Commentaires - Fiat Chrysler n'attaquera pas la General Motors

Grand Marchionne...

Six mois pardon.

A force d'unions,de rapprochement,de fusions,c'est plus une voiture qu'il va vendre,mais un puzzle.La finance est nécessaire,mais quand elle prend le pas sur la pérennisation de l'entreprise et du nom, ça ne sent pas bon.Ca ne m'étonnerait pas que Fiat disparaisse bientôt façon puzzle, comme la plupart des conglomérats italiens qui vendaient du pneu comme de l'électricité en passant par les pâtes.

malheureusement, petit à petit, les meilleurs fleurons de l'industrie européenne vont dans les mains des chinois, indiens, américains.

ça suffit de voir land rover, jaguar, saab... etc. mais il es vrai aussi que si on regarde l'economie de l'automobile on se rends compte que tous les groupes fusionnent/rachètent/collaborent avec les autres pour faire baisser les couts et survivre.. groupe vag, par exemple..

malheureusement, petit à petit, les meilleurs fleurons de l'industrie européenne vont dans les mains des chinois, indiens, américains.

ça suffit de voir land rover, jaguar, saab... etc. mais il es vrai aussi que si on regarde l'economie de l'automobile on se rends compte que tous les groupes fusionnent/rachètent/collaborent avec les autres pour faire baisser les couts et survivre.. groupe vag, par exemple..

Un article sans faute Cara', vous pouvez le faire pour Noël ?

GM qui n'a pas de tares?: mais pas mal de sang sur les mains.Ne me parlez pas des Cherokee qui ont été fabriquées (par qui?) avant l'arrivée de Fiat.Et pourquoi GM voulait-il racheter Fiat si c'était de la daube?.La manche pour les technologies américaines?;lesquelles par exemple?.Pourquoi en rajouter sur la dévalorisation ,si Marchionne est capable de le faire tout seul?.

tu disparaitra avant fca....haha

Chrysler/Jeep se porterait plus mal ?

La part de marché du groupe à augmenté ?

Parcequ'en Europe, depuis le rachat de Fiat , les Chrysler/Jeep/Doge ne se sont jamais aussi peut vendues.

Espérons pour cette grande nation de l'automobile qu'a été l'Italie.

1. On est pas obligé de tout développer en interne, certaines technologies on peut aussi les acheters...et d'ailleurs qui a développé le diesel common rail pour les voitures et l'a commercialisé en premier ? (Fiat)

2. Ça ne te parle pas la panda elettra, la 600 elettra...alors bosse mieux la prochaine fois...

3. Des opérations financières tout le monde en fait, la preuve est que maintenant les maisons mères gagnent plus d'argent avec la vente des produits financiers que avec la vente des voitures... ( pas un hasard que l'état français esr parti en vitesse sauver psa banque)

4. Fca vends aussi bien en Amérique du sud et en Europe de l'est et en Chine....er alors? Ils sont propriétaires de chrysler et jeep et c'est leur marché principal rien de quoi faire caca nerveux...et ça tombe bien, c'est le 1er marché au monde et celui plus dynamique, l'inverse pour Renault qui vends pkus de la moitié de ses voitures en Europe ou le marché est au ralenti...

5. Que je saches le concept cars ne font pas gagner d'argent...on est pas obligé d'en faire, surtout quand derrière on ne fait rien...

6. T'as les chiffres?

7. Volvo, par exemple...

8.  Renault-Nissan BV (siège social à Amsterdam)....

9. Si les banques sont d'accord il serait con de ne pas en profiter...

10. Si fca arrive à fusionner avec gm ou un autre groupe ou est le problème? Audi porsche et vw n'ont pas fusionné, Renault et nissan? Et alors ?

11. T'as fait quoi ? T'a déchiré le courrier ?  Tu lui a raccroché au nez... t'est trop fort...

En général quand tu te fais racheter, c'est que tu ne vas pas très bien...

Chysler était au bord de la faillite.

Et avant la crise de 2008, le groupe Daimler avait tenté l'expérience. Sans réussite.

Aux USA il n'y a plus que trois grands groupes automobiles.

FCA ex Mopar ; Ford; GM.

Il est evident que si FCA prenait le controle de GM,

Ford lancerai une procedure en justice en vertue des lois Anti-trust.

De plus il est tout aussi évident que pour les yankee,

que GM , un fleuron et un emblème de l'industrie US encore plus gros que MOPAR,

passe sous contrôle étranger ne passerait pas si facilement.

t'a raison....

je te cite autoplus:

"Vendredi 09 janvier 2015 - 10:13

Bonne année 2014 pour Jeep qui réalise une hausse de 39% en 2014 à 1.017.019 millions de véhicules vendus.

731.565 voitures. Ce n’est pas le nombre de Jeep vendues en 2014… Mais le nombre de Jeep vendues EN PLUS en 2014, par rapport à 2013 ! Vous l’aurez compris, alors que tous les constructeurs annoncent leurs chiffres de vente de l’année passée, Jeep fait partie de ceux qui s’en sortent très bien.

Tellement bien que pour la première fois de son histoire, le constructeur américain, propriété du groupe FCA (Fiat Chrysler Automobiles), a dépassé le million d’unités vendues ! Plus précisément, il s’est écoulé 1.017.019 Jeep dans le monde en 2014. Soit une augmentation de 39% par rapport à 2013."

la bonne blague..

Tous les constructeur US ont soufert de la meme crise de leur marché interieur US

marché duquel ils etaient bien trop dependant.

Il est ainsi evident que si Ford est le groupe qui s'en ai le mieux sortie c'est avant tout parcequ'il etait le mieux implanté sur les marché hors USA.

Maintenant que le marché US est repartit, évidemment que MOPAR vas bien mieux,

mais je ne pense vraiment pas qu’au-delà d’être là pour faire passer la mauvaise passe de la crise,

Fiat ai apporté grand chose pour que les MOPAR se portent aussi bien aujourd'hui.

Caradisiac:

"Dans le détail, les ventes ont augmenté de 42 % en Asie-Pacifique et de 49 % en Chine, de 41% (692 348 unités soit le plus gros marché) aux USA mais également de 65% en Europe et même de 109% en France avec 2783 unités vendues (et même 3849 avec les VU) !"

Voici le lien...comme ça tu pourrais t'informer et réfléchir avant d'écrire n'importe quoi...

https://www.caradisiac.com/Resultats-2014-Jeep-a-depasse-le-million-de-ventes-99979.htm

A vous écouter, on dirait que le fait que Volvo et Jaguar/Land Rover aient atteris dans les mains de grands groupes étrangers vous déplaît, je ne partage absolument pas votre avis.

Jaguar/Land Rover n'a jamais été aussi dynamique qu'actuellement, avec une gamme très séduisante et des ventes en progression quasi constante depuis la reprise par Tata. Idem pour Volvo, qui semblait végéter sous l'ère Ford et qui connaît une seconde jeunesse depuis le lancement des S40 ; XC90 et de la prochaine S90.

Si les fleurons de l'industrie automobile tombent entre d'autres mains que celles des grands groupes, c'est d'abord parce que ça ne les intéresse pas et c'est ensuite parce qu'ils ne peuvent tout simplement pas les laisser se développer comme il faudrait. Un groupe comme Volkswagen a bâti sa réussite autour de la complémentarité des marques du groupe, chacune proposant un produit qui ne vient pas concurrencer les produits des autres. Or, j'ai l'impression que les autres groupes comme PSA, Ford ou General Motors sont simplement incapables d'en faire autant.

je dis malheureusement car c'est des entreprises qui ont fait l'histoire de l'automobile et à travers ces marques, qui sont connues dans tout le monde, on laisse des groupes extra européens acheter un savoir faire, des brevets, des connaissances, aller enrichir des pays que bientôt seront nos adversaires au niveau concept et design et en général valeur ajoutée sur des produits pour lequels l'Europe était à la pointe...vu que déjà une bonne partie de nos industries sont parties à l'est...il nous reste que la recherche et le développement pour nous garantir un bon niveau de vie dans les prochaines décennies...

Et pour cause, à part Jeep et le marché britannique, Chrysler n'est plus présent officiellement en Europe.

Pour une fois que il n'avait même pas prononcé des insultes racistes...

Et Jeep se porte plutôt bien, c'est l'une des grandes satisfactions de FCA.

"FCA ex Mopar"

FCA a été créé par Fiat pour unir les deux groupes automobiles. La partie américaine du groupe s'appelait.. Chrysler Group LLC.

Tiens d'ailleurs mon premier com a lui aussi été censuré. Je le remets donc :

Et dans six mois, il nous dira qu'il éprouve de nouveau de l’intérêt pour GM. Pathétique.

Vous voyez, y a pas de gros mots ni d'insultes dans mon com. Mais y en a qui s'amusent bête (et ce n'est pas la première fois).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mopar

En anglais cest un peu plus complet :

https://en.wikipedia.org/wiki/Mopar

Ford a surtout vendu Land Rover,Aston Martin,Volvo,Mazda,Jaguar,Lincoln, mis sur le carreau 30 000 emplois aux USA ou il avait perdu 25% du marché et fermé deux usines en Europe en Belgique et Angleterre et mis sur le carreau un autre paquet d'emplois:ça fait quelques économies.

Suite...Et ça ne l'a pas empêché de demander et de bénéficier de l'aide de l'état comme GM et Chrysler.

Dans pas longtemps renaîtra la rumeur d'un rapprochement entre FCA et PSA

Ford aurait il reçu des aides du gouvernement américain???

Le badge on s'en moque, est ce que les Lancia Thema Voyager et le gros cabriolet Flavia se sont aussi bien vendue que les Chrysler 300 /Voyager et Sebring en Europe ?

Bien-sure que non.

Et c'est une enorme erreur de la part de Fiat de ne pas avoir profité du reseau Chrysler/Jeep en Europe pour en fin disposer d'un reseau dédié aux premium avec des voitures qui vont avec.

des Lancia Voyager, sur décision du grandissimo sergio

et de cela, son disciple azzurra te dira que c'est une bonne décision

Le réseau Chrysler était confidentiel en Europe, je ne vois pas ce qu'il aurait apporté de plus à Fiat.

" Et comme ca ne suffisait pas, ce groupe de restylage automobile est allé se planquer aux Pays-bas, au Royaume-Uni et au Luxembourg pour ne pas payer des impots. "

La plupart des grosses boites le font maintenant. Renault-Nissan est de droit néerlandais, ils paient leur impôts aux Pays-Bas. Amazon, Google, McDonalds, Apple sont "exilés" fiscalement au Luxembourg et en Irlande. L'evasion fiscale n'est pas une exculivité de FCA, loin de là.

Rien qu'en France :

Lafarge (Suisse), Airbus (Pays-Bas), Arcelor (Luxembourg),...

http://www.slate.fr/story/86137/siege-social-exil

http://fr.irefeurope.org/Pourquoi-la-France-perd-elle-ses-grandes-entreprises,a2923

Certes, les articles datent un peu, mais je doute fort qu'en un an toutes ces entreprises sont revenues en France, bien au contraire.

Arf pas vu : exclusivité pardon.

Le reseau Chrysler/Jeep en Europe etait infiniment moins confidentiel dans ses ventes

que ceux de Lancia et Alfa.

Les trois constructeurs (GM-Chrysler-Ford) se sont présentés ensemble a la commission bancaire du Sénat pour convaincre la Chambre des représentants de leur accorder une aide.Une aide totale de 80 Millards:je suppose que Ford en a eu une partie.A moins qu'il ai fait çà uniquement pour venir en aide a ses concurrents?

Fiat a fait le choix du diésel pour 10 ans, comme d'autres l'hybride ou l'électrique.Voir qui a raison.Vous y croyez vous au parc automobile français tout électrique?.Vous y croyez a la voiture autonome pour tous?.

franchement... je ne comprends pas ta haine envers Fca...

de l'optimisation fiscale, tout le monde en fait, le problème est bien plus vaste que Fca... Amazon qui paye ses impôts en Irlande, toutes les boîtes qui ont leur siège fiscalement dans des "paradis fiscaux ", Luxembourg, Suisse, etc.. ça ne te dérange pas.

que fca soit rentrée en bourse et qu'elle a côté Ferrari, je ne vois pas le problème, il y a des milliers d'actions qui ont été vendues, si c'est une mauvaise affaire qqun perdrait du fric... mais en affaires le risque est toujours là.

Fca est déjà morte? bof on verra bien, même jaguar ou land rover, et encore mini étaient presque en faillite avant de se faire racheter. ..

L'avenir c'est un constructeur et 10 marques comme chez VAG..

Bien vu Marchionne !

C'est renault fianance qui est au Pays bas.. on va pas au ays bas our mettre le HQ d'une masse salariale. on y va pour gerer l'argent de la boite..

Donc les sous sont biens aux pays bas. Et c'est bien renault finance qui degage les 3/4 des benefs du groupe... mais bon

2018 -2020... ah oui quand renautl fera de l'hybride pourrie... developper par Nissan... Whaouh la revolution... au tant s'abstenir afin d'arriver sur le marché avec un vrai offre Hybride.. Mais bon tu dois pas etre un inge projet meca de l'auto comme moi donc tu dois savoir ce que developpe cahque constructeur pour 2018... dans Moins de 24 mois en Vie serie...

mais non c'est renault finance qui est la bas. Et le nom c'est RCI Banque... c'est a dire un peu plus qu'un bureau ORGNISATIONNELLE comme tu l'affirmes. mais bon..

"Oui, FCA est bien une compagnie italienne dans ses moeurs, une raclure comme aucune autre n'existe meme en Chine. Et derriere la clique de ritals qui font l'apologie de cette engeance ultra-capitaliste. Je me marre"

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32575

Attention Nicool.

Je n'aurais jamais cru m'intéresser a Fiat a ce point,grâce a vous.Je vous en remercie.Vous n'avez pas répondu a la question que j'avais posée:pourquoi alors GM voulait-il racheter Fiat,cette daube?.J'ai lu (presse non italienne)que le passage des Allemands chez Chrysler,ou ils n'ont pas investi 1 Kopeck,n'a pas laissé un grand souvenir, outre a avoir laissé en héritage a FCA des modèles défectueux et plus d'une centaine de morts:des mauvaises langues?

inutile de répondre, il est sans espoir...

Oui le passage des allemands chez Chrysler fut même calamiteux : décapitation du management américain au profit des allemands, plateforme de la génération précédente de chez Mercedes. C'est vrai qu'avec FCA, l'échange est plus équitable c'est une bonne chose.

Fiat était un cadavre,vrai.Mais GM était du même bois.Il est passé de 5 a 2 millions de voitures,des dettes au point que l'Etat lui a injecté 15 Millards$.Comme ça n'a pas suffit,les Etats Canadien et Americain l'ont nationalisé (2008) en mettant au pot encore 60 Milliards$.Et comme ça ne suffisait pas encore,ils ont exproprié les créanciers et les actionnaires,et cerise sur le gâteau,ils ont annulé les dettes.Comme ils ont fait pour Chrysler avant l'arrivée de Fiat:annulé dettes et morts.Quant'à la technologie américaine,je me suis laissé dire qu'ils ne savent pas faire les petites voitures compactes et que Fiat les y aide bien:mais là je vous laisse a vous spécialistes le soin de m'éclairer.PS vous parliez du Brésil:il est en récession et toutes les marques ont baissé,mais Fiat est toujours 1er et construit une nouvelle usine.A propos de technologie,on parle de "flexfuel" en ce moment (Golf):vous ne m'avez pas dit que c'est Magnetti-Marelli du groupe Fiat qui l'a inventé?:petit canaillou và!

passer tout ce temps pour insulter les gens et disparaître....dommage...

Et non! ,en 2009 un tribunal a bel et bien exproprié créanciers et actionnaires,avec le même système qu'ils ont employé pour eurotunnel.(dont je suis l'une des victimes,en passant).A propos de tribunal,ils y sont des habitués chez GM:parlez moi des magouilles qu'ils ont fait a Saab.On ne parlera pas des morts de GM...non...c'est pas la peine?:Il en a assassiné combien Fiat?:des camions qui brulent tout seul dans un tunnel,dont on connaissait le défaut depuis longtemps (tiens comme GM) (Daf),des bus en cendres après un choc...etc

"T'es peut-etre pas au courant mais la 500 est fabriqué en Pologne sur un site de fabrication de Ford. Sans Ford, il n'y aurait pas eu la 500."

T'as fumé la moquette là. Tychy appartient au groupe Fiat. Et c'est la Ford Ka II qui est basée sur la 500. Et la première mouture était fabriquée en Espagne, pas en Pologne. Renseignes toi avant de la ramener. D'ailleurs la variante StreetKa était fabriquée en Italie chez Pininfarina.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ford_Ka

"Et Opel qui vendent des Corsa en veux-tu en voilà depuis des decennies comme les Astra, tu crois qu'ils ont eu besoin du savoir-faire étranger pour les fabriquer ? Opel au cas où tu ne le sais pas c'est américain depuis le siecle dernier."

L'avant dernière (et plus ou moins la dernière) Corsa est basée sur la Grande Punto.

"En Formule 1, les problemes de RedBull de l'an dernier venait de ce pauvre fournisseur en carton italien qui n'est pas fichu de faire des pièces bien réalisés."

Bizarre, RB se plains plus du moteur Renault que d'autres choses.

" C'est ca la "qualité" italienne, le "made in italy", de la daube pas chere mais mal faite, bien sur."

T'as déjà acheté des produits italiens pour dire ça?

"Et tu crois qu'en meme pas que les américains ne savent pas faire des petites voitures ?"

La plupart des petites voitures américaines sont des japonaises ou des européennes rebadgées.

"Tout ce que fait un italien, ca vaut pas un clou."

Remarques, quand on te lis, tes parents - portugais - ont eu visiblement un sérieux problème de fiabilité lorsqu'ils t'ont conçu. Ah la qualité portugaise.

Sur ton lien concernant Marc Marquez, il fait un constat, il ne se plains pas.

Marc Marquez: "Chaque fois que nous prenons la piste, c'est intéressant parce que nous essayons beaucoup de choses, à commencer par le logiciel comme point de référence ainsi que les pneus Michelin pour lesquels comprendre la limite est une tâche ardue. Nous avons fait quelques tours pour comprendre des choses et nous avons aussi essayé le nouveau moteur qui semble similaire à Valence, mais nous devons encore accomplir plus de tours pour mieux faire fonctionner l'électronique, puisqu'il est difficile de comprendre son vrai caractère jusqu'à ce que nous ayons réglé celle-ci. L'électronique n'est toujours pas stable et si nous avons fait des progrès, il est clair qu'elle est certainement un cran derrière le logiciel Honda que nous avons utilisé. Mais nous savons qu'elle ne sera pas équivalente donc nous devons trouver un moyen pour fonctionner avec elle, particulièrement en ce qui concerne le frein- moteur et le contrôle de traction."

Jour 2 : 1.39.57, 58 tours.

Marc Marquez: "Aujourd'hui, je me suis concentré principalement sur le logiciel Magneti Marelli et le nouveau moteur. Il est clair que nous avons besoin d'une cartographie différente le moteur de 2016 par rapport au 2015 puisqu'ils ont des caractères complètement différents, donc nous avons décidé de travailler davantage sur la version 2016. Peut-être que demain nous travaillerons sur le moteur 2015, mais nous devrons voir. Cela prend beaucoup de temps de travailler sur la nouvelle électronique pour changer des choses et ceci augmente le temps passé au box, mais nous sommes toujours loin de tirer le meilleur parti de ce logiciel. Le moteur de l'année dernière était plus agressif en haut et maintenant nous avons plus de puissance dans les régimes inférieurs mais ce n'est pas encore clair de trouver la meilleure façon de délivrer le couple et nous devons trouver le meilleur équilibre. Nous n'avons pas beaucoup travailler sur les pneus aujourd'hui et le pneu avant est toujours difficile à comprendre, mais nous savons que Michelin travaille dur."

Sinon, j'ai lu le reste de tes coms et comme d'habitude c'est du niveau pitoyable.

le mec qui se vante d'acheter des produits chinois!!! la blague...c'est toi la vraie blague... si magneti marelli était vraiment de la merde, ça veut dire que chez Red Bull sont des cons...sinon ils auraient déjà achetés ailleurs... et le mec qui prends pour vérité les mots du chien de garde de Lorenzo...ça donne tout ton épaisseur mental... à propos, qq a obligé gm à investir dans la grande punto (si ton récit est vrai, et j'en doute fort)??

Oui, mais tu oublis juste que Mopar avait déjà été racheté par un autre groupe automobile européen, et bien avant la crise de 2008 : Le Groupe Daimler ( Mercedes ).

La faiblesse de Mopar ne date pas de 2008, mais plutôt de la fin des années 90...

donc si on vends des voitures obsolètes (vu que tu dis que Fca n''a rien fait pour améliorer ses voitures vendues en Amérique) les américains les achètent seulement car ils sont débiles? ou c'est toi qui dis n'importe quoi ? jeep, par exemple, vends bcp mieux en Europe et aux usa depuis que fca a mis sa main sur le renouvellement des produits, je te l'ai déjà montré dans un autre post...mais apparemment t'aime bien faire celui qui sait tout...sans preuves factuelles...