupeau de veau?

Pour en revenir à l'industrie automobile, puisque c'est le sujet, le déclins de l'industrie automobile française est dépendant de nombreux facteur et résulte à la fois de la conjecture économique et de choix qui ont été fait il y a de nombreuses années de cela et dont les conséquences n'ont fait qu'empirer depuis.

Ne pensez pas à cours terme, les conséquences politiques d'aujourd'hui sont due au gouvernement précédent. Et le "changement" ne sera constatable que sous la présidence du vainqueur de 2017.

De même les constructeurs français qui faisait partis du haut de gamme il y a plusieurs décennies de cela on pris une orientation généraliste et notre prestigieux passé est tombé dans l'oubli. Des choix stratégiques différents ont été fait par les constructeurs allemands en direction du haut de gamme. Voyez ce que sont devenu les "automobiles du peuple" en comparaison du concepteur de la traction ou de la DS.

Voyons plus loin que le bout de notre nez!

Ce sont les charges sociales et prélèvements en tout genre qui augmentent le coût du travail en France, pas les salaires nets. Il suffit de regarder la différence entre ne net et le brut salarial et patronal pour comprendre ce qui plombe l'industrie française. A qualification équivalente le salaire net français est plutôt modeste par rapport à certains de nos voisins.

"8 voitures par habitants aux états-unis, vraiment?

Oui; mais là on parle de la france et de l'europe en général, j'ai bien lu !"

Manifestement tu te trompes, l'OCDE donne 8 voitures pour 10 habitants aux E.U.

Quand à "On parle de la France et l'Europe" C'est l'article qui se permet de parler des états unis en premier lieu, de plus c'est pour y donner des valeurs fausse.

Donc les 8 voitures par habitant donné dans l'article est une erreur.

Mais de toute façon tout le monde s'en branle de la qualité de rédaction vu que beaucoup de commentateurs préfèrent comparer et s'insulter sur le rapport de vitesse à enclencher pour rouler à 150. Indice: quand on a son permis, on ne se pose pas la question.

Malheureusement c à l'image de toute l'industrie Européenne. Vive le libéralisme mondialisé, on enrichit qqs uns jusqu'au gavage, au détriment de tout le monde. Quand on sera trop pauvre pour importer, que le marché Européen s'effondrera, et qu'on sera dirigé par des dictatures populistes à qui vendront ils leurs camelotes les Chinois, Coréens, etc...? vive la politique de court terme. On est mal barré, c une petite crise qu'on a eu, la vraie est à venir.

Vous n'y êtes pas.

Je recopie mon commentaire en page 2 pour vous répondre.

J'en vois beaucoup commenter mais vous êtes très loin de la vérité.

Déjà, il n'y a pas que l'automobile de concerné mais bien l'industrie française dans son ensemble.

Et, le déclint de l'industrie française est dû au Traité de Fonctionnement de l'Union Européenne dont les articles autorisent les entreprises à délocaliser, alors qu'avant en Droit Français cela était interdit.

Tout simplement.

Mais également l'Euro, dont le taux de change pénalise nos entreprises à l'exportation et les encourage à délocaliser, et comme c'est permis par le TFUE...

Voilà le déclin de l'industrie française et donc en conséquence de l'industrie automobile.

Tout a fait.

Mais sachez que tout ça est voulu, et non subit. (par nos "dirigeants" ou ceux qui les dirigent au fond du couloir)

Effectivement, un désastre social de plus grosse envergue attends l'Europe et la Zone euro dans les prochains mois.

Vous allez avoir mal si vous continuez de vous faire arnaquer par cette illusion du choix qu'on appelle démocratie.

Exigez la sortie de l'UE, c'est le seul moyen de redonner à nos politiques des moyens légaux d'agir et l'envie de défendre les intérêts français.

Chose impossible tant que la France sera sous le coup des traités européens ultra libéraux et éloignés des intérêts propres des Nations.

Le pécore Franchouille savait dans les années 30 faire des bugatti, des Delahaye, des Delage, des Talbot Lago, des Voisins. Que la crème de la crème des automobiles de cette époque, aucun autre pays n'arrivait à la cheville des ces marques.

Que s'est-il passé? Nos grands parents étaient-ils plus travailleurs? Nos hommes politiques étaient-ils moins pourris?

Rester dans l’Europe et l'euro, c'est se tirer une balle dans le pieds, en sortir c'est se tirer une balle dans la tête en direct.

La dévaluation de la nouvelle monnaie serait telle qu l'on serait ruiné dans la seconde...

Je ne vois pas où serait le problème vu qu'une voiture française vendue de moins en France c'est en contrepartie une voiture française vendue de plus à l'étranger.

a cliozs :n'oubliez pas les syndicats spécialistes du toujours plus de fric,d'avantages,et de congés qui ont bien aidé a couler la fabrication de véhicules en France

Un peu alarmiste l'article pfff.

Il faut rassurer son auteur, cela va bien se passer, si on ne plie plus de tôles en France ce n'est pas un mal, il y a bien d'autres choses à faire !

Industriels, pas industriels, politiques pas politiques...... De toutes les façons tout le monde est coupable !

Les pays émergents qui s'équipent massivement et où les constructeurs auto s'implantent (et donc produisent sur place pour mieux vendre /// production - cher). Le regain de dynamisme dans nombre de pays industrialisés (USA, Japon, Allemagne) qui sont des gros pays de constructeurs auto. Qui plus est, des constructeurs auto qui cartonnent ! Soit tout l'inverse des français qui débarquent en retard en Chine, absent des USA (3ieme gros marchés du monde), qui sont les moins compétitifs en Europe... Avec un marché national assez "patriote" 56% du parc auto est équipé de voitures de marques fr (mais pas verrouillé comme le Japon). Avec la encore un défaut majeur : des normes et règles stupides (bonus malus etc) qui tirent les ventes vers des voitures BAS DE GAMME (coûts) et de FAIBLE PUISSANCE, donc moins cher. Eh oui une Twingo rapporte moins qu'une benz... Bref, c'est le système français à revoir. Regardez les ventes : on dirait un marché du tiers monde avec nos diacia et petite bagnole de 75ch.... C'est pas pour rien si nos constructeurs auto sont les spécialistes des "citadines"....

" Avec un marché national assez "patriote" 56% du parc auto est équipé de voitures de marques fr"

Sur ces 56% de voitures française, les vraies made in France ne représentent même pas plus de la moitié de ces 56%

Tu as tout à fait raison. Les 35h tuent votre pays petit à petit. Tous les pays autour de la France comme la Suisse, la Belgique,... Sont à 42h de moyenne et ont moins de vacances. Ces pays se portent bien mieux que la France et les entreprises étrangères viennes s'y installer. En France, capitale de la grève et du petit effort, il faut être fou pour y implanter une entreprise étrangère. Remettez-vous au boulot, le travail c'est la santé et pas que pour vous, pour votre pays aussi!

Adorables amis, la FRANCE maintient sa place dans les petites voitures et moyenne gamme et est en plein redéploiement sur le haut de gamme. Il fallait faire des choix, ils ont été faits et bien faits. Voyez les allemands qui ne tiennent que grâce à une descente en gamme et à des assemblages de composants produits dans les pays de l'est ou chinois et qui estampillent leurs voitures "made in Allemagne"... Déjà en juillet 2013 la patronat allemand s'inquiétait de cette situation ou moins de 50 % des composants de leurs voitures étaient produits hors des frontières.. Dans cette exemple on relève la grande imposture de l'automobile allemande faite d'exotisme et qui nous renvoie dans l'exemple de Vag à la désormais si mauvaise qualité de cette marque faite d'un ...exotisme abusif, on comprend dès lors pourquoi !!! Allemande, vous aviez dit allemande !!

Faut juste arrêter d'acheter des voitures

sérieusement, qui bosse 35h dans l'industrie en France? Je veux dire réellement 35h pas plus...

Personnellement je n'ai jamais été en dessous de 37h et c'étaient des semaines vraiment cool...

Le contrat de base vous demande de faire 35h minimum mais rien ne vous empêche de faire plus pour sauver votre patrie. Et si vous êtes cadre en bonus vous pouvez dépasser largement les 60h et crever dans votre bureau tout le monde s'en fout.

alors que Toyota ou Smart gagnent de l'argent sur des citadines fabriquées en France........avec de bonnes voitures bien fabriquées !!!

il faut donc plutôt chercher les échecs des constructeurs français, vers les erreurs d'industrialisation et le personnel peu qualifiés qui peuplent nos (vieilles) usines françaises.

La sortie de l'union Européenne est un discours populiste, qui mènera la France au niveau de la Corée du Nord en terme d'économie. Notre 6ième rang mondial n'est vrai que dans l'Europe et dans la zone Euro, une sortie serait une catastrophe sans commune mesure avec la crise de 2008.

Notre zone économique, c'est l'Europe avant tout et il faut y rester. Le problème est surtout lié à la non regulation des déficits entre les différents pays composant la zone Euro, l'interdiction faite à la banque centrale de faire tourner la planche à billet (contrairement aux autres monnaies fortes).

Et enfin, j'invite tous ceux qui se plaignent à comparer des choses comparables. Il y a 30 ans, l'achat d'une voiture était après l'immobilier le second poste le plus important dans une famille.

Qui il y a 30 ans se promenait avec un appareil dont le prix de vente atteignait l'équivalent de 4200 francs ?

"il faut donc plutôt chercher les échecs des constructeurs français, vers les erreurs d'industrialisation et le personnel peu qualifiés qui peuplent nos (vieilles) usines françaises." Ah bon, vous avez vu ça où, sources, liens, svp... Vous préférez les emplois Bolkenstein à 300 E sous qualifiés pour le coup qui peuplent les usines de VAG et expliquent sans doute cette mauvaise qualité en plus de l'origine exotique des composants ?? Les Audi made in Hongrie vous rappellent qqe chose ???

Je suis souvent d'accord avec toi mais là tu me déçois.

Aucun argument n'est avancé, juste du mensonge de scénariste de films catastrophes.

Il faut éviter de commenter un sujet quand on ne le maîtrise pas.

Sortir de l'Union Européenne et de l'Euro ne signifie absolument pas se couper du monde.

Tout d'abord, la France est la deuxième économie de la région et occupe une position centrale; géopolitique d'une part et géographique d'autre part.

C'est un pays clé de la région depuis des centaines d'années.

Son territoire est une force.

La France est également un des pays qui a le plus d’ambassades au monde et le français sera parlé par des centaines de millions de personnes aux horizons 2050.

Croire que l'on s'isole style Corée Du Nord alors que la France a le 3ème plus gros réseau diplomatique mondial, c'est un mensonge pur et simple.

Sortie des traités permettra à l'économie française de ne plus subir les articles ultra-libéraux et anti-sociaux imposés par Bruxelles.

Comme ceux qui autorisent les délocalisations alors qu'avant cela était interdit (sous conditions), ceux qui font mourir nos agriculteurs et notre terroir en imposant des normes surréalistes ou des obligations financières intolérables, ceux qui détruisent le code du travail et ne servent que les intérêts ultra-libéraux des technocrates du monde du privé.

Ceux qui alignent systématiquement notre politique étrangère sur celle des USA et qui est contraire à nos intérêts nationaux qu'ils soient moraux et financiers.

Ceux qui imposent une destruction de nos valeurs morales et de nos repères (mariage gay, commerce des mères porteuses, destruction de la valeur familiale).

Ceux qui imposent un individualisme croissant dans notre société.

Ceux qui imposent un État policier de plus en plus puissant et néfaste pour les libertés du peuple.

Tous ces articles, vous pouvez les retrouver sur internet.

Renseignez-vous sur le TFUE et vous verrez à quel point ils sont néfastes.

Cela fait environ 15ans que l'on est borné dans ce système politique qui n'a fait que détruire la Nation, et les autres d'Europe.

Sans compter l'Euro qui n'est pas adapté à l'économie et ne fait que détruire notre balance commerciale depuis son instauration.

Le plus néfaste est d'avoir une France isolée et cachée derrière Bruxelles qui lui dicte sa loie.

Une France plus forte est une France libérée de cette prison administrative.

Une France centrale en Europe.

Une France qui a le 3ème réseau diplomatique.

Une France qui a une des langues les plus parlée au monde.

Une France qui doit avoir une monnaie adaptée à son économie, pas l'Euro.

Renseignez-vous, vous verrez.

@17h09 : Euh....si Smart gagnait de l'argent, ça se saurait...:ptdr:

Autre chose ?

Tu as un million de fois raison, et je pense que de plus en plus de gens se rendent compte des inepties européennes actuelles.

Tiens, un lien pour informer ceux qui n'ont pas encore ouvert les yeux et qui permet à chacun de se faire une petite idée de ce qui nous attend:

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803

En gros, un désastre !!!

Je suis très heureux de constater que le bon sens gagne du terrain... Et pas qu'en matière économique, d'ailleurs. J'espère simplement qu'il ne sera pas trop tard !!!

La responsabilité ce n'est pas les constructeurs français, qui n'ont fait que "s'adapter", c'est ce lobby écolobobo qui a tué l'industrie en général en France, et l'industrie automobile en particulier avec leur politique anti bagnole obessionnelle, restriction de la circulation en ville, taxes, fiscalité, pénalisation du diesel qui était le point fort des français... etc... au bout des dizaines de milliers de chômeurs, un savoir faire qui s'en va, des constructeurs qui vont simplement chercher ailleurs un climat économique plus favorable...

Je parlais d'économie et non de diplomatie.

Une monnaie n'a de valeur que la confiance que l'on met dans un bout de papier, il n'y a plus d'équivalence en réserve d'or, La France ayant vendu quasiment toute sa réserve. Si la France décidait de quitter la zone Euro, notre économie s'effondrerait en quelques mois.

Comment imagines tu les instituons financières qui nous prêtent des milliards d'euros accepter de convertir une dette en Euros dans une monnaie de singe ? Nous serions tous en cessation de paiement immédiat. Notre dette est de 2000 milliard d'Euros !!!!

Nos entreprises s'arrêteraient car nous ne pourrions plus acheter du pétrole, le prix à la pompe serait multiplié par 10 au minimum.

La France a le second PIB en Europe grace à la valeur de l'Euro, pas par sa création de richesse liée son outil de production, industrielle, agricole et tertiaire. !!!! La sortie de l'Euro ferait de nous le pays le pauvre d'Europe, si les autres pays restaient dans la zone Euro.

Les politiques qui défendent l'idée d'une sortie de l'Euro sont des populistes de bas étage et proposent de jouer à l'apprenti sorcier.

J'étais en Argentine entre 97 et 98 lors de l'effondrement du Peso Argentin, il valait 1 peso = 1 USD en 1997, période faste où tout semblait possible aux argentins, La crise de 1999 a plongé le pays dans une crise sans précédent, il ne s'en est toujours pas relevé.

Il faut arrêter de croire au solution "miracle", discutée sur le zinc d'un comptoir de bistrot.

Je n'ai pas besoin que tu me dises ce qu'est la France, je le sais très bien.

Mais imaginez que la voie, c'est sortir de L'UE et de l'Euro, c'est une erreur monumentale.

Le problème vient du fait que nos politique ont mis dans la tête des français que l'automobile c'était mal.... en plus de ça : Taxe a répétition ( carte grise et malus) puis les radars bref une vraie chasse au sorcière, il faut donc pas s'étonner.

Tu perds ton temps, ton commentaire sera effacé.

tu ne sais faire qu'une chose, insulter.

Georges, c'est quoi le profil type pour avoir une Maserati?

Avoir du goût pour les belles choses, être passionné avec raffinement.

Bref, l'opposé de certains anonymes qui ne ne savent faire qu'une chose, insulter.

la vérité d'un anonyme :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Amen

Et oui, je vis dans le nord de la France, et ? Je vais même te dire que c'est dans la métropole lilloise. C'est idéalement placé de Londres, Cologne, Paris et l'aéroport de Roissy (c'est pour le boulot) grace au TGV.

Parce que tu es clean Mon pauvre Azzurra ? :ptdr::ptdr::ptdr:

PS : Je vais changer d'Avatar pour te faire plaisir ;-) Je ne sais pas encore quelle photo je vais mettre.

peter pan maintenant, :ptdr:

j'adore ta phrase avec la "ligne de mire", dois je en avoir peur ou en rire ?

Tous tes commentaires sont systématiquement supprimés par la modération :ptdr::ptdr: c'est dire si tes propos sont contraires aux règles en vigueur sur Caradisiac. Mais Comme tu es un gros masochiste, tu persévères ici, s'il y en a un qui a sérieusement besoin d'un psy, ce n'est pas moi, je peux te l'assurer.

Bon j'ai oublié de te dire de te servir d'un dictionnaire pour savoir ce que veut dire syndrome de PETER PAN, je tiens à te préciser que ça n'a rien à voir avoir avec DISNEY, mais alors pas du tout hein l'ado ?:ptdr::ptdr:

Tes messages sont déjà virés Tu fais vraiment l'unanimité au sein de la communauté des modérateurs de caradisiac, aucun doute là dessus.

Que disais tu sur Peter Pan ?

Geodemonia, sors de chez toi ,discute avec tes congénères, tu verras que la majorité veut sortir de l' UE, les politiques le savent c pour cela qu ils n'ont pas les cou....s de faire un référendum, car ils ont peur de perdre leur place, tout est normal, pauvre jojo. Ciao bello

La vérité est parfois difficile à admettre hein Georges! Ouvre les yeux, la France s'enfonce comme la Grèce, le Portugal, l'Espagne et l'Italie ceux qui pensent comme toi ce sont des illuminés.

Ciao bello

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Peter_Pan

Georges pour toi il faut lire la ligne au delà de 45 ans au cas ou tu aurais oublié ton âge.:ptdr::ptdr:

Ciao

Sacré Georges, tu vas l'user ton bouton d'alerte

pas de danger ;-)

Parce qu'un mec qui passe son temps à insulter sur un forum, comme tu le fais, c'est signe de maturité ?

Petits florilèges te concernant :

Franchouillard, sans - dents, chapon, etc....

Heureusement qu'il y a geodemonia et quelques autres pour relever le niveau :D

Il y a plein de truc faux dans votre message, il va donc falloir aller à l'essentiel !!!

Au contraire, la France est lun des pays qui a le plus de réserve d'or, malgré la félonie de Sarko qui, ministre des finances, en avait vendu 500 tonnes...

Il n'y aurait aucune conversion à faire puisque les monnaies nationales sont déjà une subdivision de l'€uro... ! Supprimons l'€uro, et on retrouve les monnaies nationales, avec un plein contrôle des Etats dessus, ce qui est impossible actuellement et fait donc, en pratique de l'€uro, la vétiable monnaie de singe actuellement !!!

Actuellement, l'€urope nous coute ~20Milliards et ne nous en rétrocède que 13, soit un cout d'environ 300€ net par habitant... Et tout ce fric non pas pour défendre nos intérêts mais pour financer une politique de concurrence déloyale inter-communautaire au profit d'intérêts supra nationaux...

Sommes nous masochistes ???!!!

Il n'y a pas que des politiques (et pas de bas étage) pour proner la sortie de l€uro. Des économistes très sérieux disent exactement la même chose. Ainsi Joseph Stiglitz, prix Nobel d'économie quand même, disait-il à propos de l'€uro : « Ceux qui en sortiront le plus vite sont ceux qui s'en sortiront le mieux ! »...

...Et c'est un américain en plus (précision importante lorsque l'on sait que toute création européenne est d'abord une volonté américaine, et cela depuis le tout début)... !!!

Si on ne sort pas de l'€uro, c'est justement la situation Argentine que l'on risque de vivre (certes, on ne sera pas seuls, mais ça ne change pas la donne.). Il s'en sont presque relevé, mais je ne souhaite pas cela pour mon pays. Au fait, quelles étaient les raisons du défaut Argentin déjà ???

Moi, je suis Français, et mes intérêts sont Français. Je n'ai ni l'envie de financer les intérêts d'autres pays qui me font concurrence, ni la disposition d'esprit qui consiste à imaginer que mon pays est si petit qu'il n'existerait pas sans l'Oncle Sam ou son extension Bruxelloise dissimulée...

Et si vous savez ce qu'est la France, vous devriez également savoir que son histoire n'a jamais été de se soumettre aux dictats étrangers ; et que si tel avait été le cas, elle ne serait plus là aujourd'hui.

Je peux comprendre votre rêve européen, mais vous devriez comprendre la réalité n'est pas celle-ci, et moins encore si vous aimez votre pays (procès que je ne vous ferais d'a illeurs pas).

Si vous ôtez la part de rêve (qui de plus s'écroule chaque jour un peu plus dans les faits) de votre idéal, vous comprendrez qu'il n'est d'autre alternative que de sortir tôt ou tard de cette aberration (les Allemands y pensent très sérieusement... Eux !). La seule question, c'est quand.

Et là, je vous renvoie aux propos de Joseph Stiglitz, et à votre première phrase qui concerne la confiance en la monnaie. Aujourd'hui, la zone €uro ne bénéficie d'une confiance très relative que parce que l'Allemagne y souscrit... Vous avez une idée de la valeur qu'aura un bout de papier marqué €uro Français, Italien, ou Espagnol le jour ou la Buba de la république fédérale aura retiré ses billes... ??? Devinez ???!!!

Georges tu as lu le monsieur du dessus? Ouvre les yeux Georges, faire l'Europe ce n'est pas de l'enfantillage comme tu penses c'est une utopie.

Ciao bello

Pour Georges , tiens mon garçon: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utopie

Ciao bello

As tu bien lu ça ?

" « En 2005, la balance commerciale de l’industrie automobile se traduisait par un afflux de devises de près de 10 milliards d’euros. Depuis 2008, le déficit annuel moyen dépasse 4 milliards d’euros et la reprise de la demande en France est devenue une très mauvaise nouvelle » termine Libération. Fermez le ban. "

Oui ?

Et quel est le principal acteur de cette gabegie ?

Pose toi un jour cette simple question : comment peut on à la fois prôner le repli vers le réduit franchouille et se montrer le laudateur de la marque qui n'a de cesse depuis une décennie que l'évasion des productions et la fuite à grand pas vers le low-cost...

Il n'y a aucun truc faux dans mon message.

1) Reserve d'or

J'ai écrit précisément, il n'y a plus d'équivalence et non pas "pas de reserve d'or". Oui la France a des reserves en or, elle s'élève à 76 384 592 000 euros au 31/08/2014. Notre dette est de 2000 milliards d'euros.

2) De quelle monnaie nationale parles tu ? J'avoue ne pas comprendre ton explication.

3) Coût de l'Europe. Tu iras dire ça aux agriculteurs français qui survivent grace à la PAC. Elle s'élève à 48 milliards d'Euros par an. La suppression de la PAC entrainerait de facto la fermeture de plus de la moitié des exploitations en France. La contribution de la France au budget est de 20 milliards d'euros en 2014.

4) Les économistes, Il y en a tellement et ils écrivent tellement de livres, qu'il y a forcement un, qui a bon dans sa prévision dans le tas. :ptdr::ptdr:

Attention, je n'ai pas écrit que le système actuel fonctionne. Non, il doit être revu et corrigé en profondeur, mais imaginer la sortie de l'Euro comme la solution, c'est du populisme de bas étage.

Petit commentaire sur la sortie de l'Euro de l'Allemagne

L'Allemagne est la grande gagnante économique de la zone Euro. On a offert à l'industrie allemande un immense marché de consommateur, où la dimension des cours de change n'affaiblit plus la compétitivité commerciale du made in Germany. Je reconnais que les dirigeants allemands ont en même temps reformé le marché du travail allemand, on voit le résultat aujourd'hui.

Pour moi, ce n'est pas demain la veille que l'Allemagne décidera d'abandonner l'Euro.

J'ai répondu avec mes arguments, et c'est mon point de vue. Ce n'est pas une vérité, juste ma vision des choses.

Te concernant, à part les insultes.......

Oooooooohhh que oui mon pauvre garçon, à force d'aider les autres nations à coup de milliards d'euros car une règle stipule que les pays les plus riches doivent mettre la main à la poche plus que les autres, la poche allemande va être vide donc ils se casseront bien avant.

"3) Coût de l'Europe. Tu iras dire ça aux agriculteurs français qui survivent grâce à la PAC. Elle s'élève à 48 milliards d'Euros par an. La suppression de la PAC entrainerait de facto la fermeture de plus de la moitié des exploitations en France. La contribution de la France au budget est de 20 milliards d'euros en 2014. " :ptdr::ptdr:

Mon pauvre Georges comment ça marchait avant l'euro? Et à cette époque les paysans étaient bien mieux lotis que maintenant.

Rassure moi Georges tu n'es pas chef d'entreprise n'est ce pas, tu as mis ce titre juste pour te faire mousser?

Ciao bello

:ptdr:

Georges mon garçon, concentre toi sur l'automobile, l'économie ce n'est pas ton truc.

Ciao bello

Le problème des agriculteurs n'est pas lié à un problème de monnaie.

1) C'est avant tout un problème de charge pesant sur le travail.

2) La production étrangère s'est structurée sur les 15 dernières années, elle est aussi bonne que la production Made in France et elle est moins chère. Du coup, on revient au point numéro 1.

Mais t'as raison, je ne connais rien aux entreprises. Je vais arrêter de te répondre.

Georges, qui t'a dit que c'est un problème de monnaie?

Comment se faisait l'aide aux paysans français ou italiens ou..... lorsque l'Europe était constituée de 8 pays et que chaque pays avait sa monnaie propre?

Allez mon garçon,renseigne toi sur la toile, qui est une source inépuisable d'informations, fait juste attention de prendre les bonnes réponses mais là c'est peut être trop t'en demander.

Ciao bello

"Mais t'as raison, je ne connais rien aux entreprises. Je vais arrêter de te répondre." Tu n'as pas l'air de bien comprendre le français.

Tu ne sais qu'insulter ou faire penser que tes interlocuteurs sont débiles. Je ne vois pas l'intérêt de débattre avec toi. De plus, tu n'apportes jamais aucun argument, à part les insultes, ou traiter tes interlocuteurs de débiles.

Tu constates que c'est une boucle, aucun intérêt de continuer.

Suite...

1/ Actuellement, AUCUN pays n'est en mesure de garantir la TOTALITE de sa monnaie sur l'or (et encore moins le Dollar US... (personne ne connait actuellement les réserves réelles de Fort Knox! Et la plupart des économistes s'ccordent à dire que les réserves sont très en dessous des chiffres publiés ! Allez demander à l'Allemagne qui voulait récupérer son or, et qui s'est vu opposé un Nein très étrange !)). Simplement, les pays disposant des plus grosses réserves seraient d'un coup, selon ce système (qui aussi ses détracteurs, les ays dont leur monnaie serait les plus sures, voir même deviendraient des valeurs étalon... La France est un des pays disposant de l'une des première réserve en or du monde (Si on exclu le FMI et les USA dont la réserve est incertaine, nous sommes les 3è_me au monde... Si on exclu l'Allemagne qui ne peut récupérer son or détenu par les USA, nous sommes carrément les seconds, à quasi équivalence avec l'Italie (Même la Russi et la Chine ont presque 2,5X moins d'or que nous... !!! Et vous pensez que notre pays n'en tirerait pas avantage dans ce scénario (fort plausible par ailleurs???

Vous êtes fou, ou vous n'êtes pas sérieux ? Le Franc dans ces conditions là serait quasi en mesure de servir de monnaie de référence mondiale ; avec tous les avantages économiques et stratégiques que cela suppose... ! Alors franchement, je ne vois pas de problème de ce coté !!!

2/ En cas d'éclatement, ou de sortie, de la zone euro, chaque pays reprendrait sa monnaie nationale. La Lire pour l'Italie, la Pesetta pour l'espagne, le Deutsche-Mark pour l'Allemagne et le Franc pour la France... Qu'y a t-il de difficile à comprendre là dedans ???

3/ Les chiffres que j'ai avancé sont des chiffres globaux, intégrant la totalité de ce que coute ou rapporte la gabegie européiste. On peut sortir de l'€uro et compenser intégralement les subventions PAC, et le tout en économisant au passage les 7-8 milliards annuels que nous coute « l'imposition » à Bruxelles... Avec en prime la possibilité d'aider toutes les autres catégories de l'économie sans devoir demander le bon vouloir de la commission...

Aujourd'hui, la France est même obligée d'aller présenter son budget à Bruxelles pour qu'il soir validé (ou pas). Ça, ce n'est pas être pays libre... ET je veux, par dessus tout que mon pays soit libre !!!

4/Il n'y a pas qu'un seul économiste à tenir le même discours, loin de là !!! Et quand il se trouve qu'ils ont raison, et cela depuis bien longtemps, ne serait-ce pas de la folie que de ne pas tenir compte de leur travaux... ???

Enfin, il faudrait avoir la réserve ne faut pas balancer le mot populisme comme une injure à la face de tout le monde sans réfléchir un minimum à ce qu'il veut dire :

Populisme, cela ramène étymologiquement à "peuple" (populus). Et si nous sommes bien en démocratie, cela signifie que nous sommes dans un régime politique ou c'est le peuple qui est le souverain (dêmos krátos).

Si dans un système politique, le peuple, souverain de sa nation, se voit traiter de populistes, c'est presque systématiquement au sens péjoratif, si dédaigneusement employé par les opposants naturels aux systèmes démocratiques que sont les classes dirigeantes, internationalistes, et qui méprisent les États comme autant d'obstacles à leur intérêts (ils en sont l'antithèse quasi parfaite...).

Êtes vous conscient que ce qui ressort de votre discours général, c'est la défense de minorités dominantes qui méprisent probablement les gens de votre extraction (ou de celle de l'extrème majorité des français) (...à moins que vos revenus ne soient plusieurs fois au dessus du salaire médian en France... Et encore, cela n'excuserait pas la négation de ce qu'est la France par son héritage historique. ) !!! Intellectuellement, c'est... perturbant !

Pensez y sérieusement, et poser vous la question, sereinement !

A moins que vous ne vous soyez déjà forgé une réponse que vous n'avez souhaité exposer ici...

1) ton scénario est réaliste mais cela veut dire aussi un effondrement complet du système, avec des conséquences pour les faibles sans commune mesure avec la crise de 2008. C'est un scénario à éviter à tout prix.

2) Je ne crois pas dans un scénario de sortie de tous les pays.

3) 7 à 8 milliards d'euros ne changeront pas la face de l'économie. La France a accepté la règle de présentation du budget à la commission. Mais en aucun cas, la commission n'a le pouvoir de rejeter ou approuver le budget. C'est une polémique stérile car la France est libre sur ce plan.

il faut comprendre la dimension politique de ce jeu.

4) Je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte, je dis qu'il y a de nombreux courants de pensée économique, il y en a un qui aura forcément raison.

5) Ce n'est pas le peuple que je qualifie de populiste, mais les idées ou les politiques qui portent ses idées. On dit ce qui plait au peuple, en faisant croire qu'il "suffit" de faire ceci ou cela pour régler les problèmes.

Je ne vois pas ce que le passage sur l'Histoire de France et son héritage historique vient faire ici, mais pourquoi pas.

Et enfin, avoir un avis sur que je suis ou ce que je fais au travers de 2 commentaires sur Caradisiac, sauf à avoir des dons extra-sensoriels, tu te trompes complétement sur mes valeurs.

Mon propos est surtout de dire que tout n'est pas parfait, loin de là d'ailleurs mais il n'est pas non plus aussi catastrophique que l'on veut bien le croire.

Mon pauvre Azzurra, comprends tu le français ?

Concernant ton utilisation du mot couche, tu en tiens une sacrée, ça c'est une certitude.

encore du boulot pour la modération

Suite...2

1/Un scénario d’effondrement complet n'est malheureusement pas si irréaliste. Et si les conséquences seront probablement bien pires, les causes, elles demeurent plus ou moins les mêmes.

En 2008, il ne fallait pas sauver la finance, mais imposer de nouvelles règles de régulation des instruments financiers pour éviter que cela ne se reproduise. Seulement comme les banquiers sont des petits malins, et qu'ils ont les politiciens dans leur poche, ils les ont convaincus qu'il fallait les renflouer à l'infini parce que ; justement, tout autre scénario est à éviter à tout prix... Un prix qu'on à pas fini de payer !!!

2/Sur un scénario de sortie généralisée et concertée, moi, non plus !!!

Mais si un pays plus gros (genre Espagne, Italie, France, ou même Allemagne) décide de plier bagage, il est évident que l'éclatement interviendra de lui même...

3/Ce sont certains politiciens que je considère comme des traitres qui ont accepté ce principe inique... Pas le peuple Français, pourtant seul souverain !

Et ne vous en déplaise, mais la France n'est pas (plus) libre sur ce sujet (comme sur beaucoup trop d'autres), et la commission peut parfaitement retoquer tout ce qu'elle veut dans le budget de la France. Et c'est bien l'un des problèmes... !

4/Il y a effectivement plusieurs écoles et courants en économie ; mais lorsque les faits d'aujourd'hui donnent de plus raison à certains, pourquoi s'obstiner aveuglément sur ceux qui ne marchent pas ??? Par fidélité ??? par déni ??? Ou bien parce que c'est devenu une "religion" ???

5/Une précision qui rend les choses sensiblement plus nuancées... Toutefois, et dans un esprit démocratique, les politiques ne sont-ils pas censés être mandatés pour porter la voix du peuple ? En cela, le "populisme" devrait plutôt être une chose respectée...

...Maintenant, je peux être d'accord avec vous quand à la facilité idéologique qui consiste fréquemment à faire croire que tout est facile sur fond d'intérêts électoralistes... Mais dans ce cas ci, c'est la totalité des politiques qui peuvent (doivent) être ainsi qualifiés ! Et ça constitue, en somme, une autre manière de traitrise !

Pour finir et simplifier, je vous ferais observer que je ne portais pas un jugement sur vos valeurs, mais que j'intervenais sur une posture idéologico-économique, qui à mes yeux, supposait d'une part une certaine connaissance du sujet, et donc, par conséquence, une probable conscience des enjeux y afférents.

Rien n'est jamais parfait, hélas, et dramatiser n'a jamais permis de résoudre le moindre problème. C'est bien pour cela qu'il ne faut jamais sous estimer les réalités et dangers présents, afin de pouvoir apporter une réponse qui ne soit surtout pas une utopie. Et l'Europe, en particulier avec la zone €uro, en est une bien fâcheuse !!!

1) oui, il ne fallait pas sauver les banques en 2008 (en zone euro). Sauf que les hommes politiques en ont décidé autrement. C'était d'autant plus une erreur car les banques en ont profité pour continuer à spéculer mais d'une façon différente.

2) Je pense que non mais comme je n'ai pas de boule magique, difficile de dire oui ou non.

3) Nous verrons le courage, la présentation des budgets approchent. Je pense surtout que s'il y a un consensus sur le budget, on n'en connaitra pas le prix caché tout de suite, c'est ça le fond du problème.'

4) Parce que c'est un dogme et qu'il n'est pas possible pour l'élite politique d'en sortir. Le prix à payer pour les alliances est trop important, on ménage le chou et la chèvre, on voit le résultat.

5) Tu as parfaitement raison, le populisme dans sa définition originale est respectable. C'est son usage qui ne me convient pas. Mais nous sommes aussi responsable de notre situation. Au travers de nos votes, nous avons toujours signé des chèques en blanc aux hommes politiques. Le peuple arrive à faire réélire un homme politique condamné pour des malversations financières. Cette même voix du peuple a aussi ses propres contradictions.

Je n'ai pas de recette miracle. Je crains que seule une révolution pourrait redonner un nouvel élan à la société, mais nous connaissons le prix à payer.

6) je disais que la monnaie n'est pas le problème mais la politique économique utilisant cette monnaie qui est mauvaise, voire même nocive. Le principal danger est dans une révolution, le jour où les états ne pourront plus subvenir aux besoins de base des plus faibles. C'est le principal danger.