Commentaires - Etats-Unis : moins de voitures, mais des consommations toujours aussi importantes

Aight et la Belgique? De plus, le dci tdi hdi n'est pas aussi fréquent qu en Europe

il est indiqué voitures. La question est de savoir si les pick up sont compté dans cette étude ou non. Les pick up sont dans la catégorie light truck, c'est à dire des camions, et ils sont "nombreux" les américains qui roulent dans des pick up. Le VEHICULE le plus vendu aux USA depuis ces 30-40 dernières années, c'est le Ford série F, dont les meilleurs années ont vu écouler plus de 1 millions d'exemplaires, et qu'en période de crise du carburant cher (2008), se vendait autour de 500000 exemplaires

Bref, pour les USA, il ne faudrait pas parler de voitures par habitants mais de véhicules par habitant

Ce qui me fait tiquer, c'est quand je vois le niveau de la Chine et de l'Inde... Je me dis que ce n'est pas pour rien que les constructeurs investissent tous là bas, car le potentiel de ventes qui va accompagner le rattrapage sur les pays occidentaux est juste ENORME !! Imaginez le nombre de ventes qu'il faut pour passer de 15 à 30 pour mille à 100 pour mille puis 200 pour mille etc...

Pour les USA je suis un peu sceptique car le mode de vie américain concernant les déplacements est dépendant de la voiture, les villes sont construites pour et par la voiture, les transports en commun sont immondes (sauf NY qui est l'exception), et la culture américaine veut de la voiture. Je suis très surpris.

que veux tu chez nous ; on a plus les moyens de rouler en voiture ;

donc on va aller vers la régression imminente!

en plus tu as envie de rouler toi?

tu sors ta voiture du garage ; tu fais 10 mètres ; et tu as le 1er radar jumelle

Wé un peu bidon l'excuse du radar, tu prends du plaisir à conduire uniquement quand tu dépasses les limites de vitesse ? Si oui va sur circuit c'est moins chers qu'un permis à repasser

90 sur autoroute en ce moment meme sans radar un peu lent tout de meme

mais vu le salaire moyen en Chine ou en Inde, alors la voiture restera hors de porté d'une large proportion de la population...

Prends la nationale !

En rase campagne, y'a pas mal de routes sinueuses où se faire plaisir sans forcément taper une vitesse de pointe.

Il faut faire attention aux cyclistes par contre.

Les USA c'est pas chez nous, ils font ce qu'ils veulent...

Ceux qui font les kéké sur les routes vont ce calmé le jour ou ils seront à l'hopital !

Tu as vu la progression des ventes dans ces deux pays ? Et pourtant la hausse du niveau de vie ne fait que commencer. Aujourd'hui on n'est qu'à environ 30 pour 1000 en Chine, alors imagine juste le nombre de ventes pour arriver à 60 pour mille : doublement, pour 90 pour mille : triplement !

Il n'y aurait pas un problème ? J'ai vu sur un autre site qu'aux Etats Unis il y avait environ 800 voitures pour 1000 habitants et non 439 pour 1000 ....

Une seule solution, il faut leur faire bouffer du dCi. Non, sans rire.

Quand on voit un GMC Yukon, et un GMC Sierra (tous deux motorisés d'un V8 GM) dans le même foyer, sa à de quoi foutre les boules au petit voisin qui s'éfforce de rouler en Prius...

Pour les consommations, il n y a qu'a renouveler le parc automobile (Cette vieille Saturn L-Series SW en premier plan sur l'image d'illustration, là est le problème. Et c'est pas son gros 4 cylindres 2.2 L Ecotec qui n'as plus rien d'Eco qui va dire le contraire.)

Depuis que le parti a encouragé l'essor économique VIA l'ATOMOBILE, grosso modo autoriser les gens à en acheter en masse, alors ceux qui ont le moyen l'ont fait. Et comme c'est un premier achat, alors on constate une augmentation à 2 chiffres chaque année.

Mais le reste de la Chine, ce sont des pauvres, des paysans, des ouvriers. Fais un tour au supermarché et prend quelques articles, genre le tshirt à 3€ et essaie d'imaginer comment est on arrivé à ce prix. La TVA, on connait. La marge du supermarché, on peut deviner son ordre de grandeur (ça m'étonnerait que Carrefour se contente d'une marge de 10cts par tshirt). Il reste la part de salaire des employés du supermarché, les frais fixes (impot locaux, élect, etc...). Il y a aussi la part de l'importateur. La part du transport (c'est loin la Chine). La part du patron chinois (qui roule dans des voitures de luxe). Le cout de l'usine chinoise. La part des matières premières. Alors à la fin, quelle est la part qui revient à l'ouvrier chinois qui a découpé le tissu, cousu, repassé, emballé..... Alors ce genre d'ouvrier, ça gagne 100$ par mois à tout casser, et ils doivent faire vivre leur famille avec ce salaire. Alors, penser que la voiture leur concernera en tant qu'acheteur, c'est oublier ce qu'est la vie d'un ouvrier chinois. 100$/mois, c'est même pas assez pour le budget de téléphone portable pour certains d'entre nous ici. Et si les Chinois de la campagne viennent s'entasser dans les villes pour travailler dans ce genre d'usine, c'est parce que leur condition à la campagne est encore pire. Bref, la voiture, cela ne concernera qu'une minorité des Chinois (ps: mais cette minorité, ça risque d'être d'une taille comparable à l'Europe de l'Ouest)

Pour le moment, ils sont quelques uns à être dans la catégorie de ceux qui renouvellent leur voiture. Mais la majorité des acheteurs, ce sont des gens qui achètent leur première voiture. Et dès que tous ceux qui le peuvent auront pu acheter leur première voiture, alors le marché chinois se tassera net parce qu'il se transformera en marché de renouvellement, c'est à dire comme en Europe ou aux USA, ou au Japon....

"Une seule solution, il faut leur faire bouffer du dCi. Non, sans rire"

quoique....vu ce que les constructeurs ont déjà fait, et vont faire

http://www.thedieseldriver.com/

et vu le choix que font les acheteurs

http://www.thedieseldriver.com/2011/07/diesel-economics-sales-up-39-for-first-half-of-2011/3/

lorsqu'on modèle est proposé en TDI, on constate que la part du diesel n'est pas négligeable. Elle est même supérieure à 50% chez VW USA

Je réside une bonne partie de l'année à Vancouver (D'où mon pseudo), mais, je suis souvent amené à me rendre dans l'Etat de Washington, et le peu de voiture diesel que j'y voit sont des Sprinter CDI.

Je suis conscient de la présence de diesel sur le sol nord américain, mais, elle est quand même dérisoire par rapport à l'Europe.

Et pourtant, j'habite Vancouver, ville soit disant propre, qui pronne l'écologie. (Moi même, là bas, je conduit une Prius V. En France, c'est une Clio dCi. Mais quand je vois des gros V8, j'ai un peu les boules. )

PS: Tout les constructeurs ne proposent pas de diesel aux US

Les gens sont réservés par rapport au diesel, ils sont habitués à l'essence, ils préfèrent y rester.

Il faut aussi savoir qu'un diesel en aux USA, comme en Europe est vendu plus cher. Prenons l'exemple d'une Jetta, modèle répandu et accessible :

Jetta S (2.0L, essence, 115hp, manuel 5 vitesses) : 16675 US$

Jetta S TDI ( 2.0L, diesel, 140hp, manuel, 5 vitesses, jantes alu 16") : 22990 us$

Il y a quand même une bonne différence, surtout, que les prix en Amérique du nord entre l'essence et le diesel sont à peu près pareil.

VW est l'un des seules à le proposer. D'autres leader comme Toyota, Chevrolet et Nissan ne proposent pas de diesel. Toyota plus hybride, GM, nous proposant plus des fausses hybrides (Escalade Hybrid...) et Nissan, fidèle à l'essence.

Si tu en vois peu, ça dépend aussi de la situation géographique de l'Etat, et que pour le moment, les ventes de voitures diesel représente environ 3% des ventes. Et comme la durée de vie d'un véhicule est disons de 10 ans, alors la proportion des voitures diesel en circulation est grosso modo de 0.3% du parc. Dans ce cas là, c'est normal d'en voir quasiment pas sur les routes. Mais il n'empêche que les ventes des TDI sont en augmentation, à 2 chiffres (facile quand on ne fait que 3%, qui donnera 3.3% l'année suivante....)

Pour ton exemple, on compare le 2.0 TDI plutot face au 2.5 essence (et qui est toujours bien moins cher que le TDI). Et toujours sur la Jetta, en version break, il se vend 85% en TDI, soit quasiment pareil qu'en Europe

L'autre "exemple" du groupe VW, ça concerne Audi USA, qui propose 2 modèles en TDI: l'Audi Q7 (que l'on peut comprendre en V6 TDI, sur le poids lourd que c'est)....et l'Audi A3

L'Audi A3 existe en 2 versions aux USA: le 2.0 TFSI de 211ch et le 2.0 TDI de 140ch. Le reste est identique (DSG, etc...). La version TDI est vendue quelque chose comme 1000 ou 3000$ plus chère. Et ce qui est inouie, c'est que 55% des A3 sont en TDI... (vas comprendre)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. On peut comparer la situation de la Chine avec celle de l'Europe au milieu du XIXe avec la 2eme révolution industrielle. Salaires de misère (juste ce qu'il faut pour survivre), début du grand exode rural etc... Et puis progressivement les salaires se sont améliorés, que les revendications salariales aussi, et qu'au fil du temps la donne a changé, notamment au niveau du droit du travail, et que le niveau de niveau a augmenté. C'est peu ou prou le processus qu'est en train de vivre la Chine, sauf que son exode rural est tellement massif et le réservoir de paysans tellement important, que les revendications salariales n'ont pas encore été prises en compte (on peut virer les casses *** pour les remplacer par des paysans dociles prêts à accepter n'importe quel travail pour se barrer de leur campagne). Donc dans un futur proche je pense que le marché automobile explosera encore plus qu'à l'heure actuelle.

Pas comparable

Pour la révolution industrielle de l'Europe, à cette époque, les pays "développés" se comptaient sur les doigts d'une main. Ils ont pu bénéficier du marché mondial rien que pour eux. Pas de concurence. Pas un pays concurent qui tire (fortement) le prix vers le bas. On pouvait alors redistribuer la richesse au peuble tout en enrichissant en vendant à l'étranger pour y ramener des devises. C'est le principe préconisé par COLBERT.

De nos jours, ce n'est plus pareil. Il y a une soixantaine d'année par exemple, la Chine et la Corée du Nord étaient pratiquement au même niveau. la corée du Nord n'a pas bougé. La chine a grimpé en hauteur. Pouruoi donc, d'où provient cette richesse, cet argent???

C'est parce que la Chine a appliqué (partiellement) les même recommandations de Colbert. Elle a ouvert des usines qui lui ont permis de gagner de l'argent. Et ces usines chinoises, elles produisent les choses que les anciennes usines occidentales produisaient. On a fermé nos usines pour en ouvrir en Chine, TOUT EN RE-IMPORTANT les biens fabriqués pour les vendre chez nous. Donc la richesse de la Chine est obtenue avec l'appauvrissement de l'Occident, qui se traduit par le chomage et l'endettement. Il viendra un moment où cette forme d'économie ne fonctionnera plus. Si on n'a plus de boulot chez nous, alors on n'aura pas de salaire et on ne pourra plus rien acheter. Si pour le moment, ça ne se ressentit pas trop, c'est parce que la proportion de chomeurs est encore "acceptable", mais c'est surtout parce que l'Etat s'endette pour soutenir sa population (ce n'est pas avec les cotisations des travailleurs actuels qu'on pourra payer les chomeurs, payer la sécu pour tous, payer la retraite, payer toutes les postes de la fonction publique, etc...)

Bref, il viendra un moment où un équilibre s'établira, c'est à dire qu'il n'y aura plus de flux positif d'argent entrant en Chine. A ce moment là, la Chine s'arrêtera de se développer. A ce moment là, les usines chinoises tourneront pour vendre aux Chinois, qui auront des salaires dans des entreprises chinoises dont le chiffre d'affaire a été obtenu en vendant aux Chinois. C'est la même somme d'argent qui tournera en rond. je te paye 1000€/mois pour m'acheter des produits. Et le maximum d'argent que tu pourras dépenser est exactement de 1000€. Et donc le maximum d'argent que je vais gagner chaque mois sera....exactement de 1000€

Ensuite, c'est vrai qu'il y a l'exode rural chinoise, grande réserve de main d'oeuvre pas chère. mais ça ne veut pas dire que les chinois s'en sortiront un jour, lorsque tout le monde aurait pu obtenir un super boulot super bien payé. Parce que de nos jours, le dumping social, il est à l'échelle internationale. Pour le moment, la Chine a proposé des conditions très intéressantes (pour les multinationales dans leur intérêt de réexporter). mais si la chine devienne trop chère, alors d'autres pays risquent de reprendre la place du "pays le moins cher à produire". On fermera alors les usines en Chine pour aller ailleurs.

J'ignore quel âge tu as. mais il y avait une vingtaine d'année, les pays à bas couts étaient les "dragons asiatiques", que sont la malaisie, l'indonésie, la corée (du sud), taiwan, philipinne. Les chaussures Nike étaient fabriquées en Indonésie par exemple, tout comme pour ses concurents Addidas, etc... Puis les Chinois ont proposé encore moins cher, et nike a déménagé ses usines en Chine. Idem dans l'électronique. Dans les années 90, bon nombres de composants informatiques étaient fabriqués à Taiwan. maintenant, ils sont tous made in china, moins cher que made in taiwan. Etc...

Bref, si demain, le cout de la main d'oeuvre en Chine explose, alors dans un premier temps, ce sera les riches patrons chinois qui serreront un peu la ceinture, mais il y aura une limite. Peu importe que l'on soit dépouillé par les ouvriers ou par l'Etat, ça revient au même. En France, à force de taxe, les riches ont fini par se casser ailleur: ils ne veulent pas gagner moins d'argent. Ce sera pareil à l'autre bout de la planète. Si l'augmentation des salaires des ouvriers doit trop ponctionner sur la richesse des riches chinois, alors ils feront la même chose que les riches français...