Commentaires - Essai vidéo - Nissan LEAF : la fée électricité a bien bossé, mais elle facture cher...

Surtout que selon eux elle fait pratiquement un sans faute, ils sont même agréablement surpris par l'autonomie, un point particulièrement sensible des voitures électrique. Le seul bémol qu'ils trouvent c'est le prix et encore, si leur raisonnement est juste pour la durée d'amortissement leurs chiffres sont tirés par les cheveux. Nissan parle en effet de 1 a 2€ le plein (1€ la nuit et en heure creuse)ce qui fait entre 80ct et 1,20€ les 100km et non pas 2€, et pour l'entretient c'est plutôt 50% moins chère qu'un diesel, mais c'est vrai que ca reste quand même long a amortir.

Faut peut-être pas oublier que, révolutionnaire ou pas, ça reste une voiture chère dotée d'un petit moteur et d'une autonomie à hurler de rire...

Tu les mettrais toi, les 30 000 euros, dans une berline de 110 ch qui ne fera pas plus de 200 km par "plein" dans le meilleur des cas ? Moi non.

On va pas lui mettre un 18/20 sous prétexte que c'est l'une des plus évoluées des électriques, si elle reste très en retrait des modèles thermiques...

Mais bon leurs commentaires sont plutôt positif et c'est excellent début.

Des câbles de charge encombrants et peu pratiques! Pourquoi ne pas mettre un enrouleur avec ressort de rappel, comme dans un aspirateur ? Aucun sens pratique ces ingénieurs...

Franchement Le prix n'est pas si élevé Ouvrez les yeux ! vous avez vu ce qu'on a chez PSA pour le même prix ?

30000 € leaf ou ion ? moi j'ai choisi

C'est ridicule de comparer à la concurrence électrique, pour argumenter que la note est trop basse.

Il faut comparer à l'ENSEMBLE des concurrentes, thermiques comprises, et là on se rend compte que l'électrique est encore largement derrière, progrès révolutionnaire ou pas.

Et donc la note s'explique...

La note parait globalement justifiée surtout que je lui trouve des défauts en tant que voiture normale (longueur/habitabilité par exemple)

Pour ce qui est de la rentabilité, je me suis livré à quelques petits calculs pour répondre à un "expert" des échos :

http://iceblog.free.fr/?p=940

Evidemment, il faut arréter de vouloir que ça soit seulement rentable pour notre porte monnaie et voir aussi l’intérêt écologique...et acoustique.

Mais je ne changerai pas ma Prius pour ça, du fait de l'autonomie limitée pour l'instant. Mais on peut estimer que la prochaine génération devrait approcher les 200-250km réels, ce qui changera la donne petit à petit.

Bonsoir à tous,

Pour couper court à toute discussion stérile concernant la notation : nous avons une fiche essai qui contient au total 32 critères de notation. Si la LEAF est excellente dans certains domaines, ou du moins largement au dessus de la moyenne, elle est aussi très en dessous pour certains aspects, qui ont leur importance. Notre jugement est à la fois subjectif, ce sont les impressions de conduite que nous avons eu, notre appréciation sur le design par exemple... Mais nous devons aussi nous montrer objectif, et c'est le but d'une notation par critères. Par exemple, la modularité de la LEAF est objectivement très mauvaise, son prix d'achat comparé à la concurrence des compactes (électriques ou pas), très élevé. Donc nous sommes ensuite face à une réalité comptable la plus objective possible, qui permet de relativiser notre subjectivité. Mais cela marche dans les 2 sens. On peut avoir vraiment aimé une voiture mais avoir une note objective moyenne. On peut aussi n'avoir pas du tout apprécié une auto, mais avoir une note moyenne assez élevée parce que la voiture possède tout de même des qualités.

Voici pour les explications. Et modérez donc vos ardeurs, nous essayons de faire notre travail le mieux possible.

Bonne (fin de) soirée à tous

Bonjour,

Une auto, fut-elle pleine d'innovations très avancées, n'en est pas "automatiquement" une bonne voiture au global et ne mérite pas forcément une note excellente. Je suis le premier à reconnaître beaucoup de qualités à cette voiture. Lisez mon article, ne vous focalisez pas sur la note !

Cordialement

à part le faites qu'elle est électrique et que je ne suis pas du tout convaincu par cette énergie, je la trouve moche

L'intérieur on dirai une Rono

L'extérieur une sorte de rono croisé avec une peugeot et une touche Nipone --->(les feu en forme gonfler qui dépasse le niveau de la carosserie)

Bref elle a rien pour me plaire, sauf l'écran du GPS que je trouve particulièrement joli, pour moi se sera 0/20

C'est fini ? Maintenant va jouer avec ton Immondéo de mes deux:ptdr:

Sérieusement, tu pourras venir donner ton avis, et parler de mocheté, quand toi même tu auras quelque chose de regardable

Ce qui me dérange sur les voitures électrique c'est le fil pour la recharger, je sens que les racailles vont passer leur temps à les couper ou les voler quand la voiture sera en charge...Sinon bon article.

Anonyme 1H28 GMT

"""C'est fini ? Maintenant va jouer avec ton Immondéo de mes deux

Sérieusement, tu pourras venir donner ton avis, et parler de mocheté, quand toi même tu auras quelque chose de regardable"""

Mondeo c'est d'une beauté sublime surtout quand c'est une essence

c'est à toi de venir poster quand tu aura une vrai voiture qui te fait pas honte à tel point de critiquer les autres en mode annonyme

Qu'est-ce qu'elle est belle ta mondéo ! Mais dans un ravin, ou contre un arbre, elle le serait encore plus

La savon était vendue avec la boite ?!:ptdr::ptdr::ptdr:

Non le savon a tombé du Rino Master qui roulait juste avant, après qu'il a perdu ces porte arière en passant sur un nid de poule.

Vous appelé ça un article,a par redonner sans cesse les caractéristique du véhicule ou sont les remarques sur la CONDUITE et son autonomie par rapport à c'elle ci.160km (non prouvé dans cette article )c'est bien peu par rapport au allemand 600km avec un A2 a 90 kmh feu allumés et chauffage.

Cette question de rentabilité est de toute manière faussée. Il faut compter effectivement le prix d'achat, mais aussi l'assurance (les assureurs font de gros efforts pour ces voitures), les coûts d'entretien (plus aucun à part les pneus grosso modo) et surtout le fait que les 4,4 l/100 km d'une Mégane 3 1.5 dCi correspondent en réalité (preuves et essais à l'appui) à un minimum de 6,2 l/100 km... Je défie quiquonque sur un parcours normal (pas juste une route de campagne et 1 feu) de faire mieux que ces 6,2 l/100 km avec ces véhicules qui annoncent fièrement moins de 120 g/100 km de CO2.

Pourquoi faut-il que les voitures électriques soient si moches ??? C'est obligatoire ? Les 2 employés de Nissan, vous voulez mettre 18/20 à une citadine à 30000 qui a 160 km d'autonomie ??? Alors on met quelle note à une citadine à 14000 € qui a 800 km d'autonomie ? C'est vraiment n'importe quoi...

Bonjour,

Il est sûr que les assureurs feront des efforts pour les véhicules électriques. Par contre l'entretien ne sera pas réduit à zéro. En effet, Nissan nous a bien expliqué que la batterie nécessiterait beaucoup de soin et des contrôles réguliers. Ils estiment que le gain au niveau de l'entretien ne sera que de 15 % par rapport à une compacte thermique traditionnelle. Après concernant les 4,4 litres, bien sûr c'est difficile d'atteindre cette valeur, mais c'est celle qui est officielle, je suis "obligé" quelque part de me baser dessus...

Cordialement

Je ne la voyais pas si imposante ! Elle semble vraiment volumineuse par rapport à une mégane ou une golf. Nissan vous à donné son poids ?

Personnellement je serais intéressé par ce type de véhicule mais avec une autonomie de 500KM sans l'usage de la climatisation ou 300KM.

Poids maxi à vide = 1 595 kg

Moi je trouve le prix tout a fait honorable, je m'attendais a un 45000€ comme on trouve souvent sur les voitures electriques.

Mais 30.000€ dans une berline compacte, finalement le prix est certe elevé mais pas délirant.

Un tarif accessible on va dire pour des gens aisés mais non redibitoire comme une Tesla Roadster par exemple.

C'est le prix d'une A3 bien optionné.

Les prix des electriques se democratise doucement.

Moi 150 KM ca me suffit largement pour faire mon trajet boulo Dodo!

Bizard cet "essai", pas un mot sur le chauffage ou la climatisation :y en a ou y en a pas ?

ce sont les consignes constructeur ?

Bizarre, il ne parle pas non plus du volant et des roues : y en a ou y en a pas ?

1) C'est vrai qu'elle est chère, mais c'est normal étant donné que la plupart des pièces sont faites sur mesure, là où les constructeurs font des économies d'échelles sur plusieurs modèles. Ce prix est donc amené à baisser d'ici 1 an ou 2. Le prix des batteries est aussi pour beaucoup dans ce total. Là encore, les batteries évoluent rapidement ces dernières années. Si toutefois on ne peut espérer de baisse de ce côté, c'est les performance et l'autonomie qui vont évoluer.

2) L'autonomie justement, parlons en puisque cela ressort beaucoup dans les commentaires. Combien de familles possèdent au moins 2 véhicules, dont 1 ne sert qu'aux petits trajets, tout du moins trajets allez-retour qui ne dépassent pas 160km ?

3) Quand au coût d'entretien, je pense qu'ils sont bien moindres que ceux estimés. Qu'y a-t-il dans une auto électrique : 1 moteur, des batteries, une transmission continue, des amortisseurs, des pneus, des freins ... Pas de ligne d'échappement, pas de pompe à gasoil, pas d'injecteurs, pas de vanne EGR, de pot catalytique, de démarreurs, de circuit de refroidissement, de pompe à eau, d'embrayage, et j'en passe. Quiconque a déjà eu des réparations sur ce genre de pièces sait combien la douloureuse est élevée. Je pense quand à moi que les pièces d'usure ( pneus, freins, ... ) s'useront moins vite car c'est le genre d'automobile qui incite à rouler "cool".

Personnellement, ce genre d'automobile, avec, allez, 5.000€ de moins remplacera rapidement ma Micra.

D'accord avec toi BinbinDesbois mais en général la deuxième voiture dite "utilitaire" est rarement un véhicule neuf, mais majoritairement une petite avec pas mal d'années et km dans les roues.

Donc ce véhicule malgré toutes ces qualités reste destiné à un public aisé.

" Combien de familles possèdent au moins 2 véhicules, dont 1 ne sert qu'aux petits trajets, tout du moins trajets allez-retour qui ne dépassent pas 160km ?"

Heu oui, là j'suis plutôt d'accord avec ce point là. Mais pour le moment, à ce tarif là, on peut pas vraiment dire que ce soit l'argument choc. 30 000 euros la seconde voiture (d'appoint), même électrique, et à amortir sur quasi 100 000 kilomètres, sans qu'on connaisse vraiment la fiabilité des batteries (à savoir leur durée dans le temps avec les contraintes de température et d'utilisation. Ça reste des éléments chimiques à peu près stabilisés mais dont l'utilisation dans le cycle de fabrication n'est pas maîtrisée à 100% par les manufacturiers de batteries), ça calme d'entrée.

Il va vraiment falloir des économies d'échelle très vite, tout en préparant l'après "subvention publique" pour que l'électrique ait une chance. Et puis, faut pas oublier que même si on a déjà un réseau de distribution d'énergie, il est low performance (8 heures de charge la plupart du temps) donc il va falloir tout de même équiper / ré-équiper pour amoindrir au maximum les contraintes de l'électrique. Le combat est vraiment psychologique au niveau du client. Il faut lui garantir la minimum de contraintes.

Sans oublier l'équipement des grandes villes qui laisse à désirer. Alors que pour le coup, avec une autonomie pareille, ça pourrait justement être la cible désignée.

Je suis même pas sûr qu'on puisse voir l'avénement de la voiture électrique (j'entend par là une part significative dans les ventes globales) de notre vivant, honnêtement.

Le processus a été ultra rapide dans le domaine des gadgets et joyeusetés électroniques mais le secteur s'y portait parfaitement et les technologies étaient suffisantes.

Là, il faudra irrémédiablement des milliards en R&D, et l'industrie automobile ne s'y prête pas aussi parfaitement. Déjà, rien que les progrès en matière de sécurité sont freinés par le facteur argent. Alors une énergie alternative, il faudra bien plus qu'un simple cycle de distribution/vente qui s'auto-alimente. Il faudra le support des pouvoirs publics, bien plus qu'une simple subvention.

En attendant, il ne faut pas se baser sur le tout électrique au point d'oblitérer les solutions et adaptations de court terme. Rien qu'en adaptant les flux de circulation, on pourra éliminer une partie non négligeable de pollution automobile. Combien de gaz rejetés parce que des feux ne sont pas synchronisés sur un boulevard, occasionnant des phases accélération/redémarrage qui sont "mortelles" niveau pollution et consommation ?

C'est pas uniquement aux constructeurs de foutre des voitures qui s'adaptent dans un ecosystème imparfait, c'est également aux pouvoirs publics d'améliorer cet ecosystème pour que les efforts des constructeurs ne soient pas freinés par des choses toutes simples.

Il y a une infinité de petits détails à solutionner. Bien souvent, un embouteillage est causé (ou se développe) parce que des voitures se sont engagées et bloquent un carrefour. Le code de la route et les PV n'y suffisent pas, on a bien réussi à faire des radars feu rouge, alors pourquoi ne pas foutre des capteurs au sol pour passer le feu au rouge et fluidifier les carrefours les plus problématiques ?

C'est toutes ces petites choses qui vont compter, au delà du travail des constructeurs. Des petites adaptations, et une véritable vision politique (Silicon Valley française où les étudiants se spécialisent à l'amélioration des batteries par exemple, devenant des spécialistes capables, avec peu de financements, de trouver des solutions pérennes).

Bref, le problème est vaste, mais le challenge est d'ores et déjà lancé.

Je dis pas le contraire, mais dans ce cas, qu'on ne la compare pas avec des berlines allemandes ;)

Tu l'achètes toi cette voiture à plus de 30 000 € ???

1600 kg ! Ca fait une sacrée masse à déplacer, un gain de poids important, 300/400 kg permettrais de rallonger l'autonomie significativement et d'intéresser beaucoup plus de gens à l'achat de ce type de véhicule. Reste à trouver comment gagner ce poids !

Dans l'etat actuel le plus gros probleme des electriques est l'impossibilite de charger vite. Le moindre imprevu dans l'utilisation du vehicule bloque leur utilisation car meme avec une bonne autonomie celle-ci impose toujours la plein charge ( si on se retrouve a 40 km avec une batterie presque vide on fait quoi?).

On fait la même chose qu'avec une voiture sur la réserve en rase campagne au milieu de la Lozère. On se dit qu'on est con et qu'on fera attention la prochaine fois.

OK, ça se produira plus souvent avec une voiture électrique, mais l'autonomie, elle est connue. Si tu pars à 100 Km de chez toi dans un lieu où tu ne pourra pas recharger et que ton autonomie n'est que de 180 Km, alors c'est relativement évident que tu tombera en panne au retour.

Vous êtes bien gentil avec votre argument : "les gens font moins de 160 kms par jour"...sauf que c'est une MOYENNE, donc comment on fait les jours de l'année où on roule plus que la moyenne ? On laisse sa voiture à 30.000 € au garage et on loue une thermique ? Quand on choisit une voiture c'est pour couvrir ses usages dans 100 % des cas, pas pour couvrir "seulement" 80 % des usages, c'est d'ailleurs ce qui explique le succès des hybrides, les gens qui achètent une Prius font moins de 160 kms/jour, mais le jour où ils partent en weekend ils savent qu'il pourront compter sur leur Prius.

Non mais attends, t'enflamme pas, la voiture a moteur elle a pas disparu...

Ceux qui roulent beaucoup reste avec leur HDI et leur valse d'injecteurs pompes, EGR et turbo a géométrie variable jetable!

Mais je suis sur egalement que la fiabilé d'une voiture électrique sera excellente, il n'y a rien qui s'use quasiement!

Vivement que ca baisse, moi je fais parti des gens interessé mais financièrement c'est encore trop elevé pour moi.

N'oubliez-pas dans vos comparaisons que les consommations des moteurs thermiques annoncées par les constructeurs ne correspondent jamais à la réalité! L'achat d'une voiture électrique est d'abord un acte militant. il n'y a pas que le porte-monnaie qui compte!!! C'est bien dommage que chez certains la prise de conscience de cette réalité n'ait pas encore cheminé jusqu'à leur cerveau.

Le prix d'une A3 TDI 90cv, mais plus de puissance, cout d'utilisation inférieur, plus propre et une bien meilleur image.

quelque chose m'échappe... Renault propose sa Fluence au prix de 21.600€ sans batteries (probablement un tarif proche pour la Leaf).

Or, 21.600€ c'est le prix d'une belle familiale diesel tout équipée...

Sachant que la Fluence, dérivée de la Mégane, est un véhicule "mondial" au coût amorti par des volumes très importants en particulier sur les marchés émergents... sachant aussi que la chaîne de traction électrique est relativement simple de conception et certainement pas hors de prix... comment se fait-il que Renault ne puisse pas proposer ce véhicule sans batteries à un prix raisonnable de 12/13.000€ ?

Je suis assez d'accord avec 17h49,c un acte militant pour ceux qui en ont les moyens mais... 30000€ c encore trop pour moi,pour n'importe quelle voiture d'ailleurs,et pourtant je gagne pas trop mal ma vie,j'en achèterais une d'occase quand il y en aura.De toute façon je suis convaincu de la supériorité de la voiture électrique dans tous les domaines.Quand à l'autonomie avez vous lu l'article sur le record du monde de distance de l'A2 électrifié?605km(Munich Berlin) la nuit avec phares et chauffage,pack batterie super compact de 300kg lithium métal polymère qui préserve les sièges ar et le coffre,vitesse moyenne 90 km/h avec des pointes à 130,vitesse max 160km/h,et le plus important je pense la conversion d'1 voiture lambda en electrique avec des perfs similaires au thermique,les constructeurs pourront faire des caisses communes pour mettre la motorisation que vous souhaitez,ou électrifier votre voiture,avec un pack batterie pour l'autonomie que vous souhaitez car tout le monde n'a pas besoin de 605km d'autonomie au quotidien,et des pack longue distance en loc.Pour moi le future c ça avec tout les emplois qui vont avec.

Il y en France beaucoup de voitures qui ne font jamais plus de 160 km dans une journée, ma Clio par exemple f

Ou l'inverse... se servir de la Leaf comme voiture principale (boulot dodo), et d'une vielle mazout d'occasion (ou même essence, et pourquoi pas une voiture plaisir genre Mustang...) pour les longs trajets, certes longs mais peu courants.

je reprend ma Clio fait out les jours entre 70 et 80km mais n'a jamais fait plus de 120 km dans une journée.

On y vient... vu l’intérêt actuel de tous les constructeurs pour la voiture électrique, actuellement les coûts en R&D sur les batteries doivent être considérables... je suis sur qu'en ce moment même ou je vous parle il y a une armada d'ingénieurs qui se creusent la tête pour nous sortir une nouvelle technologie de batteries ou pour améliorer des technologies existantes.

Actuellement, on arrive (pas de manière industrielle certes) à faire rouler une voiture avec coffre, 4 places pendant 600km à 130km/h...

la chaîne de traction électrique est effectivement très simple en tout cas bien plus simple qu'un moteur diesel, mais dans l'état actuel des choses reste plus chère a produire par manque de volume:

"C'est simple : l'industrie automobile est une industrie de volume, elle est compétitive lorsque les volumes sont élevés. Nous produisons près de 1 million d'exemplaires du moteur diesel 1.5 dCi, que l'on trouve dans les Clio ou les Mégane. Un moteur électrique coûte, aujourd'hui, deux fois plus cher."

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/debat/020895155782-pourquoi-renault-croit-a-l-avenir-de-la-voiture-electrique.htm

alors voila, on est dans l'aire electrique, mais dites moi l'electrique a ete creer pour ne pas poluer, alors je pointe sur les bateries que devienne les bateries lorsqu'elle ne charge plus, il ny a pas encore de reciclage, que je connaisse.

sinon oui c'est un bel effort, mais pour l'instant je reste avec mes mazoutes.

sachant que le prix de la voiture est élevé, plus les revisions qui ne doivent pas etre donneés, par fin les bateries quand il faudra les changer, je ne vous dit pas.

puisque 160/180 kms dáutonomie cela fait environ 150 a 200 chargement para année.

francis (portugal)

Le recyclage des batteries existe et sera fortement réglementé pour les voitures électriques (si ce n'est pas déjà fait).

Et je peux t'assurer que les batteries au plomb qui sont dans nos autos thermiques sont beaucoup plus toxiques que les batteries au lithium.

Et pourtant, elles sont prises en charge par la filière du recyclage jusqu'en fin de vie. Donc pas de soucis pour les voitures électriques.

Puis aux dernières nouvelles, une batterie au lithium-ion se recycle jusqu'à 98%...

C'est vers environ 2000 cycles de charge que la batterie commence à perdre sa capacité (de l'ordre de 30%), soit 2000*200=400000km.

Leur durée de vie est de l'ordre de 10 ans.

Et j'ai bien dit PERTE DE CAPACITÉ, pas rendre l’âme totalement.

C'est bien un changement de mentalité qui s'opère certains, on le voit, sont refactaires au changement et en particulier l'industrie du pétrole, d'autre regarde l'avenir. Je dirais au premiers que l'on en a marre des marrées noires et respirer des gazs d'échappement. Quand à l'électricité quand mettra t'on le paquet sur les énergies renouvelables. Il est temps que les citoyens prennent le controle de leur vie !

Vous oubliez encore quelque chose.

Le jour que vous serez coincé dans un embouteillage en plein hiver sur le périf avec feux, essuies glaces, chauffage en marche, vous avez interet a prendre vos précaution pour pas mourrir de froid dans l'auto.

la batterie va se vider et vous serez en rade tres rapidement.

Les multi-nationales du pétrole,automobile et nrj qui régissent notre monde ont toujours tout fait pour dénigrer la voiture electrique contraire à leurs intérêts.C moins facile aujourd'hui,de nombreuses preuves ont été apporter aux gens que ça fonctionne très bien,voir mieux que le thermique depuis longtemps.Les gens(pas tous) commencent à se rendre compte qu'ils ont été trompé.On ne peut pas baser notre économie sur l'électricité d'1 coté ordinateur portable,électroménager,téléphone portable,centrale nucléaire,tgv,satellite,luminaire,outillage,industrie,etc...et nous faire croire qu'avec toute cette technologie on est pas foutu de faire une voiture electrique basique qui fonctionne correctement à un cout maitrisé?et que seul le pétrole est valable technologiquement?c absurde?on nous prends vraiment pour des c...j'en ai plus que marre de ce foutage de gueule permanent(à tout niveau)et apparemment je ne suis pas le seul,puisque les ventes de bagnoles neuves sont en chute libre,il va bien falloir qu'ils fassent qq chose pour continuer à en vendre,ils ne peuvent pas faire des primes à la casse tout le temps,surtout que notre emploi,notre pouvoir d'achat,nos salaires se détériorent sans cesse(même une mazout neuve deviendra inabordable si ça continue).A mon avis c la voiture electrique qui va sauver leur cul(et le notre),les milliards € investit dans le monde en R&D commencent déjà à porter leurs fruits.Il ne faut pas oublier que la Leaf,ion,Bluecar,Tesla etc sont des premiers jets dans l'industrie auto(en grande série),quand la concurrence sera réelle,les prix vont baisser comme par magie et la technologie s'améliorer.A ceux qui prédisaient qu'il étaient impossible de faire des batteries avec une longue autonomie,ben pas de bol cette semaine record du monde de 605km avec 1 seule charge.C une question de volonté,quand on veut on peut,et depuis longtemps il y en a trop qui ne veulent pas,mais la tendance a l'air de s'inverser à tous niveaux,on a intérêt à se bouger car sinon ce sera nous le tiers monde bientôt.

Honnêtement, qui va acheter cette daube à part les bobos parisiens, les fonctionnaires et autres instit ???? Peut être des retraités en mal de d'exotisme ???? Cela même qui ont roulé dans des merdes sans noms à carburateur et qui veulent à présent inculquer la bonne parole aux plus jeunes !!! Sans déconner, Gardez votre argent !!!!

Snif, je vient de lire la page du prix!!! 30 000euro ils sont fou non??

Avec 30 000euro on peux avoir une vrai berline essence neuve et économisé assez d'argent pour faire 70 000 Km voir plus.

Ou bien une citadine Volvo C30 par exemple, ou bien une Mustang GT d'ocas et il me restera assez d'argent pour nourir le V8 pendant au moins 50 000Km!!!

Non mais franchement?? je préfère rouler en carbu de 1950 consomé 20L/100 et payé le litre à 2euro que d'économisé tout ça afin de le donner au constructeure il est mignon lui

83% de l'électricité en Chine est produite avec du charbon, 50% en Allemagne, les études de bilan carbone démontrent que dans les pays qui produisent principalement leur électricité avec le charbon, la voiture électrique ne sera pas écologique, pire elle émettra plus de CO2 qu'une motorisation essence ou diesel moderne.

La France est un cas à part avec son parc nucléaire, qui emet peu de CO2 pour produire l'électricité, donc la voiture électrique est écologique, mais pas dans tous les pays.

Je me demande comment tu arrives à de telles conso mixtes quand moi avec ma Megane II 1.9dCi 120 j'ai fait du 4.9L/100Km sur 1050Km d'une traite, entre Calais et Mont de Marsan Au menu, très peu d'autoroute c'est vrai, mais tout un tas de bleds avant de rejoindre la N10. Vitesse moyenne du voyage : 93Km/h

Faux, faux et archi faux.

Même si un pays produit son électricité qu'avec du charbon, la voiture électrique pollue toujours moins qu'une thermique (4x moins environ).

Pour faire rapide : 100g CO2/km avec une voiture électrique (ce calcul comprend l'extraction, le transport, le stockage, la combustion du charbon dans la centrale et enfin son retraitement).

400g CO2/km avec une thermique essence (car il faut comprendre l'extraction, le transport, le raffinage, le stockage et enfin la combustion dans le moteur).

Un peu de lecture ne te fera pas de mal :

http://www.electron-economy.org/article-36222565.html

Y en a vraiment marre de n'entendre que des arguments franco-français, voire Europe de l'Ouest au mieux, pour dire que la voiture électrique n'a pas ou peu d'avenir.

Effectivement je crois que, pour la France, vous avez raison avec des arguments tels que l'autonomie, le prix d'achat pour un particulier, la comparaison avec le gazole.

Mais vous oubliez les pays qui n'utilisent que de l'essence. Et il y en a beaucoup. Vous oubliez les petits états ou les régions, voire les villes qui investissent dans l'électrique. Au Danemark, que je connais assez, y a plein d'éoliennes, les stations de recharge commencent à se développer. Et pour beaucoup de Danois, avec 160 km, non seulement on part en week-end, mais on en revient. Je sais, les Danois ne sont pas 200 millions, mais si ils s'y mettent et d'autres avec eux, ça va vite faire chuter les coûts et augmenter les autonomies.

Et pour ce qui est du prix d'achat, 30 000 euros c'est ENORME pour un particulier. Moi je les mettrai jamais. Mais pour les administrations et les grandes entreprises, ce qui est fondamental, c'est le coût d'usage final. Le coût d'achat est un élément. Mais ce qui est très important, c'est le prix auquel le constructeur s'engage à reprendre le véhicule après x années. Ca se passe comme ça pour le véhicule thermique et des sociétés commencent déjà à faire des estimations sur les valeurs résiduelles des véhicules électriques à 2, 3 ans. On est dans le flou, mais le tableau n'est apparemment pas si noir que ça.

L'électrique aura peut-être un faible succès en France, pour toutes les raisons que vous citez. Mais l'hybride a aussi un faible succès en France. Ca n'empêche pas que des constructeurs font plein d'argent avec, sur d'autres continents ....

Le jour où les voitures électriques seront abordables (moins de 10000 €), il n'y aura plus beucoup de monde dans les transports en commun (longs, fatiguants, inconfortables, peu pratiques); perso, mes 160 km quotidiens sont effectués en transports collectifs uniquement pour une question de prix de revient

Enfaite toujours pas de crash test oficiel, même sur le site de Nissan il est pas encore disponible.

http://consumerguideauto.howstuffworks.com/2011-nissan-leaf-3.htm

Aux écologistes…mal câblés.

Le jour où les voitures électrique se généraliseront, la propagande écologique affirmant que la voiture électrique est écologique s’essoufflera, car ce ne sera plus une nouveauté. Ce sera l’heure du vrai bilan…carbone.

Une Mitsubishi Imiev produit 115 gr de CO2/km dans des pays comme en Chine ou aux USA où l'électricité est produite en bonne partie avec le charbon. Le charbon émet 4 fois plus de CO2 que le pétrole pour produire une même quantité d'énergie, sans parler des émissions lors de la fabrication et du recyclage des batteries, alors qu'une Fiat 500 Twinair essence émet 92 gr de CO2/km. Cherchez l'erreur. La voiture électrique vous l'aurez, bien aidé par les relais médiatiques moutons, mais n'espérez pas que le pétrole ne soit plus exploité, car il en faudra toujours, jusqu'à la dernière goûte...pour produire de l'électricité (entre autre). Votre aveuglement vous fait aller à l'inverse des intérêts que vous défendez. Vous nous avez déjà fait le coup avec les biocarburants, on s'est aperçu quelques années plus tard que c'était une catastrophe puisqu'on occuperait des terres nourricières, on a englouti de l'argent publique, tout ça pour RIEN. Dernière chose, le transport routier représente seulement 18 % des émissions de CO2, et seulement 10 % des émissions de gaz à effet de serre, vous vous trompez de cible.

@pxidr :

Pour parcourir en moyenne 150 kilomètres, la Leaf demande une recharge de 8 heures à une puissance de 3000 watts, soit 0,16kWh/km et même un peu plus pour les systèmes de recharge rapide. Pour un pays fortement « nucléarisé » comme la France, les chiffres officiels font état de 290gCO2/kW, soit une émission de près de 60gCO2/km. Au niveau mondial, les deux tiers de l’électricité proviennent de centrales à charbon, au fioul ou au gaz fortement émettrices de CO2. En conséquence, selon une autre étude de l’Ademe publiée en juillet 2009, le bilan CO2 du véhicule électrique (126gCO2/km) est en fait à peine meilleur que celui d’un véhicule classique (133 g CO2/km en 2009 alors que les moteurs thermiques sont encore améliorables). Pas si verte que ça la voiture électrique…

elle devrait être vendu 30 000$ aux US et 30 000 € en France

avec un euro à 1,41$ on va attendre une prise en compte plus favorable du change par Nissan

Non ?

Et votre connerie elle n'est pas verte ça c sure,mais plutôt noire comme le pétrole...Personne ne vous oblige à rouler en voiture électrique,alors de quoi vous avez peur?Les arguments type "l'électricité est faite au charbon donc ça pollue plus" sont complétement bidon,c'était vrai hier mais les nouvelles générations de centrale électrique sont toutes en co-génération(charbon ou gas),cad qu'elles vont produire plus qu'elles ne consomment,avec de nouveaux type de filtrage,captation et stockage du co2 et autres produits nocifs.Les expériences se multiplient partout à travers le monde même en Chine et aux USA,et je ne parle même pas du solaire ou de l'éolien qui avancent à grand pas.Donc il faut se renseigner un peu avant de dire n'importe quoi.Comme si les choses n'évoluaient jamais pour vous?constat entièrement faux,TOUT évolue tout le temps,et la voiture évoluera comme le reste,même s'il y a encore qq arriérés qui ne comprennent pas les enjeux du monde d'aujourd'hui,et qui pensent qu'ils sont plus malin que les constructeurs auto qui investissent des milliards d'€ dans la R&D de la voiture electrique.Aujourd'hui Panasonic à investit 30M € dans Tesla(Toyota 50M€,Mercedes 10% du capital),mais qu'ils sont bêtes.Cette semaine une boite allemande à battue le record du monde d'autonomie 605km avec 1 charge phares+chauffage,mais ils perdent leur temps.Renault passe des accords dans le monde entier,mais à quoi ça sert?Allez les ploucs continuez à rouler au mazout,vous avez tout compris.

Oui, et t'a calculé le CO2 émis du puits à la roue pour ta Fiat ?

La tu me donnes uniquement le CO2 qui sort de ton exhaust...

Je parle de TOUTE la chaîne moi... des études ont été faites sur ce sujet, et démontrent que même si un pays produit beaucoup d'électricité avec du charbon, la voiture électrique pollue toujours moins que son homologue thermique.

Lis le lien que j'ai donné dans mon post précédent.

La voiture thermique fait le plein d'énergie en peu de temps pour rouler de nombreuses heures; La voiture électrique, c'est l'inverse...

@pxidr

C'est pas moi qui le dit c'est l'Adem, ainsi que l'Université de l'environnement de Berckeley et bien d'autres personnes sérieuses.

Une étude de l'Ademe de 2008 évaluait, elle, les émissions « du puits à la roue » (incluant la fabrication du véhicule), à 126 g/km pour les véhicules électriques contre 161 g/km pour les véhicules thermiques. Outre des tarifs incitatifs aux heures creuses, les futurs systèmes de recharge « intelligents » se déclencheront automatiquement, la nuit en priorité.

Dans de nombreux autres pays au mix énergétique très carboné, à commencer par la Chine très allant sur la voiture électrique, cela ne fait que déplacer la pollution des pots d'échappement vers les centrales au charbon. Ce qui présente néanmoins plusieurs avantages, dont la suppression dans les villes d'autres pollutions locales telles que les particules fines nocives à la santé, et une concentration des émissions de CO2 autour des centrales, plus faciles à contrôler que celles, diffuses, des pots d'échappement.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20101006trib000556176/enquete-la-voiture-electrique-revolution-ou-grand-bluff-.html

De plus, il me semble que j'ai lu à quelque part que le pic de production pour le pétrole est estimé à 2014.....

"« Les véhicules électriques les plus performants, et donc les plus onéreux, ne dépassent pas 300 kilomètres d'autonomie », explique Maxime Pasquier"

Rien qu'en lisant cette phrase, ça décrédibilise toute son étude.

Tout le monde sait que la Tesla Roadster fait 360km d'autonomie (voire plus). Et la future Model S 480km. Les boches ont réussi à en faire rouler une pendant 600km à 130km/h...

Même les veilles carbu qui consome 20L/100 et qui avaient un petit reservoir de carburant ont plus d'autonomie que c'est daube élèctrique

ne pas oublier que les batteries litium-ion, cela se change tous les 3 ans, voir plus souvent en cas d'utilisation intensive, et nulle part dans l'article on ne mentionne le prix de ces batteries.

Donc, le prix de revient est largement faussé, puisqu'il faut ajouter 2 changements de batteries minimum pour 10 ans.

Il serait bon d'en tenir compte, pour rester objectif.

amicalement

Pour comparer le prix de la leaf vous utiliser la megane 3 DCI 110 ch, mais quelle version? expression,authentique, privilège? quelle version sur la mégane propose, une caméra de recul, un gps, esp, aide au freinage d'urgence,clim auto? Si on compare avec une privilège la différence de pris est-elle aussi importante?

Ce qui faut pas lire, mon dieu...

Nissan garantie ses batteries 7 ans. De quoi faire plus de 300000km si on roule beaucoup. Et même après cette date, certes elles perdent 30% de leur capacité initiale, mais ça n'empêche pas de rouler...

Et dans 10 ans, le prix des batteries va diminuer... ou leur densité augmenter drastiquement.

Ducon, la densité énergétique de l'essence est 10x supérieure à celle des batteries Li-ion.

Si les batteries Li-ion auraient la même densité énergétique que l'essence, avec 50kg de batteries tu ferais 3000km avec une électrique...

La Tesla Roadster possède plus de 400kg de batteries et cela équivaut à seulement... 8 litres d'essence. Et pourtant, elle arrive quand même à rouler pendant 360km. Essaye avec ta daube qui consomme 20l/100, tu iras pas bien loin mon grand...

Les progrès viendront de toute manière...

Bonjour,

Nissan garantie toute la partie électrique pendant 5 ans, donc les batteries aussi, 5 ans pas plus. Pou répondre concernant la version de Mégane choisie pour la comparaison, c'est la plus chère des dCi 110, Soit la Privilège, à 24 950 prix catalogue (sauf qu'on sait bien que Renault fait quasi -15% dessus d'office, soit un petit peu plus de 20 000 €. Nissan fera t'il les mêmes remises sur une LEAF ? Pas sûr... Et même si la LEAF est ultra équipée, le problème c'est que c'est imposé. On 'a pas le choix puisqu'il n'y a qu'un seul niveau de finition disponible. Et tout le monde a-t-il besoin d'une caméra de recul ??

Cordialement

Je préfère attendre que les voitures électriques soient devenues de vraies voitures avant d'en acheter une... Les entreprises qui vont les acheter essuieront les plâtres pendant de nombreuses années, ensuite seulement on pourra les acheter en confiance.

Autre point important et non des moindres: le cellules photovoltaïques auront elles aussi fait d'énormes progrès, elle pourront être massivement intégrées aux voitures et permettront de recharger les batteries en roulant ou pendant que la voiture est stationnée dehors la journée; Je sais c'est déjà en option sur la Prius, mais c'est un gadjet qui ne produit presque rien.

Jusqu'à quand les gens vont-ils continuer à comparer l'autonomie des VE à celle de leur mazout puant, alors même que l'autonomie de ces VE vaut peut être le triple, ou plus, de leur besoin quotidien ? Il faut peut être revenir aux sources. Le cahier des charges (ses besoins) et ce que le VE a à offrir. Ca colle? oui ou non?

Quelqu'un disait qu'il fallait que le véhicule couvre 100% de ses besoins. Ca me semble tout à fait rigide comme idée. Je préfère un véhicule qui ne couvrira "que" 98% de mes besoins de déplacement mais qui le ferra de façon bien plus agréable.

C'est une affaire de compromis... conserver une deuxième voiture thermique dans le foyer pour les quelques longs voyages de l'année (vacances...) est une piste qui garde tout son sens. Louer une routière thermique pour ces mêmes voyages est une autre piste. On peut s'arranger avec des amis ou de la famille. Il y a des solutions. Faut arrêter de faire semblant de ne pas les voir.

Je suis un peu étonné que si peu de personnes ne s'intéressent aux autres qualités intrinsèques de conduite d'un VE : douceur incroyable de conduite, silence quasi jouissif, reprises... c'est au moins à essayer.

Le prix est une autre affaire, il faut composer avec ses moyens et calculer sur le long terme. S'il existe des (relatives) inconnues avec l'électrique comme la fiabilité de la batterie (je n'ai aucune crainte) ou la vitesse d'implantation des stations de recharges... il en existe aussi avec le thermique je vous signale : choc pétrolier, prix de l'essence, guerres... En quelques mois le litre peut passer à 4 euros et ça personne ne peut garantir que ça n'arrivera pas.

Le mazout puant comme tu dis alimente + de 70 % de la planète en électricité, tu veux quoi ? plus de nucléaire à la place ? Plus de charbon ? L'éolien ou le solaire ne suffiront jamais, donc arrêtez de rêver : déplacer une voiture ça demande de l'énergie, et l'énergie ça dégage du CO2, directement (moteur thermique) ou indirectement (moteur électrique). Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, cf Lavoisier. Certains ont dû sécher leur cours de physique au lycée...

(NB : le code à recopier marche une fois sur 10)

Malheureusement pour toi, le moteur thermique "transforme" comme tu dis environ 80% de l'énergie absorbée en pertes, wahou super l’efficacité.

Pour un moteur électrique synchrone triphasé à aimants permanents, seulement 5% de l'énergie absorbée est perdue.

En gros, 95% de l'énergie absorbée par un moteur électrique est restituée mécaniquement, contre 20% pour un thermique.

En plus de ce rendement pourri, il faut y ajouter une boite de vitesses pour pouvoir faire varier sa vitesse de rotation dans une plage acceptable, or pas besoin de ça pour un électrique, tu changes sa tension et fréquence d'alimentation et le tour est joué, et c'est bien plus précis.

C'est le jour et la nuit.

@ 03h49 : quand je dis mazout puant, je parles de voitures diesel, pas des centrales auxquelles tu fais allusion, évidemment.

ps : inutile de monter sur ton grand poney avec ton rappel sur Lavoisier, tout le monde connaît.

Je suis d'accord avec les 2 post précèdent,3h39 je ne sais pas quelles sont tes sources mais le pétroles représente 35% de la conso mondiale,le charbon 25%;et le gaz 21%.Ensuite une étude de 2005 à calculé qu'il faudrait un champ de panneau PV de 1000km2 de long et 636km2 de large pour fournir la totalité de l'énergie de la planète(c négligeable à l'échelle du monde)pour des panneaux au rendement de 13 a 15%.Le record à été battu cet été en labo avec 41% de rendement,donc on pourra diviser la surface des 2/3 d'ici qq années,alors qu'est ce qu'on attend pour le faire?.On dit que c cher le solaire?mais combien nous a couté la crise?des Milliards de milliards de $!j'aurai préféré que l'on utilise cet argent à notre mutation technologique plutôt que de le donner à ces escrocs de banquiers&co et que l'on s'émancipe de ce p... de pétrole qui nous rend malade et dépendant,ruine nos économies,créer des guerres,corrompt la classe politique du monde entier,etc...il n'y a plus de barrières technologique,il n'y a que des barrières politiques.C une question de choix.Tu crois que les chinois et les ricains restent les bras croisés?Si on ne se bougent pas le cul on sera tous des futurs chômeurs.Qu'est ce qui va rester aux européens?l'industrie?on en a plus?les services?il y a la chine et l'inde qui s'y mettent à grande échelle pour moins cher?l'agriculture?=tiers monde?le tourisme?=tiers monde.On voit bien que la France par exemple ne produit plus assez de richesse pour un pays aux infrastructures trop chères et génère des déficits colossaux,on vit à crédit.Combien de temps ça va durer?C sur qu'avec une mentalité conservatrice comme la tienne on ne va pas avancer beaucoup,mais heureusement il y a plus en plus de gens qui comprennent par quoi passe l'avenir,on est à l'aube d'une nouvelle révolution industrielle.Bien sur les multi-nationales concernées trainent des pieds parce que c contre leurs intérêts,c le jeux,mais ils vont se faire bouffer par les nouveaux géants qui auront investit dans le futur,et les mecs comme toi resteront sur le bord de la route à se plaindre car ils ne se seront pas remis en question,et ta voiture au mazout tu l'auras revendu depuis longtemps,car plus de fric pour l'entretien,le plein,l'assurance et elles seront bientôt interdites dans les centres villes.En plus tu es le pigeon parfait pour vider les stocks des constructeurs avant qu'ils passent à l'hybride et après à l'électrique.Tout c blaireaux qui ont des arguments bidons facile à démonter me font marrer,car ils sont complètement à la masse et répètent bêtement la propagande pétroliers-constructeurs-edf-états,mais être informé c gagné la guerre,c pour ça que l'on brulait les livres à une époque.aller salut les bofs.

Bon alors les écolos donneurs de leçons, vous l'avez commandé cette caisse à 30.000 € ?

Je ne commanderai pas cette voiture(ou une autre) trop chère pour moi,je préfère convertir moi même mon véhicule(scooter ou vélo VAE performant avec recharge autonome),ça me reviendra moins cher et j'aurai la satisfaction de l'avoir fait et de bien comprendre la technologie.J'en ai vraiment marre de dépendre des multi-nationales&co...pour me déplacer et chauffer/éclairer ma maison(hors problèmes écolos),alors qu'il existe d'autres solutions.ça ne veut pas dire forcément être écolo,je ne suis pas un intégriste écolo mais plutôt un technophile écolo.Les dernières grèves donnent à réfléchir sur les futures pénuries énergétiques,lorsque les stocks de pétrole diminueront et qu'ils seront réservés à l'armée,police etc...et que le litre d'essence sera à 2,3€ si ce n'est plus.Les chinois sont très petrolivores,ils taillent des croupières sur le marché aux européens et même aux américains,sans compter le chantage permanent des russes avec le gaz,grosse baston en perspective,donc ravitaillement incertain à moyen terme pour nous,c pour ça que les occidentaux commencent a réfléchir a des solutions"indépendance énergétique" qui devient stratégique.Une voiture électrique de série n'aurait même pas été concevable il y a qq années,on sort du rêve pétrole petit à petit.

On sent bien l'idéologie ultra-gauchiste faible d'esprit dans tes propos : "je préfère convertir moi même mon véhicule" - "J'en ai vraiment marre de dépendre des multi-nationales&co" Mon pauvre ami, les batteries pour convertir ton véhicule viendront elles aussi d'une multinationale, tu compte aussi fabriquer les batteries toi-même !?

Même avec un moteur thermique, je n'en voudrais pas de ce modèle inutile

Il me semble que c toi qui est plutôt faible d'esprit 18h42,pour ne pas comprendre les enjeux d'aujourd'hui,et dans le choix des multi-nationales je préfère celles qui font des batteries,éolienne,solaire,géothermie,chaudière Stirling,maison basse conso etc... que celles qui nous imposent le pétrole.C une question de choix.Et je ne vois pas ce que l'ultra gauche vient faire la dedans (ce que je ne suis vraiment pas d'ailleurs)parce que je veux convertir moi même mon véhicule?et ben c consternant,mais je dirais que toi t "ultra-débile" pour dire ce genre d'ânerie avec zéro argument.

Les questions que je me pose sont les suivantes : ces voitures électriques émettent-elles un champ électromagnétique ? Et qu'en est-il de la sécurité lorsqu'on recharge sont véhicule sous la pluie ? Et enfin à l'heure actuelle où le vol de câbles est en progression croyez vous vraiment retrouver le vôtre à votre retour ?

Mon téléphone portable se décharge même si je ne l'utilise pas pendant un certain temps, quelle est l'autonomie des batteries de la Leaf sans utilisation (par exemple, je laisse mon véhicule sur le parking d'un aéroport durant deux semaines) ?

'ni rono ni pojo', ne t'en fais elle vient du pays du soleil levant, la-bas on ne blague pas...

Il fallait attendre quelque année est voila!!! Déduction prime de l’État et réduction du constructeur Nissan Leaf a 21000,00€ est trés trés bien équipé, regarder autour de vous ce que vous pouvez avoir pour ce prix sur du neuf.

Personnellement je lés essayer, une voiture avec une super qualité de conduite. On en reparle quand l’État mettra le prix du gasoil au prix de l'essence!!!!