Commentaires - Essai - Renault Twingo TCe 90 EDC : la boîte de médicaments

Une petit rajout d'une vidéo ? un essai ville/route ?

ce serait parfait

Merci

6,1L pour une citadine turbo essence, automatique assez haute et relativement lourde ce n'est délirant. Le prix bien que plus élevé est justifié par une motorisation un cran au dessus des concurrentes. Reste une voiture qui par sa hauteur s'apparente à un petit monospace d'où une esthétique discutable avec des portes très hautes.Pourquoi sur une automatique ne pas supprimer la commande au plancher et libérer de la place en mettant un petit levier au volant amplement suffisant en l'utilisation courante.

Perso je trouve que ce levier de boite est normale, on va vers l'avant on pousse sur le levier on rétrograde donc on décélère on va vers l'arrière ! c'était déjà le cas sur la twingo 1 en boite robotisée que j'ai toujours en 2eme voiture !

La meilleure citadine sur le marché actuellement.

Ma femme dispose en location pour 1 mois de cette Twingo 0.9 Tce de 90 en boîte méca et c'est vrai qu'à bas régime il y a des à coups et ce moteur est bizarre car par exemple sur les premiers rapports,on a l'impression que le moteur monte en régime par palier et c'est assez désagréable .Son point fort ,son agilité en ville.

Il est triste de constater que Renault n'a pas tellement à se fouler pour être premier en France dans cette catégorie...pas loin d'être sur le podium en Europe avec juste une année au compteur.....tellement le reste est mauvais.

Parce que cette T3 n'est quand même pas exempt de reproche.

Un moteur 70cv trop faible pour les 950kg

Un 90cv pas souple.

Une finition....moyenne (mais vu la concurrence ça passe à l'aise)

un prix élevé.

Une dotation....juste correcte.

Une consommation dans la fourchette haute.

Bon ce qui la sauve c'est aussi les "qualités" de la concurrence et qu'en cherchant bien on doit pouvoir avoir une TCE 90 EDC milieu de gamme avec -25%.

Problème de logique ? Quand on décélère le corps à tendance à être poussé vers l'avant donc logique de pousser un levier vers l'avant, le passage à une vitesse supérieure on est poussé vers l'arrière contre le dossier du siège donc le mouvement intuitif est de tirer le levier vers l'arrière pour monter un rapport.Non ?

Rapelles nous combien coute au catalogue une petite citadine 4 places

avec rayon de braquage ultra reduit , une conso en ville raisonable,

un moteur 90ch et une bonne transmission auto chez la concurence ?

Tarifs délirants.

Ok , et tu connais quoi de moins cher dans le meme genre au tarif catalogue ?

Bientot il y aura si tu peut prendre un peut plus grand.... Dacia annonce une Sandero TCE 90 à transmission auto sous peut.

Quand on a une VW en image de profil, on évite de dire que la twingo est une poubelle mal finie...

Tout le monde ne rêve par ailleurs pas d'être un beauf ou de faire l'amour à des plastiques moussés...

Surtout quand on connais l'excelence de la UP dans le dommaine de la finition....comme dans les autres.

Parce que VAG propose mieux peut-être ? Avec la Forfour, la Twingo est la meilleure citadine du moment, loin devant le trio UP!/Citigo/MII qui n'ont en guise de navigation qu'un vulgaire GPS posé sur la planche de bord comme ça se faisait encore il y a 15 ans (je ne parle même pas des graphismes, on est vraiment à une autre époque ).

Que lui reproche-t'on à cette Twingo ? Ses plastiques durs ? Qu'est ce qu'on en a à faire tant qu'ils supportent les aléas du quotidien et que les assemblages tiennent bon ?!

Son coffre qui réchauffe les surgelés ? Les vidéos qui prouvent qu'il ne s'agit là que d'histoires inventées par des trolls dans ton genre ne manquent pas. A moins que tu ai 1H00 de trajet pour aller au Picard le plus proche, 99 % des gens ne ressentiront aucune différence avec une traction sur ce plan.

Pour le reste, elle est au top. Bouille sympa, habitabilité suffisante, technologie au niveau (il manque juste 2 HP à l'AR mais c'est tout), moteurs/boîtes et comportements en tête du segment, bref rien qui mérite qu'on la traite d'une poubelle

Et comme dit plus haut, la finition dans les UP!/Citigo/MII ne passe que par des plastiques durs, sauf qu'en plus leur planche de bord est vieillotte et triste, celle de la Twingo à le mérite d'être fun et bien dans époque au moins. Bref, crédibilité 0

Mais où est passée la géniale Twingo 1, habitable, légère, sobre et pétillante avec son 1.2i 16v 75 ch boite 5 courte ?

Elle était sans concurrence.

boite courte, en 2015, faut oublier cette idée

même les sportives ont quand même une 6eme (ou 7eme) un peu rallongé pour moins se faire plomber en taxe

tout comme 99% des clients de la Smart 1 n'avait pas eu à critiquer sur le moteur sous le coffre...

-pour ne pas perturber les clients en passant d'un modèle à l'autre

-pour ne pas à concevoir une nouvelle planche de bord, ou une nouvelle colonne de direction

-pour pouvoir réutiliser la même base qu'actuelle, en laissant la commande de la boite de vitesse au même endroit

sans oublier le barbecue dans le coffre de série....

https://www.youtube.com/watch?v=IHBt2pU4OmQ

Pas de palettes au volant

Tu veux qu'on parle de la marque de la voiture de ton avatar? tu ferais mieux de frôler les murs...

Pas difficile de trouver moins cher et aussi bon

Hyundai I10 et Kia Picanto, sinon une Polo avec 22% de remise, c'est possible.

la polo ne se compare ^pas avec ces citadines

la polo est dans le segment de 4m de long

La plupart des commentaires sont désespérants ! Cette petite Twingo est super bien par rapport a la concurrence !

Que je comprenne, tu compares des voitures de segments différents

avec des prix reduit via mandataire ?

T'es bête ou quoi ?

Surtout que chez Renault c'est connu des ristournes il y en a jamais .....

Mais sans remise, tu peux avoir une Polo 1.0 60ch qui te propulse à 100km/h en 15.5 sec, ca doit coller au siège ^^

La Twingo 1 sobre ??!!

j'aurai tout lu....

Avec le 1200 elle l’était assez.

Pour une citadine pur jus ?

Je suis déjà surpris qu'il y ai encore un levier de vitesse....

le mieux ça reste la i10 1.2 85cv....mes ça conso est stabilise a 6/7 litres...alors que la T3 70cv tourne dans les 5 a 6.5 litre.

50 kg de plus....le stop and start qui passe à la trappe, une commande manuelle illogique et différente du vaisseau amiral ( on imagine le couple de sans-goût qui s'offrira les deux )... un sans-goût, c'est comme un sans-dent, mais en plus riche.

Comme d'hab' cher Rîno, l'art de foirer les améliorations positives, encore et toujours.

La Twingo 1 16v était très sobre en carburant, malgré sa boite 5 courte, oui, contrairement aux 1ères versions avec le vieux 1200 Cléon qui buvait comme un gouffre (versions d'avant 1996 avec moteurs de Super 5 catalysés).

Sinon, une boite 6 bien étagée permettrait d'avoir les avantages d'une boite 5 courte (rapports resserrés) et d'une 6e longue pour l'autoroute en bonus. Peu de constructeurs de citadines ont compris cela pour le moment, c'est bien dommage...

Heureusement pour une voiture si médiocre à ton avis

que la concurrence notamment chez VW fait bien pire.

La coréenne n'est dispo qu'avec une trtes rustique boite auto 4vitesse et avec le 1200

La conso en ville selon le constructeur est alors de 8l au cent.

Je parie que la vivacité aussi n'est pas celle de la Twingo

tout doit être très différent le rayon de braquage.

Tarif catalogue....14 140 € auxquels il faut rajouter 250 € de malus.

Et je parie aussi que le cout de l'assurance entre une i10 et une Twingo n'est pas le même non plus... tout comme la décote.

je trouve que elle est bien lourde! presque 1 tonne, c'est presque le poids d'une cactus ou d'une mazda2 voitures de catégorie supérieure !

Compréhensible pour l'actuelle, pour autant dans le cas d'une citadine automatique sans velléités sportives le gain de place qu'accompagne la suppression d'une console centrale et d'un levier au plancher n'est pas négligeable.

alors:

-pour ne pas à concevoir une nouvelle planche de bord, ou une nouvelle colonne de direction

-pour pouvoir réutiliser la même base qu'actuelle, en laissant la commande de la boite de vitesse au même endroit

http://www.letemps.ch/economie/2015/09/27/scandale-volkswagen-eclate-une-economie-329-francs

quand tu vois que VW n'a pas hésité une seule seconde à truander la loi pour une économie de 300FS par moteur qui se vend pourtant à plusieurs millions d'exemplaires par an, alors on pourrait concevoir que Renault-Mercedes n'ont pas envie de consacrer du fric pour concevoir un arrangement spécifique pour cette version qui se vendra bien moins en nombre (que les foireux moteurs TDI)

non?

parfois, il faut faire un compromis, et ne peut pas optimiser pour chaque version, chaque modèle.....

Au passage, juste dommage que les divers constructeurs européens n'arrivent pas à piger qu'une pure urbaine se conçoit d'abord avec une transmission auto, et éventuellement avec une boite manuelle ( pour les gens restés englués dans des principes à la papa )... et qu'une urbaine se doit de proposer d'abord un espace à bord optimisé.

D'où bien entendu cet inutile levier qui comme le dit avec justesse JF2 traîne toujours au sol, sans beaucoup d'autre justification qu'une paresse intellectuelle de tant de concepteurs.

Au passage, la marque dont il est question ici fait partie d'une alliance dont une marque propose de nombreuses K-cars au Japon, souvent fort astucieuses au niveau de leur aménagement interne.

Dommage de ne pas ouvrir le dialogue à minima... ou simplement les yeux.

et c'est comment dans une VW UP ???

Sans parler de l'espace a bord plus convenable en rapport a la taille de l'auto selon moi

Comme dans les autres.... tu sais lire ?

"les divers constructeurs"

A part ça, aucune raison à date d'acheter autre chose pour se trimbaler en ville et un peu plus loin d'aller voir ailleurs que l'excellente, amusante et fiable Yaris hybride..... made in France, elle.....

La commande de boite est vraiment immonde, même celle d'un chariot élévateur est mieux finie.

5 portes pour une micro citadine...

Comment ya pas une voiture qui est bien mieux chez VAG ????

Je suis surpris....

Je le sais mais ça aurai été sympa

Décidément, on essayera vraiment de lui trouver tous les défauts du monde à cette pauvre Twingo...

Les 5 portes seraient maintenant un défaut, alors que toutes ses concurrentes en ont aussi (pourtant on ne le leur reproche pas à elles) et qu'on critiquait les 3 portes aux précédentes générations ?

J'ai une TCE 90 qui a 12 000 km qui ne fait pas d'acoups à bas régime.

Elle en faisait peut être au début mais maintenant qu'elle est rodée, elle fonctionne parfaitement

Les essayeurs ne conduisent que des voitures neuves, non rodées ....

D'autre part, pour monsieur "tout le monde" les performances de la version EDC sont en fait meilleures que celles de la version manuelle, car il est plus facile à n'importe qui d'enfoncer l'accélérateur sur une automatique que de passer les vitesses au meilleur régime (style pilotage).

Vraiment très bien d'avoir une excellente boîte double embrayage 6 rapports sur une Twingo !

Bien des voitures de segment supérieur n'ont pas une boîte aussi bonne.

En revanche, la finition du levier de vitesse est vraiment mauvaise, ils auraient pu se fouler un peu plus et éviter le cost killing à outrance... on dirait un levier de volant Logitech pour Playstation.

Une super petite auto, avec le 90 cv, en plus d' être d 'une tenue de route incroyable, elle se comporte comme une reine en toute circonstance, tout simplement magique..

Nissan n'a pas de Kei car. Ils ne font que vendre des Mitsubishi eK avec une calandre modifiée.

Et les citadines, malgré leur nom, ce ne sont pas que des voitures qui font de la ville, ce sont aussi des voitures économiques à l'achat comme à l'usage. On en croise plein à la campagne, en banlieue... Et là, la boitoto est nettement moins indispensable. Tout la France ne prends pas le périph le matin (même si avec les bouchons, on pourrait croire que...)

@jmrigolo Marrant j'habite un tt petite ville, y' en a plusieurs..!!

Effectivement c'est la meilleure en ville et même sur route et autoroute elle se débrouille plutôt bien.

très bonne voiture pour les livreurs de pizza , ils garderont les pizzas au chaud dans coffre ;)

Sinon pour etre plus sérieux pkoi critiquer la up ? pour sa faible consommation ? pour son moteur souple et qui reprend tot dans les tours ? pour sa tenue de route à toutes épreuves ? pour son espace intérieur ? pour son freinage mordant ? et puis 15.2 sur 20 pour la twingo c est bien noté , non ? pour une citadine avec autant de défauts ....

La Twingo, se veut aussi mignonne et personnalisable, suffit de voir le configurateur.

Donc l'économie de 10€ sur la présentation de la commande de boite, c'est vraiment n'importe quoi.

Surtout que l'excellente EDC se paye plus de 1000€ plus chère que la manuelle qui elle a un élément décoratif dès le plus bas niveau de finition...

Donc oui une présentation d'utilitaire ( juste pour cette partie ) sur une auto qui multiplie les futilités( autocollants, éléments décoratifs optionnels...) et qui se paye le luxe d'être uniquement 5 portes, c'est risible.

5 portes c'est un + indéniable, mais sur ce format d'auto rien de vraiment obligatoire, d'ailleurs les triplettes 108-C1-Aygo et up!-Mii-Citigo ne les offres pas directement...

Sympa de l'extérieur, par contre l'intérieur .....Ouafff ...faut aimer, par ce que là, quant même ...? ...

"5 portes c'est un + indéniable, mais sur ce format d'auto rien de vraiment obligatoire, d'ailleurs les triplettes 108-C1-Aygo et up!-Mii-Citigo ne les offres pas directement..."

Oui mais cette Twingo se vend à elle seule plus que les triplettes réunies... donc plutôt une belle réussite pour RENAULT en France.

Au niveau européen je ne sais pas mais quoi qu'il arrive ça reste un modèle best-seller.

N'oubliez pas que les frais de développement ont été amortis en partie par MERCEDES (Daimler) vu que cette plateforme de Twingo et pas mal de pièces ont été conçues par RENAULT conjointement avec DAIMLER pour SMART...

Bah voyons ici la commande manuelle est dans le mauvais sens !

Par contre je n'aime pas le levier de la boite de vitesse EDC il n'est pas esthétique sinon rien a dire

@jmrigolo "Marrant j'habite un tt petite ville, y' en a plusieurs..!!

Ou alors elles sont toutes chez toi !"

Tu peux aussi essayer des verres correcteurs qui ne ..filtrent pas TWINGO..!!

Les raisons pour lesquelles les françaises ne sont pas dans le top 5 mondial (en tant que marque) sont qu'elles ne sont pas présentes sur les gros marchés, ou que depuis peu de temps.

Ainsi, RENAULT et PSA sont absents des USA qui est un marché immense en terme de volumes.

Ils débutent aussi leur implantation en Chine qui est là aussi immense, voir le principal marché mondial en ce moment...

RENAULT n'a eu les autorisations en Chine que l'année dernière...

Donc déjà sans ces marchés là, tu perds quelques millions de ventes de véhicules et tu es absent des classements.

Après les raisons pour lesquelles ils sont absents de ces marchés sont plus compliquées. (tentative ratée dans les 80's qui a laissé des séquelles)

PSA va lancer DS aux USA et RENAULT va profiter de l'infrastructure NISSAN pour s'implanter massivement et rapidement en Chine donc les choses vont s'améliorer d'ici 5ans.

D'ailleurs, RENAULT développe désormais ses véhicules de marque "RENAULT" non plus pour le marché européen uniquement mais pour le marché mondiale (ESPACE 5, TALISMAN, CAPTUR vendu en Chine etc...)

Pourquoi en vois-t-on si peu .....

C'est vrai qu'après de si nombreux mois de diffusion, on n'en voit vraiment pas bézef'...je lis aussi plus haut que Nissan ne proposerait pas de K-car sur son marché domestique... dommage de ne pas se rencarder avant de pondre des âneries.

Marché chinois ...

Nissan a fondu de 49% et le losange de 35% .....

Marché chinois ...

Nissan a fondu de 49% et le losange de 35% .....

Archi-faux!!!!!

Ben voyons, c'est juste la voiture des filles qui n'ont pas les moyens de s'offrir la 500, la vraie, pas cette chose...

Extérieur avec peu de charme, intérieur beeen... Tu passes de la pétillante 500 à ça c'est le choc émotionnel (sisi j'ai testé), plastiques sous-bas-de gamme, tu passes de vrais sièges qui te mainteinnent à des sortes de paillassons tout plat... Pfff la liste est longue, très longue, Renault aurait mieux fait de ne pas plagier parce que là, chez Fiat ça doit se poiler sévère...

CITIGO SKODA en boite auto 5 rapport 11500€

lol tu compare une sous marque du groupe gag a une Renault Twingo qui est quand même une référence depuis 1993 ! Et en plus de sa ta Skoda citigo ne propose pas une moteur turbo et encore moins 90 ch !

lol t'es mdr toi !

J'en vois pas = ça ne se vend pas....

Il y en a qui me feront toujours rire.

Ok alors s'il te plait trouve nous une petite citadines 4 places 90 ch à boite auto

aussi agil en ville (rayon de braquage ultra court) pour moins cher tarif catalogue.

Pour l'instant beaucoup trouve la voiture trop chere mais personne ne nous a citée une alternative credible.

Avec 75 malheureux ch que semple bien placides,

une finition qui fait rire un rayon de braquage nettement moins bon

et un GPS indigne d'un Tomo Tom basique dispo en supermarché...

Sans oublier accesoirement un style exterieur comme interieur au mieux insipide au pire carrément deprimant.

Peut etre qui si ces voitures se vendent pas c'est qu'il y a une raison.

On vas arreter de dire des betises, sur ce segment comme dans d' autres,

SI la version 5 portes existe elle représente 80/90% des ventes aux particuliers.

SI une version 3 portes se vend ce n'est que parceque c'est la version pro à deux places.

https://www.caradisiac.com/Le-marche-russe-en-chute-libre-105427.htm

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20150811.CHA8440/pourquoi-renault-est-pris-dans-la-tourmente-russe.html

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN0SZ1X920151110

Tu as peut être de meilleures infos que Reuters .....

C'est en partie vrai quand je constate le niveau de la production actuelle, toutes marques confondues.

Je ne suis pas partisan du "c'était mieux avant", mais reconnaissons qu'il y a certaines qualités qui se sont perdues au fil des ans. On avait le sourire en conduisant une citadine de 75 ch, avec 120 ch on avait une vraie sportive, maintenant il y a plein de modèles de cette puissance horriblement chiants à conduire... les automobiles modernes ont plein de qualités mais sont devenues complètement aseptisées.

Imaginez la différence entre une Clio 1 RSI 110 ch et une Clio 4 TCE 120 ch... ça fait vraiment mal... sachant que la Clio RSI était déjà complètement aseptisée par rapport à une R5 Alpine Turbo de même puissance !

"L'important n'est pas de faire une bonne voiture, mais une voiture qui se vend car en accord avec les tendances instaurées par les bureaux d'étude marketing qui dirigent les cervelets des moutons. Si les gens acceptent d'avoir une auto plus chère et moins sympa que la première, mais qu'elle se vend très bien.. alors pourquoi s'en priver?"

+1

C'est moi ou tu fait la connerie de comparer des voitures de categorie diferente avec des prix remisé face à une nouvelle voiture au prix catalogue ????

C'est vrai que comme chez Renualt non fait bien moins souvent des offres interressantes

que chez Toyota et Honda ta connerie semble moins evidente...

Sérieux tu as besoin que je t'explique à quoi sert un bon rayon de braquage pour une pure citadine ?

Pour faire une autre 500 avec un losange ?

Soyons serieux si il y a un pays qui produit des petites citadines exemplaire c'est le Japon.

Ca fait une eternité que les italiens ne produisent rien d'interressant à ce niveau.

Seul le style et la nostalgie de la 500 original donne de l'interet à la voiture.

Le bide de la Ford ka techniquement tres proche est d'ailleur là pour le confirmer.

C'est peut-être la meilleure des mini citadines, son prix très élevé la classe au rang de voitures beaucoup plus polyvalentes.

Donc, sauf usage spécifique pour une clientèle aisée pro Renault, aucun intérêt!

Cette voiture montre un double renoncement:

le premier, celui de l'héritage des Twingo I et II. De l'espace et de la modularité. Celle ci est rikiki, sauf le prix.

le deuxième, celui de l'histoire: un dessin évoquant la 4CV auraient mieux sa place que cette évocation, même lointaine de la Fiat 500.

Elle a les mêmes éléments qui ont fait de Smart un échec: pas assez pratique et trop chère. Mauvaise pioche que de travailler avec MB.

.

C'est tellement un echec qu'elle se vend tres bien ....

Ou ..... ?

En dehors de France, je n'en n'ai pas vu une seule... j'ai pourtant pas mal voyagé en Europe cet été...

Souvent les Français pensent qu'un succès dans notre pays est un succès tout court... c'est souvent loin d'être le cas. Par exemple, Mégane + 308 + C4 réunies se vendent moins bien que la Golf à elle seule au niveau européen... Les Clio et 208 sont systématiquement derrière la Polo et la Fiesta, alors que c'est le contraire en France.

Ces derniers temps, seule la 206 avait réussi à faire un gros carton et est entrée dans le Top 3 des ventes en Europe vers 2000.

Après recherches, je révise quand même mes propos, la Clio 4 est aussi un gros succès (3e, devant la Polo) :

Ventes 2014 sur l'année :

1. Volkswagen Golf : 520.958 unités

2. Ford Fiesta : 308.999 unités

3. Renault Clio : 300.924 unités

4. Volkswagen Polo : 280.378 unités

5. Opel / Vauxhall Corsa : 252.420 unités

6. Ford Focus : 222.834 unités

7. Peugeot 208 : 215.312 unités

8. Skoda Octavia : 206.362 unités

9. Nissan Qashqai : 204.200 unités

10. Audi A3 : 200.157 unités

Amusant de voir que l'Octavia, par exemple, est quasi anonyme chez nous, mais 8e vente au niveau du continent ! Quant à Citroën, la marque est complètement absente...

C'est vrai qu'apres 15 mois de commercialisation , on en voit tres peu dans la rue.

Elle est disgracieuse de profil , trop haute par rapport a sa faible longueur.

J'ai une nouvelle 108 top allure rouge en1.2 82 cv largement plus belle , ligne vraiment equilibrée par rapport a la Twingo.

De plus , elle n'a pas cette connerie de moteur arriere qui est pour moi a fuir.

Pour des interventions toutes betes, des cout plus importants de main d'œuvre , ne parlons meme pas des interventions lourdes , voiture qui sera refusee par les centres autos classiques , vont pas s'emmerder avc ça,interieur du coffre AR montant réellement en temperature , j'en ai essayé une en SCE 70, 20 min apres, c'était déjà plutôt bien tiède.

Et le pivotement calamiteux du coffre AV , au risque de rayer les ailes , pour faire l'appoint du lave glace , j'me marre , bref voiture a devoir passer par la case atelier , pour la moindre chose.

Donc a prevoir budget plus important que pour une autre mini citadine

Sans parler des maux de dos et des arrêts de travail en cascade dans le reseau Renault dus aux positions biscornues que les mecanos devront prendre dans le coffre audessus de cette trappe de visite.

Chacun sa logique ! Mais c'est vrai qu'avec ma twingo 1 boite robotisée j'y suis déjà habitué.

La meilleure Française d'accord mais l'automobile ne se limite pas seulement à la France ( heureusement )

Achetée en janvier 2015, revendue en décembre 2015. Tellement déçue de ce modèle ! Le moteur à l'arrière est à fuir. J'ai enchainé les problèmes avec alors qu'elle était neuve, elle ne tenait pas du tout la route, j'ai déjà eu à changer plusieurs pièces, eu des problèmes électroniques, quelle déception. C'était ma première voiture neuve et je regrette vraiment de ne pas avoir plus réfléchi avant de l'acheter ! J'adore sa bouille pourtant, elle est mignonne, mais c'est un gadget.

le chauvinisme locale très prononcé sur divers forum et testeur français me fais pensé que cette note de 15+ n'est pas justifié pour une citadine très chère, d'une finition moyenne et à la fiabilité douteuse.

la moindre option vous fait pt* le porte feuille chez rinault :p

Un documentaire de caniveau

je cite...... " Avec cette boîte à l'agrément et à l'efficacité incomparablement

supérieurs à ceux d'une ETG de PSA/Toyota ou d'une ASG de Volkswagen," ...

je croyais que c'était EAT ou EDC ..... j'ai du subir une lobotomie ..... et je ne me rappelle de rien ....!!!

Faute de Grives , il y a les Merles ..... et y' en a même qui mangent des Piafs .....