Commentaires - F1: Alonso veut payer pour gagner

Attention Mesdames et messieurs. A ma gauche, en short rouge : el Tiffosi "Tequila". A ma droite, avec le short argenté rayé de jaune et rouge : el fana del toro des asturies "Hot". Le match promet d'être saignant!!!! FIGHT!!!

1 000 £ ? De la part d'un multimillionnaire qui vise un titre de champion du monde et les primes, revenus de pub qui vont avec, je trouve ça un peu mesquin. Il a les moyens de faire mieux. Sinon le principe ne me gêne pas : si le pilote touche une prime aux points il me semble légitime que les mécanos qui ont un rôle dans la réussite bénéficient également d'une prime.

650£ :roi: soit environ 950 euros. Le principe est sûrement une réalité dans l'écurie pour l'ensemble du personnel de piste lorsque McLaren bat l'adversaire mais là, c'est le pilote qui instaure le système pour une partie de ses mécanos afin de battre les mécanos d'à côté. Rien de vraiment choquant tant qu'un mécano d'Alonso n'ira pas jeter un tournevis dans l'oeil de son homologue en charge du ravito d'Hamilton par exemple !! Tiens, ce serait marrant un pugilat interne sur la pitlane, non? . Et l'info que je n'ai pas, c'est combien de mécanos a Alonso à sa "disposition" ! S'ils sont 20 (ça me parait crédible comme chiffre), ça fait quand même 20.000 euros.

  Non mais de toute façon Alonso a toujours récompensé personnellement ses mécanos, il n'y a rien de nouveau là dedans. C'est juste que la presse anglaise ferait n'importequoi pour faire passer l'espagnol pour le grand méchant qui veut du mal au saint Hamilton...

Une vraie honte. Le traitement qui en est fait dans cet article aussi. Alonso s'est discrédité cette année. Maté en course par son coéquipier débutant, tricheur à ses heures en échangeant des mails avec des gens qu'il affirme par ailleurs ne pas avoir su qu'ils donnaient des infos... la main sur le coeur évidemment. Balançant son écurie pour s'en sortir et au passage faciliter un départ normalement rendu impossible (sinon cher) par un CONTRAT. Balançant son équipier hors piste au départ du GP... Le voilà qui profite AUSSI de son salaire 50 fois supérieur à celui de son pourtant brillant équipier pour mettre une ambiance encore plus pourrie dans un team secoué par ses agissements et l'égarement coupable de Ron Dennis. Pouah... Du jamais vu en F1 !!!

Monsieur garcia, en quoi est ce qu'Hamilton a autant bénéficié qu'Alonso des secrets de Ferrari vu qu'il n'a pas échangé de secrets avec PDLR pour regler sa voiture aux petits onions ?

On accusait Schumi de tuer la F1 mais la, je crois que c'est flagrant, Alonso va y parvenir sans problemes....   Allez vivement la saison prochaine :coucou:

Monsieur l'anonyme. Alonso n'est pas en charge du programme d'essais de la McLaren. Mike Coughlan n'était pas l'ingénieur attitré d'Alonso mais un des plus éminents concepteurs de la voiture. Pedro de la Rosa est le pilote essayeur de l'écurie McLaren et à ce titre, les informations recueillies par les ingénieurs lors des test qu'il effectue  ne bénéficient pas au seul Alonso mais à McLaren dans son entier et donc forcément à la voiture d'Hamilton également. Je ne suis ni un pro Alonso ni un pro Hamilton mais il faut cesser de ne voir le monde que de façon bipolaire: le bon et le méchant. Ce n'est pas parce qu'Alonso a échangé des mails avec un compatriote qui l'informait des avancées des tests en cours (et de leur "inspiration" Ferrari)  qu'il est LE tricheur. L'écurie s'est rendue coupable d'espionnage et il faut être sacrément "supporter" pour affirmer que c'est au seul bénéfice de Alonso. McLaren en entier a bénéficié des informations, c'est ce qui ressort de l'enquête d'ailleurs. Quant au fait que l'on dise qu'Alonso a donné les mails compromettants, il faut revoir la chronologie de l'affaire et se rendre compter que le seul fautif est Ron Dennis. Lorsqu'Alonso lui annonce qu'il a échangé des mails parlant des infos Ferrari, c'est Ron Dennis qui lui a dit de les donner à la FIA. C'est encore Ron Dennis qui a appelé personnellement Max Mosley pour lui annoncer l'existence de ces mails. C'est encore Ron Dennis qui a rappelé Max Mosley pour se dédire et affirmer que ces mails n'existaient en fait pas. Après ça, Max Mosley qui est loin d'être stupide a écrit aux pilotes McLaren les menaçant d'exclusion et de perte de superlicence s'ils ne fournissaient pas ces "mails" dont Ron Dennis avait évoqué l'existence. Donc, qui est le véritable fautif dans la condamnation ?

La teneur des mails montre également qu'Alonso n'était pas au fait des relations entre Stepney et Coughlan. Il faut de nouveau être sacrément aveugle (ou anglais) pour dire que Alonso réglait sa voiture aux petis oignons suite aux infos recueillies chez Ferrari. Rien de la Ferrari en terme de réglage mécanique n'était totalement transposable (empattement et conception différente des monoplaces) à la McLaren. L'enquête montre également que les données Ferrari n'ont jamais été testées physiquement car on peut supposer qu'au simulateur, elle ne donnait pas de résultat probant. L'avantage essentiel de McLaren résidait dans la connaissance de la stratégie de Ferrari et le fonctionnement de leur auto. Croyez vous sincèrement que ces informations n'étaient pas à la disposition d'Hamilton ? allons restons raisonnables.

Rien à dire, je le trouve super, inventif, ayant la rage de vaincre, l'argent a toujours été le nerf de la guerre et il motive ses troupes avec. Dans les différents commentaires, les avis sont partagés sur la question, c'est bien, tout le monde n'est pas aveuglés par la haine anti-alonso, l'imprtant maintenant est que le championnat se termine de façon correcte entre les 2 hommes sur la piste, et le titre pour alonso ben sur !!!  et félicitation à p.g pour la pertinence de ses commentaires, t'as l'air de t'y connaitre, ça change de certains hein!!:langue:

En tout cas post de p.g. plus posé et réfléchi que les mails de certains (T.. par exemple).:oui:

rien a rajouter aux commentaire de p.g c est tout a fait ce que je pense!! se qui me surprend c est que hot soit en accord avec les dire de p.g alors qu il sont clairement a l opposé de ce qu il déclare dans ces réaction sur les article précédent, aurais tu modéré ta maniere de voir les chose?

En aucune manière, jet, j'ai toujours dit que je ne contestait pas la culpabilité de mac-laren  mais que j'avais des doutes sur les bénéfices que mac-laren avait pu en tirer.Dans son post, p.g démontre d'une manière claire et précise et sans insulter personne qu'hamilton est aussi impliqué qu'alonso, mais aussi que les infos en provenance de ferrari n'ont pas été utilisées ou ont eu une influence minime pour la conception et le developpement de la mac-laren, les 2 voitures étant très différentes. Comme cité plus haut, mac laren a peut-être bénéficié d'un avantage sur les stratégies mais un avantage qui ne justifie aucunement les 30 points d'écart entre les 2 écuries, comme toujours la fiabilité aura été la clé de la réussite et là ferrari a manqué de constance ( ça va là, aucun message de haine envers ferrari, un constat sur le manque de fiabilité , pas méchant hein )

je ne suis pas d accord sur le faite que les info détenue par Mclaren soit si minime que ca...mais pour ce qui est d'Hamilton je suis tout a fait d accord il est loin d etre aussi blanc qu il n y parait (ok les mot sont peut-etre mal choisi lol) d ailleur pour moi les 2pilotes mérite une sanction, car comme je l ai déja dis ce n est peut etre pas de leur faute mais il on bénéficié du systeme (le pilote qui a une voiture 2kg trop légere est discalifié alors qu il n en est pas plus responssable!) maintenant c est vrai que la FIA c est un peu coincé elle meme avec cette promesse d imunité en cas de collaboration des pilotes et ne pas respecter ses engagement n aurait pas été une tres bonne chose pour l avenir... pour ce qui est de la régularité de la fiabilité des rouge il ne faut pas ce cacher c est bien le probleme cette saison...

c 'est ça quii est bon de toutes de manière il paye ses mécanos depuis un moment . alonso c'etb  un patron le meilleur . viva espana  

Tout d’abord merci Sarcasman pour l’hommage !!! J’aurais certes préféré que ce soit Daniel plutôt que Patrick qui rédige l’artiche, mais bon, même si souvent je ne suis pas d’accord avec Patrick, ses réflexions sont intéressantes ! (Comme le souligne très justement notre mascotte HOT) Et fort heureusement Patrick est plus posé comme rédacteur d’article, que moi comme commentateur libre ! En effet, j’ai vu Patrick beaucoup plus incisif dans les posts, ce que certains n’ont pas compris…  Pour revenir au sujet, je trouve incroyable que l’on puisse cautionner et nommer « novateur » la rémunération que propose Alonso, alors que c’est totalement anti sportif !!!    Même répugnant… +1 caracciola. +1 buzz !

Patrick : « Alonso n'est pas en charge du programme d'essais de la McLaren » oui, mais quand on connaît l’apport du pilote dans la mise au point de la voiture, c’est vraiment de la mauvaise foi de dire ça ! Il est vrai que les infos réunis par Couglan et par Alonso devait être très complémentaires, et cela à du grandement contribuer à améliorer la Mac Laren. Personne ne dit que les tricheries n’ont été qu’au seul bénéfice de Alonso, elles ont profités aux 2 pilotes, c’est sur… Mais l’énorme différence vient du fait que Hamilton n’est pas impliqué comme acteur principal dans les faits avéré de tricherie, contrairement à Alonso et Couglan… Pour l’instant aucunes preuves n’existes attestant que Hamilton a directement triché… Alors je m’en tiens aux faits, plutôt qu’aux suppositions douteuses… N’est ce pas Patrick, hot, et cie… Mais une chose est sur cependant, tout les 2 ont marqué des points sur une voiture rendu anormalement performante, et ils devaient être sanctionné en points tout les 2. Quand à Alonso le fait aggravant des mail aurait du aboutir a le disqualifier. En tout cas, bien prétentieuse est la personne qui affirme que les bénéfices qu’a tiré Mac Laren des tricheries n’ont que très peu influencé l’évolution de la voiture.

Hot, Personne n’a dit que les tricheries de Mac Laren leur ont rapporté 30 points de plus… Personne n’est vraiment capable de mesurer l’avantage qu’a pu avoir Mac Laren. Alors ses 30 points sont la pour sanctionner un comportement malhonnête et pas pour évaluer le gain de Mac Laren… Car je reste persuadé que les manœuvres anti sportives et malhonnête doivent être sanctionner pour la crédibilité de la F1… Ce que hot et pg ne vont pas apprécier, c’est sur !   Je rajoute qu’il y a peu de temps (certain ont la mémoire courte) Alonso se plaignait que Hamilton profitait des ces réglages…  C'est un comble maintenant que l'on connait la vérité, et cela prouve que hamilton n'etait pas de meche...

Pour info, j'ai vu sur un forum que alonso offrait toujours une prime à ses mécanos en fin d'année, meme chez minardi! Donc pas de quoi s'affoler, surtout que l'info vien de GB.

et je précise que je déteste alonso, pour devancer ceux qui me traiterais de fanatique pro-alonso! son geste est sympa

moi je dis Alonso c'est une tête de veau:cubitus:, une tête brulée qui veut rien savoir, un mec buté sur sa connerie:p

Nan, c'est pas parsque tu reconnais des faits qui sont pour  Alonso que tu es un fanatique !  ! lol!  Moi je ne l'aime pas mais je n'ai jamais enlevé a cesar ce qui est a cesar... A savoir Les qualités d'Alonso sont d'avoir quelquefois offert un beau spectacle, de beau depassements, et d'avoir un certain talent de pilotage... Mais la s'arrete l'eloge ! Car il faudrait qu'il n'enlève jamais sont casque ! lol !

Alors ses 30 points sont la pour sanctionner un comportement malhonnête et pas pour évaluer le gain de Mac Laren…par téquila  pourrai-tu expliquer cette phrase et ta pensée ? j'ai pas saisi

Hot, un fait est sur et indiscutable et nous seront d'accord au moins la dessus: Mac Laren a triché... Et la tricherie est d'importance ce qui justifie une sanction exemplaire... Les 3O  points sont la sanctions pour ces faits. Il ne s'agit pas de determiner combien de points "aurait" gagné Mac Laren de façon illegal, ce qui est presque impossible a derterminer, mme pour la FIA, et de vouloir rééquilibrer les choses en enlevant à Mac Laren le nombre de points qu'ils "aurait" gagné. C'est l'acte  anti sportif qui est sanctionné... Et peut importe les bénéfices qu'en ont tiré Mac Laren en fait... C'est plus clair comme ca?

non, la sanction de mac-laren est le retrait de tous ses points, donc 192 points en comptant ceux de hongrie, le compteur est à 0. Tu penses bien que 30 points serait peu payé, t'as pas bien compris. Mais tu as raison sur 1 point, il faut s'en tenir aux faits avérés et comme tu le souligne si justement, personne n'est capable de mesurer le bénéfice qu'à tirer mac-laren des documents, donc dire que la voiture est anormalement performante ou que les renseignements ont largement contribué à améliorer la voiture n'est que pure supposition et ton avis perso. Moi je dit juste que les 30 points qui séparait ferrari et mac-laren sont du en grand partie au manque de fiabilité des ferrari et donc que l'espionnage n'a eu que peu d'incidence mais c'est mon avis perso. Mac-laren est puni pour les seuls faits de détenir des documents volés ( par autrui ) et pour avoir nui à la bonne image du sport, à aucun moment la FIA n'a cité le terme de tricherie ou n'a remis en cause la voiture, donc le titre pilote est toujours à prendre et le fait qu'un pilote mac-laren l'obtienne ne me pose aucun problème, bonne nuit

J'ai dis que personne ne pouvait évaluer avec précision le gain de performance supplémentaire dont a bénéficié Mac Laren en trichant, mais il est certain qu'il y a eu un gain! La F1 est un domaine suffisament pointu pour que chaque info valle sont pesant d'or ! C'est vrai qu'on a retiré la totalité à Mac Laren, je me suis mal exprimé. Mais  l'important n'est pas la. Le concepteur de la MP4 détenait un document tres detaillé sur la F2007 et les stratégies de Ferrari, et Alonso obtenait de précieux renseignements de la part de De la Rosa par mail... Cela est avéré et reconnus par la FIA. Et ces fait sont "officiellement" des fait de tricheries... Vu que tu ne reconnais même plus cela,  tu t'isoles dans ta mauvaise fois, et je n'ai plus rien à ajouter.

Bon ,regardez donc un peu les perfs et la fiabilité de Raikonnen ces dernières années chez Mercedes . Et PLOUFF d une saison a l autre on depasse tout le monde . Alors pour mettre la cerise sur le gateau on se dit que ce serait pas mal si le rookie aurait la chance de devenir champion ainsi personne ne dira que c est a cause du talent d Alonso mais belle et bien la voiture. En bon Pro Alonso a senti venir et en y regardant bien il n avait pas d autre choix pour conserver ses chances en interne . De toute facon cela n intersse plus personne vu le championnat reel se joue entre les rouges mais eux privilègent depuis Spa Kimi . RIP

Ecoute téquila, je vais de soummetre un problème tout simple, un coureur cycliste dénommé paul gagne le tour de france et le même jour, on trouve des produits dopants ( anabolisant facilement détectable )dans la voiture de directeur de l'équipe, cependant tous les tests anti-dopage de paul lors du tour sont bons, donc aucune preuve matérielle que paul est dopé. Quelle est la sanction à adopter? pour moi le cas est similaire au cas mac-laren.

sauf que le dopage dans ce cas s'appliquerait seulement à l'auto. Le pilote lui n'est pas "dopé" au contraire du cycliste. Ton cas s'appliquerait plus exactement à une écurie..de chevaux. On retrouve la malette de produits et on entend les discussions téléphoniques entre jockey et entraineur sur la detention d'un produit dopant dont aucun test n'a pourtant relevé la présence sur le cheval. Oui c'est un peu ça. Judiciairement ca n'est pas condamnable mais ça ternit l'image du sport qui peut se réserver le droit de mettre dehors toute l'écurie. 

Je suis déjà plus d'accord avec pg, car c'est la monture qui est en cause, et dans le cas du vélo jamais les perfmormance de ce dernier n'a été mis en cause. Mais je trouve le parrallele avec la F1 quand même très limite. Dans le cas du cycliste, si les substances retrouvé en sa possession était détectable lors des controles, et si tout les controles précédents étaient négatif, alors ont ne devait pas douter de ses performances (c'est les controles qui compte) mais il aurait du avoir avoir une belle amende pour avoir possédé des dopans. En ce qui concerne la F1 s'est très différent. Preuve est faite de la posséssion d'un document de 780 contenant toutes les données Ferrari, et preuve est faite par aveux que Alonso avait des infos par mail avec De la Rosa. Il est innimaginable que mac Maren ait pu possédé de tels information sans s'en servir pour ameliorer sa voiture et sa stratégie. Donc il n'est pas permis de douter qu'il y a eu bénéfice de mac Laren ds l'operation.

c'est pourquoi ils sont exclus du championnat. C'est déjà pas mal comme sanction. Après tout est question de politique et d'intérêt (comme d'hab) Virer Alonso sans virer Hamilton, c'est pas possible. Virer les 2 pilotes McLaren, c'est saborder le championnat. Enlever des points aux pilotes McLaren (quoique Alonso en Hongrie a déjà pris une bonne gifle dans son capital de points potentiels pas vraiment méritée) c'est difficile à quantifier et à justifier. Le plus important (financierement)  étant le championnat constructeurs, la sanction me parait lourde mais elle a le mérite de ménager la chèvre et le chou. Ferrari est content, ils sont champions du monde (la chose essentielle qui intéresse Todt), les spectateurs de la F1 (et pas de ferrari ou de mclaren exclusivement) sont contents car la bagarre continue, les télés ne demanderont pas le remboursement si toutes les voitures sont au départ , McLaren est "content" de pouvoir continuer à courir, ça a fait parler de f1...allez une petite sanction pour les pilotes mclaren sur la prochaine course et tout le monde est à égalité à 2 courses de la fin...:cubitus:

Et pourtant lors du dernier tour de france, rasmussen, alors leader,a été disqualifié alors que tous ses controles sont négatifs, juste parce qu'il a menti sur son lieu de préparation et donc loupé un controle avant le tour, la direction de tour jugeant qu'il était peut-etre dopé lors de la préparation. Dans mon exemple, je voulais en venir qu'il est normal de sévèrement punir le directeur d'équipe pour possession de produits dopants mais qu'il serait injuste de disqualifié le coureur ( paul )qui s'est fait chier 3 semaines à pédaler comme un fou, escaladant les cols les plus abruptes alors que les controles sont négatifs. Aucune preuve concrète qu'il est dopé à l'image des pilotes mac-laren où rien ne prouvent concrètement que la voiture a subi des améliorations grace aux renseignements ferrari, on peut le supposer mais rien ne l'affirme catégoriquement ( perso, bénéfice très limité ) ) mais dans le doute, qu'ils continuent de batailler pour le titre. Pendant que j'écrivais mon post, p.g a envoyé un commentaire qui résume parfaitement la situation, belle analyse, mais bon la sanction pour les pilotes mac-laren au prochain GP, on peut s'en passer, merci, j'aime le suspense mais pas trop, le numero 1 va si bien à alonso, un peu comme le 10 pour zizou

Si les pilotes avaient ete punis plus d'audience tele et plus aucun interets pour la fin de saison de F1.... Mais attendez la fin de la saison et il y en a qui risque d'etre surpris ... nouvelles preuves et discalification des DEUX pilotes Mc Laren .... On en reparlera au mois de Decembre...

Oui, je ne suis pas d'accord de sacrifier des sanctions mérité sur l'hostel de l'audimat. Et encore moins, pour conserver un soit disant interret, de laisser impunis des pilotes qui devraient l'être. Cela rejouit certain, moi je trouve ça triste, et ça enlève la crédibilité de la F1. J'espère que tu dis vrai Buzz...

Enfin bon, si la FIA attend le fin du championnat et qu'elle disqualifie le pilote mac-laren champion du monde, revenant sur sa parole donnée et en supposant qu'elle fournisse des preuves et qu'elle donne le titre à un pilote ferrari, ce titre sera le pire de l'histoire de la F1 et un pilote qui a un peu d'honneur et de fierté personnel se doit de refuser un titre obtenu comme ça . Certains se sont permis de critiquer les titres d'alonso, les qualifiant de victoire sans panache, mais là, on est en dessous de tout, il n'empèche que si la FIA prend ce genre de décision, certains applaudiront à 2 mains, mais on y est pas encore, fort heureusement. La solution qui permettrait de satisfaire tout le monde et surtout les pro-ferrari, est qu'un pilote rouge remporte le titre sur la piste, à la régulière, mais quand on voit l'exploit de massa en hongrie, il a quand même réussit à doubler une super-aguri, et ben c'est pas gagné, faut voir raikonnen !!!

pauvre hot tu nous parle des explois de massa en hongrie alors qu alonso ton super protégé y a été tout aussi exécrable...tout amateur qu il soit vraiment sais tres bien qu il est aussi difficile de dépasser la bas qu a monaco donc quasiment impossible de faire des remonté exceptionnel que les voiture devant soit des super aguri ou des bmw! (d ailleur ce n est pas une super-aguri qui a dépassé alonso au canada?:ange: ) ensuite refuser un titre des pilote est impossible on ne vous demande pas votre avis (d ailleur vu le ponion que ca rapport faudrait vraiment etre un abrutit pour refuser) et pour finir certe le titre ne sera peut etre pas le plus beau si il est remporté sur tapis vert mais il le sera toujours plus que celui remporté par des tricheur :wink: (chose qui est clairement avéré au cas ou les déclarations de la FIA ne t auraient pas encore fait ouvrir les yeux)

La seule chose qui me rejouira, c'est que justice soit faite. Et si certain individus sont disqualifié pour fait de tricheries ou autres malversations, je trouve ça normal. Ceux qui reste et qui se sont bien comporté, meriteront haut la main leur titres. Si certain trouvent normal qu'un tricheur devienne champion du monde... C'est bien triste.

hot le pire serai que alonso le bidon est le titre se serait terrible:evil:        tequila et jet:bien:     hot arrete le :buzz:

rico tu n'est qu'une vulgaire crotte de cheval cabré:ptdr:

et toi un faut cheval cabre traitre:tourne:

fais pas la tête mon rico, c'est de l'humour, vous me faite tous marrer....:ptdr: et je suis pas traitre ni une pute....:wink: