Commentaires - Electrique: les prix à la borne vont augmenter

"en 30 minutes, ce sera 40 euros".

Ca sort d'où ces chiffres ? 20kWh à 9c ca fait moins de 2€ chez moi.

Qui serait assez con pour débourser 40€ pour 120km d'autonomie ?

"il y a aussi un GPL qui reste écologique"

LOL

ça coutera un plein d'essence pour 1/3 de l'autonomie?

RIP la voiture electrique.

"Ces valeurs sont estimés par l'opérateur historique ERDF"

Il suffit de lire.

C'est certain que penser déjà à augmenter les prix avant une plus grande diffusion, nous nous retrouvons automatiquement au centre de la politique étatique de notre pays.

Déjà qu'avec la loc de batteries c'était déjà quasi-impossible à rentabiliser, là ce sera la mort du petit cheval électrique.

En tous cas proprios d'électriques, rechargez chez vous de nuit et surtout, surtout, fuyez les bornes comme si elles pouvaient vous refiler une chaude-pisse purulente à gonocoques difficiles...

Et peut-être que vous arriverez à ce que votre électrique ne vous coûte pas plus cher qu'une thermique...

Comme s'il n'y avait pas déjà assez de freins dans le choix du véhicule électrique par rapport au thermique...là ils veulent donner le coup de massue!

Estime par ERDF, MDR franchement 23kw en 30mn pour 40€, ça frise la débilité profonde et pour un journaliste l'incompétence.

A moins que ce journaliste soit un conservateur patenté qui rêve encore des voiture qui consomme 25l/100km avec des freins a tambour.

Aujourd'hui une recharge rapide sur une borne tesla est gratuite alors qu'elle offre une puissance de plus de 100kwh !

Quand a la taxation de l'electrite il sera difficile de colorer les électrons !

Chiffres estimés ou pas par ERDF, si attendre 30 min coûte réellement 40 euros ou 20 euros pour 1h pour 150 km, on perd un sacré avantage pour la voiture électrique.

Calcul : si jamais tu ne peux utiliser que les bornes, ça revient à 160 euros les 600 km pour 120 min d'attente ou 80 euros les 600 km pour 4h d'attente.

Pas très objectif et plutôt orienté comme article.

Déjà c'est pas ERDF (qui ne gère que les infrastructures) mais EDF qui assure la commercialisation de l'électricité. Le tarif de l'électricité est contrairement au prix de l'essence réglementé tous les ans par arrêté (le 12 août). Après il n'est pas impossible que des opérateurs privés investissent dans des bornes de rechargement rapide (Tesla va créer sa première à Auxerre) mais ils sont rarement producteurs d'électricité et achètent en gros du kWh au fournisseur historique (comme les opérateurs téléphoniques virtuels qui achètent des minutes et de la data aux 3 historiques).

Je vois donc mal EDF se contenter de ne fournir que l'électricité et de ne pas créer une filiale pour créer un réseau de bornes.

Les tarifs annoncés sont largement en dehors du marché et dans les pays où le réseau est plus développé (Norvège notamment) on observe pas un prix aussi proche entre l'essence et l'électricité.

Enfin si la TIPP sert en partie à financer les infrastructures, il est plus que probable que l'état trouvera quelque chose pour taxer ce type de véhicule. Mais c'est un peu facile de faire un procès directement alors que l'achat de véhicules électriques est aujourd'hui largement aidé.

Pour finir, toutes les réglementations locales d'urbanisme imposent pour les zones de bureaux (et ça devrait arriver pour les zones commerciales) la mise en oeuvre de places pour véhicules électriques (entre 10 et 15% des places). Donc si vous êtes pas trop stupides, vous rechargez votre voiture directement au boulot (pour peu que vous travaillez dans un immeuble récent) et c'est votre patron qui régale. De toute façon il paye le kWh nettement moins cher que vous...

Bref les bornes de rechargement rapide ne sont faite que pour les gros trajets, il est très peu probable que ces bornes aient un tarif d'élec à l'achat à 9ct€/kWh (plutôt entre 3 et 5ct€ selon la saison). Si les bornes à 40€ le plein commencent à fleurir je change de métier moi, l'investissement sera rentabilisé en 1 trimestre...

Le seule rôle de l'Etat... c'est d'inventer une nouvelle façon de taxer.

Un enarque a une logique implacable et finalement basique pour résoudre un problème :

1/- J'ai un problème

2/- solution No 1 : je légifère

3/- solution alternative si solution No 1 irréalisable : je taxe

4/- problème résolu

C'est bien, pour tuer dans l'oeuf l'alternative électrique, rien de tel que de taxer les proprios et futurs proprios de voitures électriques qui, malgré un bonus éco "incitatif", auront certainement à faire à un casse-tête pour savoir où faire "le plein", avec quel adaptateur honéreux (rien n'est normalisé pour l'instant) et jusqu'à quand la batterie payée par cofidis va-t-elle tenir le coup avant de la remplacer...

La différence entre un Etat et un système mafieu, c'est que l'Etat est "légalisé"...

Si tu tombes en panne avec une thermique, loin d'une station service, tu sais encore y aller à pattes et revenir avec un jerrycan plein. Comment on fait avec une électrique si il n'y a pas d'habitation, station, bornes à X kilomètres à la ronde? On l'a dans l'os? Faut appeler la dépanneuse?

En même temps pour tomber en panne d'essence faut vraiment être un gros teubé !

a sign69

Vous pourriez au moins accepter des idées contradictoires au votre, demander les démissions revient à de la dictature de votre pensée.

Vive l'e(scr)cologie !!!

Qu'en pense la Ségolène Royale ?

L'écologie a un prix , les Bobos adeptes de ce genre d'idéologie vont trouver ça normal .

Les solutions alternatives ont parfois un prix très élevé , l'idéal c'est de louer ce genre de voiture pour ceux qui roulent peu et essentiellement en ville .

(..)

Ca sort d'où ces chiffres ? 20kWh à 9c ca fait moins de 2€ chez moi.

Qui serait assez con pour débourser 40€ pour 120km d'autonomie ?

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en l'occurence, c'est le service de distribution de l'électricité via la borne publique que tu payeras au prix fort, et qui pourrait d'ailleurs dépendre du temps de recharge.

tout comme prendre un café sur une terrasse parisienne coûte nettement plus cher que d'en prendre un chez toi.

donc à moins que le gouvernement n'impose à terme un rechargement chez soi sur une borne dédiée nettement plus taxée que l'électricité domestique (pour la maison et la voiture: ce qui risque je pense d'arriver un jour), il restera bien moins cher de recharger chez soi qu'à l'extérieur.

mais faut pas se leurrer, le gouvernement a clairement déjà tout prévu pour taxer comme il faut mais progressivement l'électricité des voitures. ceux qui n'y croyaient pas sont de beaux naïfs.

pour autant, nul ne dit qu'on ne sera pas tous obligé d'y passer un jour: suffit que le gouvernement ou les communes décident d'interdire les voitures thermiques dans les villes, ce qui nous pend au nez dans les grandes...

(..)

Quand a la taxation de l'electrite il sera difficile de colorer les électrons !

(..)

ça, ce serait sous-estimer la capacité étatique à trouver le moyen de taxer les gens. et s'il y a un domaine où la france est championne du monde, c'est bien celui-ci.

pour ma part, j'en vois un simple à terme et à mettre en oeuvre: appliquer une taxe kilométrique en s'aidant du compteur kilométrique des véhicules, en théorie infalsifiable. ce qui permettrait par ailleurs de déceler les compteurs trafiqués par recoupement.

bref, que tu recharges via une borne ou chez toi, paf! t'es taxé de la même manière. sauf que si tu recharges par borne externe, tu payes en plus le service de distribution, qui sera d'ailleurs lui-même taxé.

Traitez moi de naïf si vous voulez...

MAIS

La TIPP est certes d'abord une mesure fiscale, mais aussi une sorte de mesure de protectionisme. Elle sert accessoirement a limiter les importations de petrole, donc le deficit commercial.

L'electricite, elle, est produite en France (a quelques % d'exception pres...). D'un point de vue economique, pas vraiment de raison de la taxe outré mesure. Au contraire. Chaque litre de petrole qui ne rentre plus en France, ce sont autant de Dollars qui ne sortent pas. Et ces dollars vont de toute facons etre depenses, notamment a l'achat d'une voiture electrique plus chere, et rapporter au moins en TVA. Une portion de ce report de consommation se fera meme sur des produits et services produits et propose par des entreprises locales. Donc taxes professionnelles et impots sur le revenu. Ceci ne rattrapera sans doute pas le manqué a gagner pour les caisses de Bercy. Mais a tous points de vue, l'Etat a tout interet a compenser ce manque a percevoir autrement. Plutot par une hausse de la TIPP!

Par ailleurs:

En terme de couts de l'energie, la Norvege n'est absolument pas comparable car productrice de petrole ET disposant de re ressources hydroelectriques sans commune mesure avec la France.

Ne vous inquietez pas, l'état récupérera tot ou tard ce qu'il donne actuellement aux VE, l'avantage actuel du prix d'electricité pour l'utilisation d'un VE ne sera plus a prendre en compte dans quelques années..et ceci pour 2 raisons évidente:

-économie d'énergie (qui dit faible cout de consommation d'energie, dis consommation a outrance, voir un pays que l'on appel les USA)

-régulation d'un traffic déja archi congestionné..( si le fait de se déplacer en voiture, ne coute pas cher, pourquoi utiliser les transports en commun, le velo ou méme ses petites jambes ?)

Sérieusement, vous croyez vraiment, vous les possesseurs de VE que vous allez encore longtemps payer l’électricité a 12cts d'euros le KWH ?

Si vous y croyez, c'est que finalement le pére noel existe...

Quand on voit effectivement comment ça se passe pour le GPL qui devait rester à des prix raisonnables pour être "incitatif" et être une alternative à l'essence et au diesel... on a bien vu que la taxation a donné des ailes aux prix qui se sont eux aussi envolés...

Donc, oui, c'est clair que là, on est en phase de transition pour "inciter" mais ensuite, on sera en phase de "taxation" pour rétablie l'orde des choses... Malheureusement...

Finalement, la consommation de biens spécifiques comme l'automobile, ça reste un subtil équilibre entre doper le marché et le brider, sans trop qu'il se casse la figure...

Mais bon.. ça ouvre la brèche du " de toute façon, tant que les gens paieront, pourquoi baisser?" et ça fait une jolie bulle immobilière notamment qui se dégonfle parce que les prix sont trop hauts...

haha, c'est juste trop drôle, j'imagine la tête de ces bobos-écolos qui voulaient se donner une conscience proprette tout en réalisant des économies, et qui maintenant se retrouvent avec des voitures nulles dont personne ne veut, et qui coûtent de plus en plus cher à l'utilisation.

La belle arnaque de l'écologie....

Juste pour le fun :

- Quelqu'un peut-il me démontrer que l'activité humaine réchauffe effectivement la planète (et pas l'activité solaire) ?

- Quelqu'un peut-il me dire exactement quand aura lieu de Peak Oil (s'il aura lieu) et le prouver ?

40 euros pour 100 bornes, c'est super rentable cette histoire!!!

Vive ERDF, vive l'écologie, vive flamby et vive la France!

Et tu crois que tu va le payer encore longtemps ton litre de diesel à 1,3€?

Un jolie calcul qui ne sert à rien, vu qu'actuellement les bornes rapides sont offerte par les constructeurs (Tesla, Nissan) pour vendre leurs voitures.

Une fois la borne installé les couts sont faible... Et cette borne coute dans les 40000€ aujourd'hui, pour charger deux véhicule.

Coute t'elle beaucoup plus cher qu'une station service? Surtout qu'elles n'auront pas besoin d'être si nombreuse, 95% des recharges on les fait chez soit, à vitesse lente.

Le calcul à dut être fait par un stagiaire qui s'est dit:

bon,

rentabilisé en un an,

3 passages par jours

borne à 40000€

2€ d'électricité par passages

ça fait 38,53€ par passage. J'arrondie à 40€

Avec un peu de chance, si j'ai 24 passage par jours ça tombe à 6,57€

Pour un truc qui sert pratiquement jamais ça va!

Décidément, Mr LECONDE est fâché avec l'orthographe :

- les ....se multiplierons

- le millions

Lors d'un précédent commentaire, où je parlais de l'orthographe particulière de ce rédacteur et lui conseillais d'utiliser les correcteurs d'orthographe, de faire relire ses articles ou de changer de métier, je n'avais pas voulu faire ce mauvais jeu de mots, que Mr LECONDE doit connaitre depuis longtemps : le LE et le DE sont peut-être de trop...

Pour revenir au fond de l'article, les tarifs de rechargement annoncés sont ridicules. A ce niveau de prix, rares seront ceux qui utiliseraient ces bornes et il n'y aurait aucune rentabilité à les installer. Cela ressemble à du racket.

Par ailleurs, en général, les utilisateurs de VE chargent leurs voitures en heures creuses chez eux ou sur le lieu de travail et n'utilisent les bornes de recharge extérieures qu'en secours. Ces bornes de recharges n'ont d'intérêt que pour les déplacements un peu plus longs que ce que permet l'autonomie du véhicule ou pour les touristes ou professionnels qui auraient pris leur VE pour se déplacer loin de chez eux. L'exemple du MORBIHAN est intéressant. Sept ( je crois) bornes rapides ont été installées : elles permettent de pouvoir circuler dans tout le département avec son VE. Dix minutes de rechargement, vous récupérez 50 km d'autonomie, vous pouvez continuer votre voyage ou rentrer chez vous. En extrapolant un peu, pour la centaine de départements français, cela fait un besoin de 700 bornes rapides, voire un millier si on en met un peu plus sur les grands axes et dans les grandes villes. Les bornes de recharge lente sont inutiles : celles installées ne servent pratiquement pas. Elles ne permettent de récupérer qu'une dizaine de km d'autonomie par heure de charge. Même en allant au restaurant et/ou au cinéma ou en traînant dans les magasins, on ne récupère que l'équivalent de quelques minutes de recharge avec une borne rapide.

Ces bornes de recharge lente n'ont d'intérêt que pour le parking résidentiel, pour les urbains sans garage ou sans abonnement pour un parking souterrain.

Augmenter le nombre de bornes de charges rapide est une solution, néanmoins, priorité serait à donner en environnement urbain et périurbain, là où un VE est sensé être le plus "adapté".

Par contre, quand on voit le vieillissement des batteries de téléphones portables ou de PC lorsqu'on les charge qu'à moitié pour gagner quelques heures d'autonomie, j'ai peur que les charges rapides des batteries des VE, forcément faites plus souvent, ne réduisent leur durée de vie, rendant leur remplacement, déjà honéreux (abonnement etc...), plus fréquent... faut de pouvoir faire des "charges d'entretien" autrement dit, des charges longues de nuit chez soi.

Affaire à suivre...

"- Quelqu'un peut-il me démontrer que l'activité humaine réchauffe effectivement la planète (et pas l'activité solaire) ?"

Un pull réchauffe ton corps l'hiver. C'est pareil. CQFD

- Quelqu'un peut-il me dire exactement quand aura lieu de Peak Oil (s'il aura lieu) et le prouver ?"

Cf les rapports IFP-Total, BP, etc. CQFD

D'autres questions? Je peux y aller? Merci. Au revoir.

Il n'y a quand même pas un candide qui a cru une seconde que si les véhicules électriques commençaient à se vendre , l'Etat accepterait de faire l'impasse sur les taxes qu'il retire des carburants traditionnels ?

Cela se fera soit par taxe au KW , soit par Km parcouru soit par taxe forfaitaire annuelle sur les VE , mais cela se fera .

Et ce n'est que logique !

déja une saxo VTS ne roule pas au diesel..

ensuite oui, la flambé du litre de carburant d'ici quelques années se calculera en pourcentage (+ 10, + 30, +50%), pas en facteur de multiplication (*2,*3,*4) et c'est la toute la différence !!!

si tu es habitué a un budget de 200euros/mois de carburant et que dans 5ans, tu es a 250euros (+25%), ca sera moins insurmontable que si tu as un budget de 30euros/mois pour ton VE et que tu te retrouves a 90euros..

dans les deux cas l’économie a faire est comparable mais l'impact psychologique n'est pas du tout le méme !

Imagine seulement (si c'est possible) que dans 5ans ton pain est multiplié par 3... tu le prendrais comment ? bien ? c'est normal ? no soucis ?

si tu penses ca, c'est que vraiment, tu es de mauvaise foie !

Anonyme le 21 Août 2014 à 22h07

"Juste pour le fun :

- Quelqu'un peut-il me démontrer que l'activité humaine réchauffe effectivement la planète (et pas l'activité solaire) ?

- Quelqu'un peut-il me dire exactement quand aura lieu de Peak Oil (s'il aura lieu) et le prouver ?"

Déja d'un c'est pas trés drole (ou alors on a pas le méme sens de l'humour) et de 2 oui, il y'aura

Anonyme le 21 Août 2014 à 22h07

"Juste pour le fun :

- Quelqu'un peut-il me démontrer que l'activité humaine réchauffe effectivement la planète (et pas l'activité solaire) ?

- Quelqu'un peut-il me dire exactement quand aura lieu de Peak Oil (s'il aura lieu) et le prouver ?"

Déja premièrement, si tu trouves ca rigolo c'est qu'on a pas le méme sens de l'humour.

secondo, oui l'activité humaine est LARGEMENT responsable du réchauffement climatique et ce qui est encore plus inquiétant c'est qu'aucun scientifique ne se permettrait de dire le contraire a l'heure d'aujourd'hui d'une part, et d'autre part le réchauffement climatique (que je prefere appeler dérèglement climatique car réchauffement ca trompe les gens) se calque sur les prévisions les plus alarmantes voir les dépasses...

exemple le plus flagrant et le plus facile a comprendre:

Les scientifiques ont été désarmé face a l’accélération de la fonte de la banquise (tu sais le gros bloc de glace qui se situe au pole nord de ta planète) et ceci s'explique face justement a la fonte de plus en plus importante de cette même banquise chaque année...

En effet, la banquise a pour rôle de protéger l'océan de la chaleur du soleil...qui dit moins de surface couverte, dit élévation de la température de l'ocean Articque et donc par effet boule de neige, fonte plus rapide de la banquise...en fait, le système s'emballe...

Et malheureusement pour le monde, la plupart des gens comme toi, se contente de regarder par la fenetre et de voir le temps qu'il fait (il est a chier je confirme ) et se dise:

"mais mince alors qu'il fait FROID, le réchauffement c'est pour quand !?"

Des gens ignorants, incultes...qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez comme ils en existent plein sur la planete...

Des gens qui pleureront toutes les larmes de leurs corps lorsque leur habitation sera balayé par une tornade (exceptionnel?), un orage de gros grélons (exceptionnel?), crue dévastatrice (exceptionnelle) et j'en passe et des meilleurs...

Mais bon, ca n'arrive qu'aux autres, n'est ce pas ??

Pour ce qui est du peak oil comme tu dis...suffit juste de s'y intéresser un minimum !

exemple: on creuse de plus en plus profond, on retire des masses entiere de petrole dans les océans (en partie responsable a mon avis de tremblement de terre...mais bon ne rentront pas dans ce débat houleux..)

On décime de superbes foret aux canada pour extraire ce fameux petrole lourd...

ON IRA JUSQU'A LA DERNIERE GOUTTE et peux en importe le prix a payer !

quitte a faire CREVER la terre entiere...c'est comme ca !

Mais bon, le jeu est bientot fini et il faut le remplacer par autre chose...

J'ai TROUVE LES GARS ! Ce sera LA V.E. !

Conséquence ? Exploitation des terres rares a outrances en chine, désastre écologiste DIRECT sur la faune et la flore, impact DIRECT encore PIRE que le pétrole !

Bref, moi je continue a consommer mes 8litres/100 de carburant et je pollue comme TOUT LE MONDE mais au moins je SAIS a quoi m'en tenir !

Les chiffres avancés dans cet article sont complètements fantaisistes, on nous dit que ce sont les valeurs estimées par l'opérateur historique ERDF, mais on en donne pas la source et j’ai beau chercher je ne trouve aucun communiqué de cet opérateur ni d’EDF, qui va dans ce sens. De plus ce n’est pas leur problème, leur boulot est d’amener le courant a la borne et de le facturer au tarif en vigueur au propriétaire de la borne et en réalité il n'y aucune raison pour qu'a terme l'amortissement et la maintenance des bornes représente plus que quelques ct d'euro par recharge, et si le gérant marge a 50% cela fait passer la recharge de 2 € a 3€ .

Il n'y a aussi aucune raison objective d'augmenter la fiscalité de l’électricité (déjà élevée 35ct pour un 1€ facturé) pour la recharge des VE, (et même si on l'alignait sur celle du gazole le coût d'une recharge a la maison passerait de 2€ à 2,5€).

Quant au pseudo manque à gagner sur la taxation des produits pétroliers il sera largement compensé par le surcroît d'activité dans le secteur électrique et les rentrées fiscale indirect que cela engendre, bien plus importantes que celles du secteur pétrolier dont la majorité de la valeur ajouté est réalisée à l'étranger.

Il semble donc que cette [info] intox n’a qu’un seul but, dissuader les potentiels acheteurs de VE. Pas bien difficile de deviner qui se cache derrière tout ça, il est simplement désolant de voir un site indépendant comme Caradisiac se faire le relais de ce genre de rumeurs sans en vérifier la crédibilité.