Commentaires - Essai vidéo - Lancia Ypsilon : anti Bling-Bling

Dommage que Lancia ait abandonné les intérieurs clairs et chaleureux. Cette Ypsilon est élégante, raffinée dans sa robe. Mais l'intérieur n'est décidément pas à la hauteur des prétentions Lancia. C'est triste, mais ça peut s'améliorer...

juste affreux ! désolé mais je n'ai pas d'autres mots !

C'est la nouvelle Kia ? C'est lourdingue comme design ! Ça fait une caisse pataude. Les feux arrière sont des plus torturés et, économie grappillage et pingreries, il n'y a encore qu'un seul feux de recul ! En clair, c'est une voiture à n'utiliser qu'en ville et dans des parkings d'immeubles, là où tout est bien éclairé sinon gare aux fesse de votre italienne (entre autres) car ce n'est encore pas la visibilité vers l'arrière qui est son point fort. Les radars de recul c'est bien mais ça ne fait pas tout. Sans compter que les feux de recul servent aussi pour avertir les gens derrière nous qu'on manœuvre, en ville tout particulièrement. N'en avoir qu'un seul est aussi un manque en matière de sécurité, de jour comme de nuit.

Et pourquoi avoir encore une fois mis la planche de bord au centre, surtout par ces jours où il devient essentiel non plus de regarder la route mais de regarder son compteur de vitesse ? Dans cette position, c'est limite illisible.

Quant au coup de la poignée de portière arrière dissimulée dans le montant de vitre c'est sympa mais c'est comme tout : en abuser conduit à des inepties ou (comme ici) à des ratés stylistiques.

Certes elle se vendra, mais juste chez les amoureux de la marque, comme ses devancières. Dommage.

Ah ces italiens et leurs intérieurs avec plastiques en toc !

Ou comment vendre une Fiat à un prix Lancia !

bide commercial assurè

hum

l'avant ça va à peu près

mais l'arrière aussi glauque c'est peut-être pour habituer les enfants à leur carrière dans un sous-marin ou dans un bunker

à moins que ce soit pour éviter que les paparazzi ne photographient la progéniture de Carlita (égérie de la précédente version) ...

Une très jolie silhouette, chic et discrète mission réussi. Le poids contenu et la présence du TwinAir est judicieux et permets une très faible conso a cette urbaine, espérons que la version 105 qui devrait être plus pêchue soit aussi économe a la pompe.

Les coloris clairs absent pour l’intérieur sont effectivement regrettables.

Pour finir le prix est plus que correct au vue des équipements, espérons que le marketing tape fort !

Commentaire honnête de Lanciathesis.

C'est vrai que l'intèrieur peut s'améliorer, mais comment comprendre que Lancia n'ait pas encore compris qu'il existe une clientèle prête à payer plus pour des matériaux d'une qualité optimale et des coloris qui mettent de bonne humeur.

La base semblait pourtant correcte, mais le segment des citadines chic commence à copieusement se garnir : Mini, A1, DS3...

Ce n'est pas en offrant moins que l'on séduit la bourge aux gros moyens.

"joue sur le registre de l’élégance et de la sobriété" c'est une blague ?:ptdr:

"Caradisiac a aimé

La ligne élégante "

Vraiment ??? Comment est-ce possible ? La Tapir-Delta vous accrochez ?

Puuuuurééééeeeee..................... de pomme de terre !!!

je ne retiens qu' une chose et une seule.. les tarifs !

se mouche pas avec le coude..

bon on n' achètera pas. faut arréter de déconner là ! fabriquer dans des pays ou les salaires sont pas cher et vendu au prix de l' or ici ..

la même chose ailleurs, les Fiat, Nissan et consorts méritent de se voir durement sanctionner par les consommateurs, j' ose croire que cela va les fairent retoucher terre... ces gens là lévitent un peu trop dans la quatrième dimension.

finalement au vu de tout ceci, une audi a1 c' est cadeau.. et une merco 500 ou une lexus c' est cadeau en comparaison !

Lancia a un style particulier je n'ai jamais été fan des micro citadines, je la trouve assez jolie en tout cas nettement plus que le pot de yaourt 500C, l'arrière est vraiment élégant avec ses feux est ses jolie surfaces vitrées teinté

"Ah ces italiens et leurs intérieurs avec plastiques en toc !

Ou comment vendre une Fiat à un prix Lancia !"

t'as pas compris? C'est du premium. je te la fais autrement

Ah ces allemands et leurs planches de bord moussées!

ou comment vendre une skoda à un prix audi

Carlita était l'égérie des Lancia Musa seconde génération... la City Limousine!

Je trouve la majorité des commentaires publiés ici mal venus et surtout de mauvaise fois (aucun courage de ses opinions à publier en anonyme). Cette citadine trouvera une clientèle à la recherche d'un produit élégant, sachant contaster avec les véhicules aux lignes démodées avant même leur sortie.

Alors il y a deux types de fabricants automobiles: ceux qui distillent caractère et émotion, et les autres qui ne procurent aucune sensations.

Bien évidemment, la majorité préférera les styles déjà passés et dépassés des Mini One et Audi A1 dont les lignes sont franchement sans saveur. Mais qu'importe... C'est typiquement le genre de personnages qui achètent plus une marque qu'un produit. C'est tellement rassurant (pour son ego) de conduire tout sauf Italien.

Carlita était l'égérie des Lancia Musa seconde génération... la City Limousine!

Je trouve la majorité des commentaires publiés ici mal venus et surtout de mauvaise fois (aucun courage de ses opinions à publier en anonyme). Cette citadine trouvera une clientèle à la recherche d'un produit élégant, sachant contaster avec les véhicules aux lignes démodées avant même leur sortie.

Alors il y a deux types de fabricants automobiles: ceux qui distillent caractère et émotion, et les autres qui ne procurent aucune sensations.

Bien évidemment, la majorité préférera les styles déjà passés et dépassés des Mini One et Audi A1 dont les lignes sont franchement sans saveur. Mais qu'importe... C'est typiquement le genre de personnages qui achètent plus une marque qu'un produit. C'est tellement rassurant (pour son ego) de conduire tout sauf Italien.

Carlita était l'égérie des Lancia Musa seconde génération... la City Limousine!

Je trouve la majorité des commentaires publiés ici mal venus et surtout de mauvaise fois (aucun courage de ses opinions à publier en anonyme). Cette citadine trouvera une clientèle à la recherche d'un produit élégant, sachant contaster avec les véhicules aux lignes démodées avant même leur sortie.

Alors il y a deux types de fabricants automobiles: ceux qui distillent caractère et émotion, et les autres qui ne procurent aucune sensations.

Bien évidemment, la majorité préférera les styles déjà passés et dépassés des Mini One et Audi A1 dont les lignes sont franchement sans saveur. Mais qu'importe... C'est typiquement le genre de personnages qui achètent plus une marque qu'un produit. C'est tellement rassurant (pour son ego) de conduire tout sauf Italien.

bah j'ai confondu Musa et Ypsilon

Dernière Lancia de caractère pour moi Delta HF ou Thema V8 Ferrari

Ne désespère pas de trouver une Fulvia 1300 ou 1600 en bon état ou alors une HPE Volumex

J'ai peur que quelque soit la marque les produits automobiles actuels sont trop lissés pour distiller un quelconque caractère surtout dans la gamme des citadines dépassant allègrement la tonne

Dis moi l' eastman latin'lover..

20.000 € t' achète çà ?

moi j' trouve çà déraisonnable.. à 20 k€ ! à la limite la 500 est bien plus craquante. non qu' elle soit laide mais pas à ce tarif.

Au même prix qu' une kia venga super-équipée !!! voir, je rajoute un chouia de rien et j' emporte....... une toyota avensis !! çà cause... ou si je suis branché une hybrid, toyota ou honda etc..

si chuis plus prêt de mes sous je préfère la bouille de la 500, n' oublions pas que c' est une 500.. comme je suis plutôt averti et que je ne vois pas trés bien le coté premium, j' opte sans difficulté pour une Suzuki swift..

bon tout l' égout sont dans la nature ( ! )

C'est horrible

On dirait les phares de la Mondeo!

Lancia a embauché les stylistes de chez Renault. Bonne nouvelle pour Renault. Lancia vient donc d'inventer le low-cost premium. Fallait oser. Ils l'ont fait. Dommage..

C'est vrai que c'est purement affreux !

Anti Bling-Bling peut-être mais avec ce capot coloré, cet intérieur de coréenne bas de gamme, sa silhouette de gros bourdon, je ne sais pas s'ils trouveront leur public. Moi honnêtement, j'ai peur pour eux !

C'est dommage.

Je la trouve plus jolie que la précédente génération d'Ypsilon. Contrairement à la conccurence désignée dans l'essai(A1, DS4, Mini), elle à tout de même l'avantage de proposer 5 portes tout en conservant un gabarit de citadine. Ca devrait faire reflechir les clientes avec des enfants. Après le style est une affaire de goût. Quand à la qualité des materiaux de la planche de bord, je préfère me faire mon opinion moi-même en allant la voir directement en concession.

Nous avons droit ici a des commentaires sans queue ni tête qui mettent en avant les arguments qui leurs conviennent alors que cette dernière Ypsilon est conforme à la philosophie de la marque et des anciens modèles Ypsilon.

Au lieu de parler automobile il serait bien d'essayer les voitures, et quand je dis essayer ce n'est pas rouler avec 5 mn. Lancia, Alfa et Fiat n'ont rien à voir en terme de philosophie et de touché de route. Une Lancia est aussi fiable qu'une Audi, aussi confortable aussi, et aussi bien équipée. Et à prestation égale c'est BEAUCoup moins cher.

Concernant la ligne, le design, on aime ou on n'aime pas, en tout cas Fiat a le courage de conservée l'identité stylistique de la marque, qui ne convient pas au pekin moyen avide de reconnaissance sociale, ce dernier préférant une A3 d'entrée de gamme sans option mais avec le logo Audi sur le devant.

D'accord avec 17h24.

Je pense néanmoins que les internautes réagissent à l'auteur de l'article qui trouve cette voiture élégante ! C'est très subjectif c’est vrai. Et comme beaucoup d’autre, je ne la trouve élégante, ni à l’intérieur, ni à l’extérieur. Elle n’est pas à mon goût.

La Qualité, je ne peux pas juger car je n’ai jamais pris place dans une Lancia (et je ne dois pas être le seul vu la faible diffusion de la marque en France).

Juste une correction à mon message du 31 Mai 2011 à 17h21 :

Je voulais dire (A1, DS3, Mini) et non (A1, DS4, Mini).

Il existe le classique intérieur beige sur ce modèle, comme c'est plutôt classique il n'est pas montré en photo.

Le profil est vraiment lourd, pataud avec ses petites roues perdues sous la voiture..."Aixam allongée" qu'on me dit à l'oreillette :D

C'est vraiment dommage qu'une marque comme Lancia sorte des designs aussi inintéréssants à mon goût depuis quelques années. C'est au mieux médiocre.

On voit clairement le manque d'imagination chronique de la majorité de ceux qui répondent. Sortir de la banalité ne leur vient même pas à l'esprit. Le mot élégance leur est visiblement totalement étranger.

Franchement ne pas apprécier le design de cette Ypsilon est tout à fait compréhensible, personnellement je trouve hideuses les A1 et DS3, c'est vulgaire et sans aucune classe. Mais les goûts et les couleurs... Ca pourrait être pire, il y en a qui sont fan du design de la Polo ou de la Golf...!!

En passant l'Ypsilon se place en concurrente des citadines généralistes, pas des "bling bling"! En gros C3, Clio, Yaris... Configurez, comparez, il n'y a pas photo.

Put... les gars comment vous faites pour dire que les plastiques c'est du toc rien qu'avec des photos? Il est clair que si c'était une Audi ça serait une autre version, trop forts les anti italiens. Moi ça me rassure elle est mieux qu'un française et cela me suffit.

Bigre...148 photos, et pas une du moteur ou du coffre. Sans doute que Lancia considère tout ça comme ... epsilon.

Lancia est vraiment devenu le parent pauvre du groupe Fiat... Pas belle du tout cette Ypsilon. La Delta passe encore quoi que je préfère de loin l'ancienne. Pas besoin de parler de la Chrysler 300C rebadgée qui arrivera bientôt... Lancia mérite beaucoup beaucoup mieux.

Toute nouvelle Lancia est pour moi un bonheur; je les aime, même les modèles loupés de la marque, et il y en a eu quelques uns, même à la grande époque.

Pour les amateurs, cette petite Lancia s'inscrit dans le droit fil de l'Ardea, qui était la version au 9/ 10 de l'Aprilia, Petit moteur, 4 portes, arrière bossu, maniabilité et raffinement.

Voir les petites Lancia aux belles couleurs dans leur environnement urbain italien, sur fond ochre ou de pin parasol me transporte de joie. De vrais cappuccini à roulettes ces petites italiennes.

Merci Lancia

A force de taper sur Renault et son design (ou son absence de design !) actuel, car ça va (doit) surement changer, on avait oublié qu'il pouvait exister pire !

Je sais le design est très subjectif, mais là !!! Entre une calandre de SangYong Rodius (qui est tout aussi affreux d'ailleurs) et un arrière disons... tourmenté, pour faire poli, un tableau de bord de Fiat Idea, je souhaite bien du courage aux vendeurs de chez Lancia, car entre la Delta, la Thesis et celle-ci, ça va pas être facile de vendre du premium !

Ce n'est pas mon coup de coeur! En plus, ils reprennent la boite semi-auto DFS qui est une calamité dangereuse! On dirait que personne chez Fiat n'a jamais conduit une voiture équipée en DFS, sinon l'option aurait déjà disparu du catalogue! Sinon, intérieur tristounet et ligne extérieure torturée, du genre qu'on ne supporte plus au bout de 6 mois

Qu'on puisse ne pas approuver la ligne c'est une chose, cette Ypsilon ne demeure pas moins une alternative très intéressante à bon nombre de citadines: son équipement est pléthorique, l'accent a été mis également sur la sécurité.

Quand aux design, c'est subjectif: certains qui critiquent l'avant de cette nouvelle Ypsilon sont béats devant le gouffre que laisse transparaitre une A1.

Quand aux Italiennes, peut importe les modèles, elles ont toutes au moins le mérité d'avoir un design novateur et surtout qui se pérennise. On ne peut pas en dire autant de la concurrence...

Quant à la remarque de Thilo83, elle est vraiment insensée: ne pas savoir utiliser une boite robotisée est un fait, et ne pas l'apprécier est un fait. Maintenant faire passer cette option pour dangereuse en est une autre. Je crois que si tel avait été le cas, Lancia aurait abandonné. Or, pour qui connait la marque, on remarquera que cette boite de vitesses a équipé bon nombre de modèle de la marque.

Elle n'offre pas le plaisir d'une véritable boite automatique, mais elle se révèle agréable en ville.

Que de commentaires défaitistes, c'est vraiment DESOLANT !!!

Je la trouve très jolie et racée avec une taille compacte bienvenue en ville

De plus, même si l'intérieur fait "cheap" je trouve l'idée des compteurs au centre tres bonne.

Bref, pourvu qu'elle se vende y en a marre de voir des clio et 207 à tous les coins de rue (même si ce sont e tres bonnes voitures !)

Le plus laid intérieure de tous les temps. Mon dieu j'ai failli vomir

J'ai bien la casquette qui bouge "un petit peu", on a pas la meme notion du "un peu". Pour moi c'est plus qu'énormement qu'elle bouge.

http://volvopassion.skyrock.com

Toujours aussi moche.

Je suis déçue par la planche de bord

pour moi il ne faut pas la comparer aux a1 ds3 et mini mais au c1 107 et twingo car franchement la qualité de finition est nul la casquette de la planche de bord parait pas solide et une a1 ou une ds3 font beaucoup mieux.

Bref je ne mis connaît pas de trop en lancia mais je la voyais comme une marque de luxe et la bas j'ai tout faux

pour moi la seule lancia qui est bien c'est la delta.

Décidément les poncifs à 2 balles sont encore légion.

Le style est affaire de goût, mais comparer cette Ypsilon à un Rodius il faut vraiment changer de lunettes!

Quand on parle de dessin tourmenté, je suis désolé mais ça l'est beaucoup moins que sur une 207 (je ne parle pas des appareils dentaires qui servent de pare-chocs chez Peugeot...). Là on a des lignes sobres, fluides, galbées, évidemment très féminines, avec quelques détails discrets mais identifiables. Des références évidentes au passé. Reste la calandre façon Chrysler (et le capot) qui cassent l'harmonie.

L'intérieur, si ce n'est le combiné au milieu (je trouve ça dérangeant, il y en a qui préfèrent) manque de couleur pour l'instant, il faut voir comment il vieillira. Personnellement j'ai pu me rassurer en ayant testé l'arrière d'une Audi A5, plastiques durs, assemblages moyens et grincements, pas mieux que Lancia (et surtout beaucoup plus cher).

Bref il faut la juger en vrai, et l'essayer. Je n'étais pas Lanciste, je le suis devenu. Le rapport prix/prestations est franchement pas loin d'être imbattable. Ah mais ouiche, on n'a pas le badge magique...

La plupart des commentaires postés ici proviennent d'anonymes qui n'ont jamais été dans une Lancia! C'est terriblement révélateur encore une fois.

On m'a toujours appris de ne pas parler pour rien dire, vraisemblablement ce n'est pas à la portée de tous que d'appliquer ce principe.

De toutes façons, cette Ypsilon rencontrera le succès. S'agissant de la finition hasardeuse à certains endroits, des efforts seront apportés à la finition.

Je ne comprendrais jamais décidément la méchanceté de certains commentaires publiés ici.

Lancia en chiffres :

- 4 000 immatriculations par an en France

- soit seulement 0,2% du marché (une des plus faible diffusion)

Assez normal car l'on peut estimer que si cette voiture plait à 1 personne sur 10 c'est bien le maximum que Lancia peut escompter.

Encore une marque qui si elle ne se renouvelle pas, disparaîtra ! Et tout le monde s'en foutra (enfin, le peu de monde qui les achète)

Lancia écoule près de 90% de sa production sur le marché italien, où les scores de vente sont d'ailleurs supérieurs sur ce marché à Alfa Roméo.

cf http://www.carsitaly.net

Cette Ypsilon correspond parfaitement à ce qu'attendent les Italiens, c'est le principal pour Lancia. Après effectivement, dans un souci de développement et de croissance, il est aussi important de tenir compte des aspirations et désirs des autres marchés. A ceci près que le marché Français est encore une fois très particulier, comme l'atteste les remarques primitives et infondées qui se retrouvent sur ce site Caradisiac.

...et c'est justement parce que Lancia écoule 90% de sa production en Italie que l'avenir de ce constructeur est gravement compromis.

Lancia avait le choix de se positionner sur le segment du luxe ou de la sportivité, sa riche et séduisante histoire lui autorisait les deux possibilités.

L'option clairement retenue est la première.

Dès lors, le groupe doit mettre des moyens forts en face de ses ambitions. Et il semblerait que cette fois encore, le rendez-vous soit en passe d'être manqué : style généralement jugé peu séduisant, finition pas assez soignée ( allez ouvrir les boites à gant qui coiffent le tableau de bord du Musa pour vous faire une idée de l'ampleur des dégats) et aucune avancée technologique de rupture qui donne vraiment envie de faire péter la Gold.

commentaire très fin et ô combien utile ... Tu n'as que ca à faire ?

La beauté et tout ce qui en découle n'est que subjectivité .. Il n' y a pas que toi et tes copains ( tousdotés d'une grande richesse de vocabulaire ) qui puissetn avoir un avis sur la chose ..

Et noin mon grand tu n'es pas le centre du monde.. Il y a un mot qui semble t'échapper , l'intelligence.

Si c'est pour pondre des commentaires aussi stériles et stupides que ceux la tu devrais je le pense t'abstenir de t'exprimer sans réfléchir.

Ce genre d'essais sont toujours l'occasion pour des blaireuax sans cervelles de lâcher leurs frustrations qu'elles qu'elles soient. Mais bon sang si cela ne vous interesse pas ne venez pas polluer les différents topics du web ...

Restez chez vous et foutez vous paisiblement dans un coin le camp que vos hormones se tempèrent un poil ...

Arretez de venir nous faire ch... sur les différents sityes autos pour cracher sur des produits que vous ne connaissez absolument pas !! ( je suyis sur que c'est toujours plus ou moins les mêmes individus)

commentaire très fin et ô combien utile ... Tu n'as que ca à faire ?

La beauté et tout ce qui en découle n'est que subjectivité .. Il n' y a pas que toi et tes copains ( tou sdotés d'une grande richesse de vocabulaire ) qui puissent avoir un avis sur la chose ..

Et non mon grand tu n'es pas le centre du monde.. Il y a un mot qui semble t'échapper , l'intelligence.

Si c'est pour pondre des commentaires aussi stériles et stupides que ceux la tu devrais je le pense t'abstenir de t'exprimer sans réfléchir.

Ce genre d'essais sont toujours l'occasion pour des blaireaux sans cervelles de lâcher leurs frustrations qu'elles qu'elles soient. Mais bon sang si cela ne vous interesse pas ne venez pas polluer les différents topics du web ...

Restez chez vous et foutez vous paisiblement dans un coin le camp que vos hormones se tempèrent un poil ...

Arretez de venir nous faire ch... sur les différents sites autos pour cracher sur des produits que vous ne connaissez absolument pas !! ( je suis sur que c'est toujours plus ou moins les mêmes individus)

Si tout le monde réagit comme vous ici, il est normal que Lancia vende beaucoup moins de véhicules, mais combien d'entre vous ont ils été juger de visu les véhicules Lancia en concession?

Evoquer la Musa est très facile, encore faut il connaitre l'histoire de ce véhicule (basé à 70% sur la Fiat Idea). Il y a pire certainement que la Musa, et il y a certainement plus cher!

Après s'arrêter sur des détails de finition aussi futile est ridicule et mal venu car vous eclipsez toutes les qualités intrinsèques des véhicules Lancia.

C'est vraiment pauvre que de dialoguer avec vous, je vous laisse avec vos laius qui n'ont d'intérêt que de m'énerver.

Je vais apporter ma petite pierre à la discussion :

Je mesure 1m81, pas une taille particulièrement en dehors des standards donc.

J'ai eu l'occasion de rouler à l'arrière d'une Thésis , vaste berline si il en est.

Eh bien, ma tête touchait le ciel de toit, je ne dis pas frôlait, mais touchait , me forçant à parcourir le trajet en me vautrant sur le siège comme sur mon canapé après une heure de téléréalité. Ca ne donne

pas vraiment envie d'aller plus loin que celà vers un éventuel acte d'achat.

Mr lanciathesis : les détails de finition, c'est tout ce qui constitue la différence entre une marque se voulant premium et les constructeurs généralistes qui ont fait des progrès spectaculaires ces dernières années. Si le client que tu es ne l'a pas compris , ce n'est pas le cas de la majorité des acheteurs qui sur ce segment ont quelques exigeances.

Lancia est à l'automobile ce que Bang et Olufsen est à la télé ou Nokia à la téléphonie : de belles marques qui n'ont pas su saisir l'accélération du progrès et ont bien du mal à survivre.

Super jolie et sans fioritures à la citroën !

Je suis quand même épaté par tous les commentaires précédents.

Quand je vois le nombre de 3008 sur nos routes, et maintenant d'audi A1, palmes d'or du design raté, je me dis que le bon goût à la française et parti bien loin !!

Pour ce qui est des plastiques, honnêtement, on s'en tape. On achète pas une voiture parce que le tableau de bord est moussé !!

C'est quand même pas bien compliqué de mettre des plastiques moussés et de soigné les assemblages ! Ca va pas faire prendre 10 000 € au prix de la voiture quand même ! Et puis c'est vraiment balo que l'intérieur n'ai pas le raffinement de l'extérieur. Sinon je ne lui voit pas de défaut significatif disons que laisser de la place à la critique sur des domaines comme la finition c'est vraiment dommage ! Hormis ça, le design extérieur est top, originale et raffinée et que dire de l'habitabilité enfin correct !

Je trouve qu'elle pert en élégance et en personnalité. Et puis les portes arrières sont pratiques mais pas jolies. Les gens, enfin les femmes qui achètent cette voiture veulent quelque chose de beau avant d'être pratique: Fiat 500, DS3, Mni, Mito... Que des 2 portes. Pourquoi avoir changer une recette qui a toujours gagné? J'espère qu'elle est tjs personnalisable à souhait!

Et bien voilà, une nouvelle voiture italienne sort et forcément elle se fait descendre. C'est systématique depuis des années. J'éspère qu'elle aura le succès qu'elle mérite car outre un design séduisant elle a beaucoup de qualités.

Au passage je me marre quand je lis des "spécialistes" de l'automobile laisser des messages incendiaires sur la qualité de la planche de bord.

J'ai eu l'occasion dans le cadre professionnel de conduire une bmw x1, environ 1000 kilomètres sur plusieurs trajets. Au début j'étais ébahis mais l'illusion n'a pas pris longtemps.

Je peux vous jurer qu'à 30000 Eur la voiture (et sans options) la qualité de la planche de bord était...scandaleuse ! Le levier de vitesse qui tremble dans la main, le bruit affreux du moteur et cerise sur le gâteau, l'embrayage qui couine légèrement quand on appuie sur la pédale (c'est con l'embrayage c'est fait pour qu'on appuie dessus...).

Alors vous me faites bien marrer avec vos références, libre à vous d'acheter ces marques au tarifs premiums qui sont également et surtout les champions du monde du marketing. Avec des clients comme vous les départements marketing de ces marques ont de l'avenir.

Franchement combien de clients de premiums allemand achètent ces voitures parce qu'ils sont en manque de reconnaissance sociale et se prennent pour "the best" à leur volant et se font plumer au passage de 10000 EUR suplémentaires par rapport à d'autres marques pour de l'image c'est-à-dire du vent ?

Pour revenir à l'Ypsilon, vous devriez voir d'autres éssais sur d'autres sites internet, les conclusions ne sont pas tout à fait les mêmes que sur caradisiac.

Mr Gros Ours, je mesure 1.89m, je fais 76kg. Aucun souci pour voyager à l'avant comme à l'arrière dans la Thesis.

Si tel avait été le cas, je pense que la presse en aurait fait con 4h. Or, ce que la presse lui a reproché ne concernait ni le confort, ni la finition toutes deux Royales.

Je ne suis par ailleurs pas ici pour défendre la Thesis qui n'en a absolument pas besoin. La majorité des gens qui la critique le font sans même avoir voyagé à son bord.

Au moment du chois, tout est question de personnalité, de savoir être. Lancia, ça reste quoiqu'on en dise, le savoir être et la distinction. Forcément ça ne plait pas à tous, mais qu'importe.

Cette petite Ypsilon est une vraie alternative dans son segment, le tout étant de savoir le reconnaitre. Je suis convaincu que Lancia tiendra compte (au besoin) des remarques concernant la finition s'il y a lieu de la modifier.

J'ai vu 2 chiffres donnés concernant les ventes de lancia dans ces postes :

95% écoulés en Italie

4000 voitures par an, soit 0,2% de PDM en France

Le deuxième est faux : Lancia vend encore moins de voitures en France que ça !

1 100 voitures durant les 5 premiers mois

Soit 220 par mois en France

Soit environ 2 par mois et par departement

Il fait pas bon être commercial Lancia en France !

Lada (qui ne vend plus rien) vend presque autant de voiture !

Une question se pose : pourquoi tant de discussion autour d'un vehicule que personne n'achetera !

Même si la très moche Ypsilon représentait 100% des ventes de Lancia, ce qui est loin d'être le cas, il s'en vendrait déjà :

- 10 fois moins que des A1

- 18 fois moins que des DS3

- 60 fois moins que des Clios ou 207

Comme elle doit seulement représenter 25% des ventes lancia, il faut multiplier tout ces coeff par 4 ! hallucinant !

Lancia est tombé bien bas !

Ces dernières années, 9 Lancia sur 10 étaient immatriculées en Italie. C'est un fait, les ventes se sont écroulées en l'espace d'une quinzaine d'années.

Les motifs? Plusieurs interpretations sont possibles, une chose est certaine: Fiat a trop longtemps délaissé les marques au profit d'Alfa Romeo.

Ce dernier commentaire posté à 23h19 démontre ô combien les imbéciles font légion sur ces pages: comparer une citadine type Clio / 207 est inutile ici, pourquoi dans ces cas là ne pas rajouter les Fiat Punto / Panda ou encore les Volkswagen Polo dans ce comparatif qui n'a ni queue ni tête?

Ces véhicules sont généralistes, au contraire des A1, DS3, Mito, Mini ou Ypsilon qui sont des Premium (n'en déplaise à certains ici).

Si tout le monde suivait ce raisonnement qui ne laisse pas de place aux petits, bon nombre de sociétés auraient fermé boutique. Au delà du problème Lancia, il est révélateur de la bêtise humaine d'aujourd'hui qui consiste à renforcer toujours les plus forts dont la véritable légitimité est bien souvent très relative!

Cette Lancia se vendra, j'en suis persuadé! Qu'importe les détracteurs, Lancia ne s'éteindra pas.

Malgré le fait que je déteste le style Lancia, je pense que Lancia mériterait que le groupe Fiat se botte le c... et relance franchement la marque; la méthode qui fait ses preuves ? faire comme Peugeot et Citroen en ce moment: monter en gamme, avec un style qui donne envie de pousser les portes d'une concession, et une qualité perçue qui rassure le client. Quoi qu'en disent les rabat-joie, c'est ce qu'attendent les clients.

La casquette au dessus des compteurs est en carton?

Absence de par-choc à l'avant ce qui donne comme une impression de voiture inachevée.

Les compteurs au centre du tableau de bord, moi ça me choque (du moins sur une citadine comme elle).

Le reste de la console centrale semble débordée de boutons en tout genre, pas top pour s'y retrouver rapidement.

Bref, je n'achète pas.

Super belle, cette nouvelle Lancia, avant de critiquer le cul sur une chaise, je vais l'essayer car elle est dufférente des autres, et moi je veux une voiture pour me démarquer.

un neo retro lancia hf ou stratos

C est moche

Alfa reste largement au dessus:ptdr:

Pas mal, sur photo elle ne rend pas bien, faut la voir mais en réalité, elle a quelque chose que les autres non pas, le style chic que n'ont pas les allemandes et encore moins les françaises.

"Cette Lancia se vendra, j'en suis persuadé! Qu'importe les détracteurs, Lancia ne s'éteindra pas."

... A condition que les vendeurs de la marque n'oublient pas de contacter les rares clients potentiels qui se manifestent ( voir info du 31 mai ).

Autre expérience édifiante :

Sur le Bon Coin , tapez Lancia Thésis , après avoir selactionné "toute la France" . Pour le prix disons, d'une A8 neuve, tu peux t'offrir tout le cheptel...

Une autre expérience amusante : allez sur le site de Lancia France,

vous y trouverez l'essai de la nouvelle Epsilon sur Automoto ( enfin, si l'on peut parler d'essai, mais vous savez ce qu'est TF1 ).

Une agréable version bicolore y est présentée.

Croyez vous que Lancia France propose cette combinaison? Non point..

Drôle de concept marketing... succiter l'envie pour provoquer la déception.

D'ailleurs, tu as plutôt intérêt à apprécier le gris (dans toutes ses nuances), le rouge ou le brun foncé, sinon, tu vas être malheureux.

Au fait, l'échalas LanciaThesis d'1m89 a intérêt à faire très très gaffe quand il montera à l'arrière ( voir reportage vidéo). Mais il va encore nous faire croire que tout va bien...

Belle,chic et pas cher ce que je demande.

Ce que tu dis est complètement ridicule, déjà car ce topic concerne l'Ypsilon et non pas la Thesis.

Tes remarques sont infondées: déjà l'article de Caradisiac est à prendre avec des pincettes: les journalistes de Caradisiac n'ont pas contacté toutes les concessions Lancia, Mercedes ou Peugeot du pays pour réaliser cette étude. A ce titre, le résultat est tout à fait relatif. Tout dépendra du département et du distributeur auquel tu dois te référer.

On voit par exemple une grande efficacité chez Mercedes, et a contrario un résultat plus discutable chez Smart alors que ces deux marques sont souvent représentées ensemble dans les mêmes concessions.

Je crois que cet article est à l'instar d'autres publications tout simplement inutile.

Concernant ton "attaque" sur les annonces de Thesis, renseigne toi avant en regardant le kilométrage et surtout la côte argus des modèles présentés sur Le Bon Coin.

L'offre en occasion est faible, c'est une voiture qui est mal aimée elle n'en demeure pas moins pétrie de qualités (cf essai et critique dans la Presse). Tu fais référence à Audi, tu as raison: la Thesis propose justement une finition équivalente à ces références. Etrangement, toi tu n'y a pas fait référence à la qualité de finition ici.

Je peux comprendre parfaitement que la Thesis est une voiture atypique, malheureusement mal aimée. Elle n'en demeure pas moins exceptionnelle sur des nombreux points.

Si j'avais écouté toutes les remarques publiées ça et là sur la Thesis, jamais je n'aurais franchi le pas en l'achetant. Or, il est bon des fois d'écouter son instinct en laissant de côté les "bien-penseurs".

Pour terminer, tu viens sous entendre que je pense que "tout est beau" chez Lancia. Ce n'est pas le cas, preuve en est mais nombreuses prises de positions sur les différents forums.

Quant à l'habitabilité de cette Ypsilon 5 portes, elle sera toute relative à l'arrière: on ne peut demander à une voiture de 3.80 de faire des miracles de ce côté.

et puis juste pour en terminer avec toi et ton etroitesse d'esprit, j'ajouterai que les coloris de l'Ypsilon sont à l'image des coloris du parc français. La majorité des gens plébiscitent des coloris sobres, à savoir le gris, le noir ou le blanc. Il suffit d'ouvrir ses yeux.

Les teintes proposées sur cette nouvelle Ypsilon sont "conformes" à la demande du marché.

Encore une fois, ta mauvaise foi est criarde. Mais tout le monde l'avait remarqué ici!

Difficile de parler de ma prétendue mauvaise foi, quand en matière d'automobile, j'essaye simplment de ne pas avoir trop de foi, mais un regard quelque peu lucide sur les réalités .

Résumons quelques uns de tes point de vue:

-Les journalistes sont des cons

-Les gens qui ne roulent pas en Lancia des imbéciles

-Des plastiques indignes et des finitions aléatoires ne sont en rien

rédibitoires sur une marque branchée luxe.

-Une Thésis se revend merveilleusement bien, sa cote est très soutenue et tu n'auras pas grand chose à remettre au bout pour t'offrir la nouvelle Chrysler 300 rebadgée.

Tu es vraiment trop heureux dans la vie, on est tous jaloux de ta faculté a avoir fait le choix judicieux de cette marque bénie des dieux.

Wow, tu enlèves la peinture bi-ton et tu mets à la place un blanc diesel de pigeot, et de suite ça perd de son charme... Ah non, pas grave, elle en a pas...

Ce qui me fait rire dans l'automobile ce sont ses contradictions: aujourd'hui presque tout le monde essaie d'intégrer le HUD (tableau de bord tête haute) afin de distraire le moins possible le conducteur, et là dans ces citadines à pas cher, le tableau de bord, non seulement y'a pas le hud, mais en plus les compteurs se trouvent au milieu de la planche, avec une visibilité médiocre, comme la mini quoi!

Bientôt ils vont les mettre à la place de la boite à gants, non ? Ou sur la plage arrière, pourquoi pas ? ça gène pas sur la plage arrière, et quitte à être inutile....

+1 Anonyme 10h10 pour ce qui concerne tes remarques sur la lisibilité des

tableau de bord.

Je vois que Lanciathesis me traiterait presque de menteur quand je faisais part de mon expérience de tête qui touche le ciel de toit à l'arrière d'une Thésis.

Si avec tes 1,89 m , tu ne l'as pas constaté c'est que :

- la banquette arrière est déjà affaissée

- tu étais si bourré ce jour là que tu as laissé le volant et que tu as voyagé allongé à l'arrière

- tu as de longues jambes et un très petit tronc.

Et les journalistes, ont ils déjà essayé cette auto ?

Ca n'a pas vraiment marqué les esprits de ce coté des alpes.

ça ressemble à rien...

" Difficile de parler de ma prétendue mauvaise foi, quand en matière d'automobile, j'essaye simplment de ne pas avoir trop de foi, mais un regard quelque peu lucide sur les réalités .

Résumons quelques uns de tes point de vue:

-Les journalistes sont des cons (jamais insulté de journaliste ici)

-Les gens qui ne roulent pas en Lancia des imbéciles (jamais traité les autres)

-Des plastiques indignes et des finitions aléatoires ne sont en rien

rédibitoires sur une marque branchée luxe. (premier message posté ici concerne la finiton et l'idée que j'en fais)

-Une Thésis se revend merveilleusement bien, sa cote est très soutenue et tu n'auras pas grand chose à remettre au bout pour t'offrir la nouvelle Chrysler 300 rebadgée. (jamais parlé de la 300C ou de la côte de Thesis)

Tu es vraiment trop heureux dans la vie, on est tous jaloux de ta faculté a avoir fait le choix judicieux de cette marque bénie des dieux. " par Roc et Gravillon

Tu as entièrement raison sur le fait que je sois pleinement heureux et épanoui... en Lancia. Je suis critique vis à vis de la marque, notamment de ses choix. Il n'empêche que je suis très attaché à l'histoire Lancia, et même si les temps actuels sont difficiles et ô combien moins glorieux qu'il y a encore 20/30 ans, c'est un blason qui a du prestige et qu'il faut encourager.

Pour ce qui est du reste, chacun jugera tes propres déductions

. L'avantage que j'ai par rapport à toi, c'est que je suis pas un mythomane et que je n'extrapole pas. Relis bien mes publications.

Je suis lassé de cet échange, d'autant que ta "lucidité" (très discutable) se retrouve un peu partout ici. Tu critiques beaucoup sans être constructifs (à l'instar d'autres présents ici ceci dit).

Quelques extraits de ta prose récente :

"Je trouve la majorité des commentaires publiés ici mal venus et surtout de mauvaise fois "

"C'est typiquement le genre de personnages qui achètent plus une marque qu'un produit."

"certains qui critiquent l'avant de cette nouvelle Ypsilon sont béats devant le gouffre que laisse transparaitre une A1."

"Quant à la remarque de Thilo83, elle est vraiment insensée"

"ce n'est pas à la portée de tous que d'appliquer ce principe.

comme l'atteste les remarques primitives et infondées qui se retrouvent sur ce site Caradisiac."

"Après s'arrêter sur des détails de finition aussi futile est ridicule et mal venu car vous eclipsez toutes les qualités intrinsèques des véhicules Lancia"

"Ce dernier commentaire posté à 23h19 démontre ô combien les imbéciles font légion sur ces pages"

"il est révélateur de la bêtise humaine d'aujourd'hui qui consiste à renforcer toujours les plus forts dont la véritable légitimité est bien souvent très relative"

"Ce que tu dis est complètement ridicule"

-Pour quelqu'un qui n'a "jamais traité les autres", tu te poses là !

"Je crois que cet article est à l'instar d'autres publications tout simplement inutile"

-Les journalistes apprécieront ( pour une fois qu'ils avaient envie de parler de ta marque)

"et puis juste pour en terminer avec toi et ton etroitesse d'esprit

Lancia, ça reste quoiqu'on en dise, le savoir être et la distinction. Forcément ça ne plait pas à tous, mais qu'importe."

As tu vraiment l'impression de coller à l'image de ce "savoir être et de distinction"?

On te verrait plutôt en Nissan Patrol ou quelque chose d'approchant.

Chouette cette LANCIA, c'est vrai qu'en gris et noir ça ne la met pas en valeur, par contre en blanc, un bijou cette petite voiture Il lui manque que le twinair 105 CV pour être au top de sa catégorie.

Avec ce moteur elle aura une longueur d'avance par rapport à la concurrence.

Lancia, la marque des records :

Arriver à facturer 20 000 € un bicylindre de 85 ch avec une pauvre boite 5

ou une boite robotisée mal foutue.

A y bien réfléchir, une Mini Cooper S pourrait se vendre 40 000 € sans problème avec deux fois plus de cylindres et deux fois plus de chevaux.

ah! ah! mais oui, c'est vrai.

et en plus, une Mini, tu la revends quand tu veux, et cher !

Roc et Gravillon, je donne simplement mon avis: il y a une différence entre constater / critiquer / insulter / interprêter. Apparemment, tu ne sais faire le distingo entre ces quatre verbes.

Je te laisse à tes joutes verbales.

ci joints deux clips présentant l'Ypsilon dans différentes versions:

Lancia Ypsilon Fashion World 2011

http://www.youtube.com/watch?v=33r36p7vGyo

Lancia Ypsilon "il lusso è un diritto" 2011

http://www.youtube.com/watch?v=gH8QHXBq01U

Au dinguo qui revend sa mini plus cher: C'est normal tu l'as payé plus cher. :ptdr:

+1 Lancia Thesis, honnête, pas insultant et construtif!

je partage son avis quant au droit à la différence même si cette Epsilon offre un design discutable pour moi.

Si j'ai bien compris dans un article du nouvel Obs, elle serait plutôt concurrente de VW Polo que d'Audi 1 / Citreon DS3 dixit la maison Lancia.

A voir à la sortie en concession.

Vous avez fini de vous chicaner, on dirait des enfants de primaires. On est sur un site de voitures pour parler voitures, pas pour régler ses comptes ! (ce que je dis est bon pour les deux, évidemment !)

612scaglietti => no comment merci.

C'est vrai qu'elle est assez moche. Où est donc l'élégance de la Delta???

Personnellement je la trouve très originale et elle ne laissera pas indifferent elle a l avantage d'être une cinq portes. j'attends de la voir en vrai et bien sur de l'essayer. Elle remplacera mon actuelle Ypsilon ca c'est sur. Quand aux anonymes qui critiquent à tout va faut savoir qu'aucun d'eux n' a jamais mis leur cul dans une Lancia et encore moins à l'essayer. Lancia a toujours fait des voitures originales ce qui est loin d'être le cas de vos pauvres et fadasses voitures allemandes. Au moins on affirme plus sa personnalité dans une nouvelle Ypsilon que dans une Polo ou Audi A1 au prix prohibitif et vu la conjoncture ce sera plus facile de se payer une Ypsilon qu'une petite "allemande'.

Un point au moins l'originalité ca fait causer dans ce monde ou justement elle manque cruellement. et viva Lancia

vraiment une trés belle voiture de la classe

tout ceci est tres tendance

bien plus enjoy d'une Audi A1 clone de l'A3 qui clone de A4 ..

moins blig blig et gadget que la DS3

et sutrout avec 4 portes

seule voiture du marché dans cette catégorie Premium a offrir cette opprotunité

sono Sandro, sono Francese,

Trovo questa vettura molto bello

spazio e lusso e davvero divertente da guidare (test in Italia)

credo ancora che questa nuova Lancia è il futuro dell'automobile

Bonjour @ tutti,

Je suis un adepte de la marque Fiat depuis ma première voiture en 2004, et j'avoue que je suis un peu déçu de constater pour cette lancia que :

* Grand 1 cette nouvelle ypsilon est (comme le fait peugeot avec ses gammes) juste une Delta dézoomée...

* Grand 2 même si il ne s'agit ici que de la présentation du l'entrée de gamme, le coup de la casquette en plastique qui se ballade de haut en bas, et les selleries, les compteurs ne donnent pas spécialement envie faut bien l'admettre :o

* L'esay parking: rassurez moi c'est une option ? pasque bon y a encore des conducteurs qui savent faire des créneaux hein donc payer pour un gadget qui coûte une option (style toit ouvrant) dont j'aurais pas l'utilité, çà çà me ferait chier...

Ce que j'aime: ils ont conservés les carrosseries bi-ton.

Quoiqu'il en soit si je dois débourser 13k€ dans une citadine, je pense que ce sera une 500A ou une GPA sans hésiter :D

Je pense que dans le groupe fiat / alfa / lancia celle que j'attends réellement est sans problème la future Giulia...

Anyway bonne route à tous.

Je pense que ta culture esthetique doit être défaillante, on peut reprocher certains détails à cette voiture ,mai certainement pas sa ligne qui est très réussie ... et originale .

je serai curieux de savoir dans quelle caisse tu roules et aussi jeter un coup d'oeil sur la sublime déco de ton appartement .

L'intérieur ressemble a celui d'un utilitaire ...

bcp critiquent l’intérieur, je le trouve plutot réussi. Je l'ai vu en concession apres etre passé chez certes des constructeurs moins 'fashion' mais y'a pas photo c'etait plutot bien plus joli.

esperons qu'elle se vende, je la trouve sympa. c'est autre chose que les mini, 500, DS3 qu'on voit par centaine...

Voila le type de voiture que j'envisage d'acheter:

originale, raffinée, moins chère qu'une mini (largement diffusée), moins fade et faussement racoleuse qu'une DS3, plus sexy qu'une A1 et ses anneaux (eh oh! le prix, ça ne va pas bien???). Au moins, on ne la verra pas à chaque coin de rue comme une vulgaire C3, clio, polo, ou autres 207 atrocement banales. D'ailleurs, je finis par ne plus prêter attention aux voitures dans la circulation tant le parc français est terne (surtout ici en Bretagne,sorti des Kangoo, Scenic, C1, et dans le "haut de gamme"(...) de la 3008 et ô raffinement! de l'A3 (noire si possible, hein).

De la fraicheur, de l'o-ri-gi-na-li-té, crotte, quoi! j'en demande. oui, cela sent bon le pin parasol, l'olivier et les couleurs chaudes et sensuelles de l'Italie que j'adore. Merci beaucoup Lancia.U

Restera à choisir la couleur (enoooorme casse-tête, je le sais)

avec des prix qui s'échelonnent de 12000 à près de 20000 euros, on se demande bien ou sont les prix serrés...

Chez Caradisiac , on est toujours aussi focalisé sur la qualité des plastiques....

Site automobile ?

regarde ce que propose alors la concurence

Petite prise en main récente: cette voiture a un charme fou. Exterieurement, elle a été plutôt une bonne surprise pour moi, elle est valorisante. Le design interieur passe aussi assez bien, mais les apparences sont très vite moins flatteuses: comment est-ce que cela va vieillir? Hum! Quant à la tenue de route et au sentiment de sécurité à son volant: nepas en faire une priorité pour la choisir. Clio et DS3 sont meilleures!

Encore une belle ligne qui dérange!!!! Si on "badgeait" Fiat ou Lancia une Audi A1 on aurait droit aux mêmes commentaires pitoyables!!! Laissez nous rouler avec des voitures qui nous plaisent et qui ne ressemblent pas aux vôtres!

tout a fait d'accord avec bbcmr. dans notre socièté aujourd'hui tout n'est qu'apparence et image. les journalistes français ont cogné de toute leur force sur les italiennes, c'est pour cela qu'elles ont une mauvaise image. c'est vraie que la finition est un ton au dessous mais le prix l'est largement aussi. mettez 4 anneaux sur une new thema et tout le monde dira qu'elle est somptueuse. forza italia, forza lancia.

Depuis un mois j'ai la Black & red avec le moteur twinair et 1000km au compteur. Très bonne voiture très agréable à conduire sur nos route de campagne, le moteur est très discret et répond à la moindre accélération. Elle est confortable et belle. l'intérieur rouge et noir est du plus belle effet. Pour l'instant je suis à 6.2 litres de consommation. Avec des accélérations plus vigoureues le bruit est magique, souvenir à certaine voiture des années 80. Pour le prix je suis très content de mon achat.

moi je la trouve bien et je suis sur le point de l'acheter

Bonjour

Je suis possesseur d’une Ypilon Twin Air finition Titanium+ depuis un an et je réagis à cet article, SOYONS OBJECTIF ET REALISTE !!:

- finition perfectible ? Où ? ajustages corrects. Il faudrait sortir des idées ITALIEN = MAL FINI

- souplesse, quel moelleux ! bien sûr en montagne ça bouge. Si vous voulez plus tape cul achetez japonaise (ancien possesseur d’une Jazz).

- les performances sont largement suffisantes pour un usage normal (sinon acheter Ferrari). Deux possibilités, mode éco = pépère à réserver à la visite du paysage ou en ville, mode normal, ça pousse ! et ça ne s’essouffle pas sur autoroute en montagne même chargé.

- finition : aucun problème à ce jour (20000Km). Souvent on voit dans les tests « vis apparentes », avec mon épouse nous les cherchons toujours ! Mais avec le deux cylindres la casquette des compteurs vibre. Sinon ce deux cylindres est bien insonorisé dans l’habitacle sauf, bien sûr, si vous montez dans les tours.

- Points négatifs : pas de protection de carrosserie contre les petits coups en ville (c’est la mode, style avant tout) ; les grands, plus de 1m80, toucherons le toit, surtout si comme moi, vous optez pour le toit ouvrant (génial) ; Stop and Start difficile à apprivoiser, étude du groupe Fiat à revoir.

- consommation : bien sûr ce qui est annoncé est utopique compter 6,8l en ville et 5,7l sur un cycle mixte (ville, autoroute et nationale) ben sûr sans monter dans les tours et en changeant de rapport aux environs de 3000 tours)

Je change de voiture tous les trois ans, sans être fidèle à une marque en restant dans la même gamme, j’ai possédé : Fiat Uno, Audi A2, Nissan Note (beurk !), Peugeot 206, Honda Jazz, etc…

Conclusion : esprit Premium ? peut être mais on s’en fout ! Voiture sympa, pas trop chère, correctement finie, SAV correct même s’il n’y a pas le voiturier comme chez Audi avec l’addition salée derrière. Je ne peut que vous la recommandée en espérant avoir été objectif.

Cordialement