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Commentaires - Fiat Chrysler se (re)tourne vers PSA

Patrick Garcia

Fiat Chrysler se (re)tourne vers PSA

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Par §SIG218wN

Ils ne font pas déjà des véhicules utilitaires en commun PSA et Fiat?

En tout cas, je ne sais pas si un rapprochement avec Fiat serait un bon investissement pour PSA, je comprend que Tavares veuille prendre le temps d'y réfléchir.

Par §alf225wp

En fait, FCA c'est un groupe bancal.

Leur seul marque viable, c'est Jeep.

Par §Mac323ab

Pourquoi pas. Cela peut être bénéfique pour PSA : châssis , moteurs , boîtes , coût ....

Par §nou418ps

Le Sergio il est habitué a pas payer grand chose pour s'associer et a pomper un max de pognon et de part de marché en echange.

Pas certains que PSA et leurs associés chinois soient d'accord.

Par §Fut764LD

Je lui souhaite de se prendre un "non" pour le bien du groupe PSA :fleur:

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Par §myn552LJ

à voir ce que PSA gagnerait vraiment dans l'histoire...

à mon sens, pas grand chose, sauf si c'est pour fournir des moteurs, chassis... moyennant finance à Fiat. en gros, Fiat soutraiterait une partie de ses besoins à PSA.

car je ne vois pas ce que Fiat pourrait apporter à PSA, à part peut-être la techno 4 roues motrices (ce que GM peut déjà proposer, mais y a-t-il un vrai besoin pertinent?).

sinon, financièrement, dongfeng est un partenaire autrement plus intéressant pour le Groupe français.

Par

En réponse à §Mac323ab

Pourquoi pas. Cela peut être bénéfique pour PSA : châssis , moteurs , boîtes , coût ....

   

La boite je dis pas, mais pour le reste PSA a déjà ce qu'il faut. :bah: Fiat n'aurait rien de plus à apporter que Dongfeng (qui apporte de l'argent) donc pour PSA un mariage avec Fiat n'aurait guère de sens...

Par §pcu203Gy

Les perdants sont clairement identifiés: les ouvriers français et italiens car ils font clairement partis des "coûts" pour Marchionne

Par

Fiat n'ont pas les moyens de développer les moteurs, PSA ont déjà une batterie de 3cyl performants. PSA ont une excellent nouvelle plateforme avec celle de la 308 et le nouveau Picasso est unanimement reconnu...

Fiat on quoi ? Rien qui tienne la route sur ce marché là...

Par §alf225wp

En réponse à §myn552LJ

à voir ce que PSA gagnerait vraiment dans l'histoire...

à mon sens, pas grand chose, sauf si c'est pour fournir des moteurs, chassis... moyennant finance à Fiat. en gros, Fiat soutraiterait une partie de ses besoins à PSA.

car je ne vois pas ce que Fiat pourrait apporter à PSA, à part peut-être la techno 4 roues motrices (ce que GM peut déjà proposer, mais y a-t-il un vrai besoin pertinent?).

sinon, financièrement, dongfeng est un partenaire autrement plus intéressant pour le Groupe français.

   

"je ne vois pas ce que Fiat pourrait apporter à PSA, à part peut-être la techno 4 roues motrices (ce que GM peut déjà proposer, mais y a-t-il un vrai besoin pertinent?)".

Pourquoi GM ?

Ils ne sont plus alliés avec PSA et combien même ils le seraient encore, GM ne partagera jamais sa technologie avec PSA.

Enfin et surtout, le plus important, on parle d'un constructeur français là, donc tout ce qui est 4 roues motrices ne les intéresse absolument pas.

Par §Far382qV

En réponse à rowrow

Fiat n'ont pas les moyens de développer les moteurs, PSA ont déjà une batterie de 3cyl performants. PSA ont une excellent nouvelle plateforme avec celle de la 308 et le nouveau Picasso est unanimement reconnu...

Fiat on quoi ? Rien qui tienne la route sur ce marché là...

   

Chassis compact et small pour les tractions.....

Moteur FPT, VM, Ferrari......

Le seul problème est le manque d'argent......comme PSA:ohill:

Par

Il est incorrigible, il tente, se fait reconduire, mais il continue,.....un vrai dragueur....

Par

En réponse à §alf225wp

En fait, FCA c'est un groupe bancal.

Leur seul marque viable, c'est Jeep.

   

Jeep seule marque viable chez Fiat?????

Et Ferrari, Maserati, Abarth, Magnetti-Marelli, Powertrain, le transport routier, les utilitaires et bien sur Chrysler, Dodge et Jeep....et d'autres!

Tu crois que ce n'est pas viable tout ça?

Non non,Fiat ce n'est pas que Jeep....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Surtout qu'ils sont majoritairement conçus par Fiat donc là, ce que tu viens de dire c'est que la marque que tu défends produit aussi de la m*rde. :ange:

Par §le 043Iz

Le groupe PSA peine déjà à positionner ses marques... "DS c'est un peu plus premium que Peugeot, lui-même un peu plus premium que Citroën qui n'est pas low-cost"...

Bref, l'intervention d'un groupe US là-dedans, celui qui vient d'achever Lancia et nous fait languir avec Alfa Romeo, pourrait bien continuer les fusions de marques et autres décisions marketing hasardeuse... On badge les Chrysler, Peugeot en Europe?

Bref pour la santé de PSA mieux vaut les chinois que ce fiasco annoncé

Par §And656nL

je ne vois pas l'intérêt pour Psa (ou Renault, d'ailleurs) de fusionner ou s'allier avec Fca...ils sont en concurrence frontale dans presque toutes les catégories dans les quelles sont meilleures...et mauvaises dans les catégories premium .

Par §Mac323ab

Rien que pour l'idée d'une DS6 ou 7 voir 8 si vous voulez mais avec un V8 SRT...

Non?

Par §Mac323ab

Je sais .....

Je rêve !!!!!!!

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

https://www.caradisiac.com/Breves-de-l-eco-Le-futur-Fiat-Scudo-clone-du-Renault-Trafic-96587.htm

Par §wiz107IW

Fiat pourrait il retourner à un amour de jeunesse (qui dans sa situation, ne refuserait pas une fusion avec Fiat)???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_9000

Par §zaf456sm

En réponse à §alf225wp

En fait, FCA c'est un groupe bancal.

Leur seul marque viable, c'est Jeep.

   

Et Ferrari.

Par §zaf456sm

En réponse à max13410

Surtout qu'ils sont majoritairement conçus par Fiat donc là, ce que tu viens de dire c'est que la marque que tu défends produit aussi de la m*rde. :ange:

   

Non, le Scudo est de conception PSA. Sinon, effectivement, PSA ce n'est pas de la merde.

Par §zaf456sm

En réponse à §le 043Iz

Le groupe PSA peine déjà à positionner ses marques... "DS c'est un peu plus premium que Peugeot, lui-même un peu plus premium que Citroën qui n'est pas low-cost"...

Bref, l'intervention d'un groupe US là-dedans, celui qui vient d'achever Lancia et nous fait languir avec Alfa Romeo, pourrait bien continuer les fusions de marques et autres décisions marketing hasardeuse... On badge les Chrysler, Peugeot en Europe?

Bref pour la santé de PSA mieux vaut les chinois que ce fiasco annoncé

   

FCA est italo-américain.

Par §tra184vV

En réponse à §nou418ps

Le Sergio il est habitué a pas payer grand chose pour s'associer et a pomper un max de pognon et de part de marché en echange.

Pas certains que PSA et leurs associés chinois soient d'accord.

   

Effectivement, mais cet essai de rapprochement ne cache-t-il pas une magouille boursière? Ça n'est pas la première fois qu'un dirigeant s'enrichit en ne faisant rien que des effets d'annonces . Bref mr Marchionne a très bien assimilé le fonctionnement du système "Américain". Je ne suis pas certain que ce soit suffisant face aux travailleurs chinois.

Par §pcu203Gy

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Renault ne coûte rien non plus contribuable puisqu'il distribue des dividendes à l'état chaque année. Et on peut difficilement qualifier Nissan de partenaire "minable"

Par §Beo140qj

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pour en avoir parlé avec un contribuable Italien, je peux vous garantir qu'ils ont cependant bien l'impression d'avoir massivement subventionné Fiat depuis des décennies !

Par §sky774df

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Peugeot c'est de la merde...ok... Tu as peut etre trop regardé top gear toi non ? Peut-être que toi aussi comme Clarkson tu confonds rapports de vitesse avec les 6 boutons de sélection de radio ? Fiat à part lancer la 500 à toutes les sauces ils ont fait quoi ? A part tuer des marques légendaires ils font quoi ? General Motors se fout de FCA alors que c'est bien PSA qui va fabriquer les futurs meriva et remplaçants du Zafira sur base Peugeot. Non Peugeot c'est juste le meilleur constructeur de châssis et trains roulants au monde... Après je ne serais pas contre non plus un v8 ferrari ou une Peugeot ultra sportive.

Par §sky774df

En réponse à §sky774df

Peugeot c'est de la merde...ok... Tu as peut etre trop regardé top gear toi non ? Peut-être que toi aussi comme Clarkson tu confonds rapports de vitesse avec les 6 boutons de sélection de radio ? Fiat à part lancer la 500 à toutes les sauces ils ont fait quoi ? A part tuer des marques légendaires ils font quoi ? General Motors se fout de FCA alors que c'est bien PSA qui va fabriquer les futurs meriva et remplaçants du Zafira sur base Peugeot. Non Peugeot c'est juste le meilleur constructeur de châssis et trains roulants au monde... Après je ne serais pas contre non plus un v8 ferrari ou une Peugeot ultra sportive.

   

*v8 ferrari sur une grosse ds de luxe ou une peugeot ultra sportive...un oubli entre les deux

Par §geo304RF

De toute façon, FCA n'a pas d'autre choix que de fusionner avec un autre constructeur pour atteindre les 8 millions de voitures par an.

Ce n'est surement en comptant sur la croissance des ventes que cette objectif sera atteint. Sur les 4 premiers mois de 2015, FCA a vu ses ventes stagner, même légèrement décroitre.

Par

En réponse à §Mac323ab

Rien que pour l'idée d'une DS6 ou 7 voir 8 si vous voulez mais avec un V8 SRT...

Non?

   

Aujourd'hui l'heure est à la réduction du nombre de cylindres alors une DS X avec un V8... :non:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sauf que Mazda est déjà avec Toyota et je te rassure, Renault ne compte pas s'allier avec Fiat.

Par

En réponse à max13410

Sauf que Mazda est déjà avec Toyota et je te rassure, Renault ne compte pas s'allier avec Fiat.

   

RENAULT collabore beaucoup avec Magneti Marelli en sport automobile, qui est une des marques de FIAT.

Mais de là à s'allier et faire des modèles en commun y'a un monde.

RENAULT est très bien avec NISSAN.

La priorité est au développement à l'international et le renouvellement de la gamme, pas de temps à perdre avec une autre alliance à gérer.

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

la plupart des voitures FCA que l'on croise sur les routes, ce sont "des chassis y10 rouillés avec des antiques moteurs fire...3

Par §wiz107IW

En réponse à SiriusRST

RENAULT collabore beaucoup avec Magneti Marelli en sport automobile, qui est une des marques de FIAT.

Mais de là à s'allier et faire des modèles en commun y'a un monde.

RENAULT est très bien avec NISSAN.

La priorité est au développement à l'international et le renouvellement de la gamme, pas de temps à perdre avec une autre alliance à gérer.

   

Pourtant, Renault gère bien ses projets avec Mercedes.

Se pourrait il que cette alliance Renault-Nissan Daimler soit plus profitable (aux 2 partenaires) qu'une alliance Renault-Nissan FCA?

Par §wiz107IW

En réponse à §geo304RF

De toute façon, FCA n'a pas d'autre choix que de fusionner avec un autre constructeur pour atteindre les 8 millions de voitures par an.

Ce n'est surement en comptant sur la croissance des ventes que cette objectif sera atteint. Sur les 4 premiers mois de 2015, FCA a vu ses ventes stagner, même légèrement décroitre.

   

Honda ne vend pas 8 millions de véhicules par an. Et pourtant, Honda se comporte plutôt bien. Une bonne gestion, ça aide, non?

Sergio a serré la ceinture chez Fiat afin d'économiser du fric pour acheter Chrysler

Sergio a serré la ceinture chez Chrysler, afin que Fiat puisse y piocher et acheter Chrysler

Et pendant ces années là, les autres constructeurs ont utilisé leur fric pour développer des nouveaux composants, des nouvelles bases pour leur futures voitures...

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

http://www.unica-strada.com/blog/2012/03/accord-de-chomage-technique-pour-mirafiori/

tiens donc

la moitié de l'usine continue à bosser

l'autre moitié est à l'arrêt pour travaux...pendant que c'est le gouvernement italien qui paie les ouvriers sous forme de chomage technique

Par §zaf456sm

En réponse à §Beo140qj

Pour en avoir parlé avec un contribuable Italien, je peux vous garantir qu'ils ont cependant bien l'impression d'avoir massivement subventionné Fiat depuis des décennies !

   

Oui, autre autre par le biais de la "cassa integrazione". Le chômage technique si vous préférez.

Par §zaf456sm

En réponse à §wiz107IW

la plupart des voitures FCA que l'on croise sur les routes, ce sont "des chassis y10 rouillés avec des antiques moteurs fire...3

   

Je ne savais pas que les moteurs JTD étaient des moteur FIRE. On m'aurait menti?

Quand à prétendre que le reste de la production est basé sur des châssis Y10, il ne faut pas exagérer non plus.

Par §geo304RF

En réponse à §wiz107IW

Honda ne vend pas 8 millions de véhicules par an. Et pourtant, Honda se comporte plutôt bien. Une bonne gestion, ça aide, non?

Sergio a serré la ceinture chez Fiat afin d'économiser du fric pour acheter Chrysler

Sergio a serré la ceinture chez Chrysler, afin que Fiat puisse y piocher et acheter Chrysler

Et pendant ces années là, les autres constructeurs ont utilisé leur fric pour développer des nouveaux composants, des nouvelles bases pour leur futures voitures...

   

Il faut bien des exceptions aux règles générales.

Dans le cas présent, le positionnement clientèle de Honda n'a rien de commun avec celui de FCA.

Par §geo304RF

En réponse à §wiz107IW

Pourtant, Renault gère bien ses projets avec Mercedes.

Se pourrait il que cette alliance Renault-Nissan Daimler soit plus profitable (aux 2 partenaires) qu'une alliance Renault-Nissan FCA?

   

C'est une évidence.

Par §Gal508el

En réponse à §sky774df

Peugeot c'est de la merde...ok... Tu as peut etre trop regardé top gear toi non ? Peut-être que toi aussi comme Clarkson tu confonds rapports de vitesse avec les 6 boutons de sélection de radio ? Fiat à part lancer la 500 à toutes les sauces ils ont fait quoi ? A part tuer des marques légendaires ils font quoi ? General Motors se fout de FCA alors que c'est bien PSA qui va fabriquer les futurs meriva et remplaçants du Zafira sur base Peugeot. Non Peugeot c'est juste le meilleur constructeur de châssis et trains roulants au monde... Après je ne serais pas contre non plus un v8 ferrari ou une Peugeot ultra sportive.

   

" Non peugeot c'est juste le meilleur constructeur de chassis et de trains roulants au monde... " :buzz: Tu es sous l'emprise de la drogue pour écrire ça ? :voyons:

Par §wiz107IW

En réponse à §zaf456sm

Je ne savais pas que les moteurs JTD étaient des moteur FIRE. On m'aurait menti?

Quand à prétendre que le reste de la production est basé sur des châssis Y10, il ne faut pas exagérer non plus.

   

essaie de voir de près mon commentaire

parfois il y a des portions qui commencent par un ", et qui finissent par un "

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

des sujets sur l'automobile italien....ou sur des pneumatiques néo-chinois

un bol de riz acheté

un pneu neo-chinois offert

Par §wiz107IW

En réponse à §geo304RF

C'est une évidence.

   

et donc, ça va finir par "qui veut être ami avec FCA..."

Par §Glo438MD

Ces histoires de châssis qui rouillent ça devient un peu lassant... Comme si les italiennes en avaient l'exclusivité. PSA rappelle en ce moment des milliers de véhicules (308 II, 2008, 3008 etc...) à cause d'un bien mauvais traitement anti-corrosion du berceau moteur. Doit-on en faire un éternel cliché ? C'est pas comme si c'était ponctuel en plus, parce que les trains arrières de 206 bouffés par la rouille en moins de 80000km, il y en a eu des tonnes.

Quant au chassis de Y10 c'est encore plus ridicule : il ne passerait même pas aux crash tests. Ces étoiles que beaucoup de concurrents enviaient à la sortie de la 500 et de son "antique et dépassé" châssis de Panda. Mais c'est bien connu, la 500 est vendue 15000€ ce qui est l'exemple même de l'arnaque.

Je suis pourtant client chez PSA et amateur de Citroën particulièrement, mais je ne suis pas aveugle. Que dire d'une DS5 sensée être la vitrine de la marque ou du groupe, sans suspensions hydrauliques, basée sur "l'ancestral" châssis PF2 et dont le prix frise les 40000€ ? Avec en plus un THP qui fait fureur sur le marché de l'occasion tant sa réputation de fiabilité est mauvaise. Chez PSA, on préfère dire que la plateforme est empruntée au 3008, ça fait un peu mieux sur le papier... Toujours est-il que ce bon vieux châssis qui a servi aux 307 et Berlingots est vendu sous des carrosseries qu'on imagine pas toujours (RCZ, DS4, DS5) et à des prix qui ne sont certainement pas moins scandaleux qu'ailleurs. C'est pourtant une excellente base, en témoignent ses prestations sur route ou ses résultats en terme de sécurité passive. Alors doit-on faire les mêmes raccourcis que certains font pour les plateformes VW ou Fiat, et répéter à longueur de temps que les DS ne sont que des plateformes d'utilitaires avec des moteurs en carton vendues à prix d'or ? Ca pourrait être sympa qu'on passe à autre chose, vous croyez pas ?

Regarder un peu ce qui se fait chez soi avant de se moquer de se qui se fait chez les autres permet de nuancer un peu ses propos, de prendre un peu de recul. Cela ne ferait pas de mal à certains ici, en plus l'image que vous véhiculez à travers votre marque adorée n'en sera que meilleure, parce que là franchement, c'est préjugés et caricatures...

Par

En réponse à §wiz107IW

Honda ne vend pas 8 millions de véhicules par an. Et pourtant, Honda se comporte plutôt bien. Une bonne gestion, ça aide, non?

Sergio a serré la ceinture chez Fiat afin d'économiser du fric pour acheter Chrysler

Sergio a serré la ceinture chez Chrysler, afin que Fiat puisse y piocher et acheter Chrysler

Et pendant ces années là, les autres constructeurs ont utilisé leur fric pour développer des nouveaux composants, des nouvelles bases pour leur futures voitures...

   

"Honda ne vend pas 8 millions de véhicules par an. Et pourtant, Honda se comporte plutôt bien. Une bonne gestion, ça aide, non?"

--> HONDA fait surtout parti d'un groupe qui vend des moteurs allant de la motocyclette au jet privé.

De plus, ils marchent bien aux USA avec les marques HONDA et ACURA.

Par

En réponse à §Glo438MD

Ces histoires de châssis qui rouillent ça devient un peu lassant... Comme si les italiennes en avaient l'exclusivité. PSA rappelle en ce moment des milliers de véhicules (308 II, 2008, 3008 etc...) à cause d'un bien mauvais traitement anti-corrosion du berceau moteur. Doit-on en faire un éternel cliché ? C'est pas comme si c'était ponctuel en plus, parce que les trains arrières de 206 bouffés par la rouille en moins de 80000km, il y en a eu des tonnes.

Quant au chassis de Y10 c'est encore plus ridicule : il ne passerait même pas aux crash tests. Ces étoiles que beaucoup de concurrents enviaient à la sortie de la 500 et de son "antique et dépassé" châssis de Panda. Mais c'est bien connu, la 500 est vendue 15000€ ce qui est l'exemple même de l'arnaque.

Je suis pourtant client chez PSA et amateur de Citroën particulièrement, mais je ne suis pas aveugle. Que dire d'une DS5 sensée être la vitrine de la marque ou du groupe, sans suspensions hydrauliques, basée sur "l'ancestral" châssis PF2 et dont le prix frise les 40000€ ? Avec en plus un THP qui fait fureur sur le marché de l'occasion tant sa réputation de fiabilité est mauvaise. Chez PSA, on préfère dire que la plateforme est empruntée au 3008, ça fait un peu mieux sur le papier... Toujours est-il que ce bon vieux châssis qui a servi aux 307 et Berlingots est vendu sous des carrosseries qu'on imagine pas toujours (RCZ, DS4, DS5) et à des prix qui ne sont certainement pas moins scandaleux qu'ailleurs. C'est pourtant une excellente base, en témoignent ses prestations sur route ou ses résultats en terme de sécurité passive. Alors doit-on faire les mêmes raccourcis que certains font pour les plateformes VW ou Fiat, et répéter à longueur de temps que les DS ne sont que des plateformes d'utilitaires avec des moteurs en carton vendues à prix d'or ? Ca pourrait être sympa qu'on passe à autre chose, vous croyez pas ?

Regarder un peu ce qui se fait chez soi avant de se moquer de se qui se fait chez les autres permet de nuancer un peu ses propos, de prendre un peu de recul. Cela ne ferait pas de mal à certains ici, en plus l'image que vous véhiculez à travers votre marque adorée n'en sera que meilleure, parce que là franchement, c'est préjugés et caricatures...

   

Il y a aussi des châssis qui rouillent sur BMW, notamment X3.

Par §wiz107IW

En réponse à SiriusRST

"Honda ne vend pas 8 millions de véhicules par an. Et pourtant, Honda se comporte plutôt bien. Une bonne gestion, ça aide, non?"

--> HONDA fait surtout parti d'un groupe qui vend des moteurs allant de la motocyclette au jet privé.

De plus, ils marchent bien aux USA avec les marques HONDA et ACURA.

   

oui, et les fans de FCA nous disent que FCA cartonne aux USA, 40 mois de croissance non stop, 50 mois de croissance non stop...

puis, ce n'est pas parce que Honda vend aussi des mobylettes que cela leur a sauvé (parce que Peugeot vendait aussi des mobs...)

bref, une bonne étude du marché, s'adapter au marché, faire des investissements en temps utile pour pouvoir proposer des produits attractifs dans 3-5-7 ans, ça aide aussi. Combien de projets de R&D Fiat a t il fait entre le début de l'aventure avec Chrysler jusqu'à leur acquisition totale? Les milliards orientés dans le but de l'acquisition de Chrysler à 100% auraient ils manqué dans les bureaux d'étude pendant toutes ces années, tant chez Fiat que chez Chrysler?

Par §myn552LJ

En réponse à §alf225wp

"je ne vois pas ce que Fiat pourrait apporter à PSA, à part peut-être la techno 4 roues motrices (ce que GM peut déjà proposer, mais y a-t-il un vrai besoin pertinent?)".

Pourquoi GM ?

Ils ne sont plus alliés avec PSA et combien même ils le seraient encore, GM ne partagera jamais sa technologie avec PSA.

Enfin et surtout, le plus important, on parle d'un constructeur français là, donc tout ce qui est 4 roues motrices ne les intéresse absolument pas.

   

"

Pourquoi GM ?

Ils ne sont plus alliés avec PSA et combien même ils le seraient encore, GM ne partagera jamais sa technologie avec PSA.

"

pas alliés? ils ont pourtant des productions communes dans des usines des 2 groupes, et qui vont sortir d'ici peu.

par ailleurs, les achats se font en commun pour diminuer les dépenses en ayant des tarifs de gros.

bref, c'est une petite alliance, mais elle existe.

Par §wiz107IW

En réponse à §myn552LJ

"

Pourquoi GM ?

Ils ne sont plus alliés avec PSA et combien même ils le seraient encore, GM ne partagera jamais sa technologie avec PSA.

"

pas alliés? ils ont pourtant des productions communes dans des usines des 2 groupes, et qui vont sortir d'ici peu.

par ailleurs, les achats se font en commun pour diminuer les dépenses en ayant des tarifs de gros.

bref, c'est une petite alliance, mais elle existe.

   

GM ne serait pas contre le fait de partager les technologies avec PSA, et inversement.

En revanche, ce dont PSA a besoin, c'est d'accéder à d'autres marchés où PSA est absent, ou faiblement implanté. Or, ce sont des marchés où GM est bien implanté via toutes ses marques SAUF Opel. Si GM ne veut pas vendre Opel sur ces marchés, ce ne sera pas pour faire de la place à PSA, qui sera de frontal avec ses marques (Chevrolet, ou Buick)

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dire les faits, les exposer, c'est donc avoir une dent contre???

Si tu m'avais suivi, plus ou moins, depuis longtemps, tu aurais vu que je doutais du management fait par Marchionne: tout fait pour atteindre l'objectif d'acquérir Chrysler à 100%. A cette période, les pro-Fiat argumentaient qu'il est mieux de prendre le controle de Chrysler à 100% afin de mieux diriger l'ensemble, sans avoir besoin de ménager les autres actionnaires de Chrysler. A cela, j'avais pris comme exemple Renault-Nissan, qui tout de suite, avait commencé les synergies entre les 2 constructeurs alors que Renault n'avait que 36% des actions de Nissan, à comparer avec les 55% de CHrysler que possédait Fiat. Avant cette limite, je n'avais rien dit, parce qu'en dessous de 50%, on n'est pas forcement maitre du navire. Mais avec 55%, ce jour là, le capitaine du navire Chrysler, c'était bien Fiat. Il était temps donc de commencer à investir dans la R&D, à grande échelle, pour rattraper le retard. Or, à cette période, les pro-Fiat étaient toujours persuadés que Marchionne avait raison de poursuivre son objectif d'acquérir Chrysler. Sergio le plus grand, Sergio le plus fort, Sergio a raison...

Aujourd'hui, ce retard technologique, ça se voit. Le résultat de cette façon de gérer, ça se voit. La conséquence de vouloir posséder Chrysler à 100% au détriment de tout le reste, ça se voit. Marchionne est un financier. Dans la finance, faire des montages financiers, faire les choses à court terme, ça marche. Je dirai même que dans la finance, il vaut mieux faire les choses à court terme, afin de pouvoir empocher les bénéfices avant le retournement du marché. Mais dans l'industrie automobile, les échelles de temps sont différentes. Il faut du temps pour préparer un projet, pour investir dans la R&D, pour concevoir des nouveaux composants qui serviront de base à des futures voitures. Et lorsque les ventes répondent présentes, il faut savoir investir encore et encore, afin de conserver son leadership (et accessoirement verrouiller les choix techniques des concurrents via les dépots de brevets, parce qu'on aura investi beaucoup dans la R&D, et découvert avant les autres). Marchionne serait un excellent dirigeant d'une banque, d'une assurance, d'un fond d'investissement. A la tête du fond d'investissement du Qatar, Marchionne sera redoutable d'efficacité. Mais en tant que PDG d'un constructeur automobile, malheureusement, ce n'est pas tout à fait ça.

Voilà. Dire ces choses, cela fait il de moi un raciste anti-italien, ou détestant Sergio, ou seulement dire les choses telles qu'elles sont?

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai que les trolls ont la côte en ce moment sur Caradisiac ;).

Par §zaf456sm

Coups ce n'était pas le bon poste :(

Par §zaf456sm

En réponse à §wiz107IW

essaie de voir de près mon commentaire

parfois il y a des portions qui commencent par un ", et qui finissent par un "

   

"la plupart des voitures FCA que l'on croise sur les routes, ce sont "des chassis y10 rouillés avec des antiques moteurs fire...3"

Ça c'est votre texte original. Je vous répondais. M'enfin, ça reste du trollage.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non de 20 ans ;).

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et inversement, tous ceux qui depuis des années, nous rabattent de leur supériorité italienne, en disant que FCA va tout écraser, avec des nouveautés à tout va, en répétant les plans de Marchionne, pourtant sans cesse reporté année après année

ce côté obsessionnel là aussi, tu en dis quoi? (les azzurra et consorts)

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

coma oui

mais réveillé juste à temps pour constater la nouvelle marque de pneus chinois pirelli...

Par

Bien sur il faut qu'ils se parlent, PSA a besoin : d'une plateforme 4X4 (américain) et du marché nord-américain, Chrysler.... ! Tavares devrait regarder de plus prêt et voir les conditions !

Par §And656nL

En réponse à §wiz107IW

la plupart des voitures FCA que l'on croise sur les routes, ce sont "des chassis y10 rouillés avec des antiques moteurs fire...3

   

je vu ce matin une uno 45, première serie...année 90...elle n'était pas rouillé et elle roulé très bien...comme quoi on parle souvent sans discernement...

Par §zaf456sm

C'est vrai que j'en vois aussi beaucoup de Uno près de chez moi et je trouve qu'elles vieillissent bien mieux que les super5 et 205 de la même époque.

@Amaretto Disaronno (10h09)

+1.

On peut critiquer les pro-Fiat, mais l'inverse n'est pas mieux (et même pire).

Combien de fois on nous a rabâché que Fiat ne tiendra pas le coup et disparaîtra ou se fera absorber par un autre groupe? En attendant, ils sont toujours là.

Combien de fois on nous a saoulé que Fiat n'arrivera pas à racheter Chrysler car ils n'en ont pas les moyens? C'est fait.

On nous répète que Fiat est à la rue au niveau technologique? Merci pour le common rail les gars! La seule technologie ou Fiat est en retard est l’électrique. Et encore, c'est parce que Sergio Suppremo n'y croit pas et pour l'instant le niveau de vente des modèles électriques semble li donner raison.

Alors, avant de critiquer le "talibanisme" des amoureux de la marques, commencer par calmer le votre.

Par §lio052Jq

En réponse à §alf225wp

En fait, FCA c'est un groupe bancal.

Leur seul marque viable, c'est Jeep.

   

Ca m’étonnerait, Fiat cartonne partout (y compris aux USA) sauf en Europe.............. Ce que PSA ne fait pas!!!!!!!

Par §geo304RF

En réponse à §lio052Jq

Ca m’étonnerait, Fiat cartonne partout (y compris aux USA) sauf en Europe.............. Ce que PSA ne fait pas!!!!!!!

   

Veux tu les chiffres ?

FCA est en régression sur 2015 par rapport à 2014......

Par §Azz801gY

Dixit Wizz le clone de Nicole mais égèrement raté.

"Aujourd'hui, ce retard technologique, ça se voit. Le résultat de cette façon de gérer, ça se voit. La conséquence de vouloir posséder Chrysler à 100% au détriment de tout le reste, ça se voit. Marchionne est un financier. Dans la finance, faire des montages financiers, faire les choses à court terme, ça marche. Je dirai même que dans la finance, il vaut mieux faire les choses à court terme, afin de pouvoir empocher les bénéfices avant le retournement du marché. Mais dans l'industrie automobile, les échelles de temps sont différentes. Il faut du temps pour préparer un projet, pour investir dans la R&D, pour concevoir des nouveaux composants qui serviront de base à des futures voitures. Et lorsque les ventes répondent présentes, il faut savoir investir encore et encore, afin de conserver son leadership (et accessoirement verrouiller les choix techniques des concurrents via les dépots de brevets, parce qu'on aura investi beaucoup dans la R&D, et découvert avant les autres). Marchionne serait un excellent dirigeant d'une banque, d'une assurance, d'un fond d'investissement. A la tête du fond d'investissement du Qatar, Marchionne sera redoutable d'efficacité. Mais en tant que PDG d'un constructeur automobile, malheureusement, ce n'est pas tout à fait ça"

Put... tu en sais des chose toi, parce que FCA n'a pas d'hybride il a du retard,:ptdr: les ventes d'hybrides sont encore confidentielles, en comparaison à celles qui utilisent le carburant fossile, et ce n'est pas parce que FCA n'en a pas , qu'ils ne se penchent pas dessus pour étudier quelque chose de mieux que celles qui sont actuellement sur le marché.

Pour Marchionne tu es complètement à côté de la plaque mon pauvre.

Wizz un conseil,tu jalouse beaucoup l'automobile c'est pour cela qu'i vaut mieux que tu prépares une boite de cachets d'Aspirine pour le 24 juin.:oui:

Ciao bello, bien le bonjour à Donfeng

Par §Azz801gY

l'AUTOMOBILE ITALIENNE bien sûr

Par §Azz801gY

A geodemonia, aux USA c'est un grand succès, maintenant si tu rajoutes le marché du BRESIL c'est sûr elle est en régression même VW paye cash cette chute, ne parlons pas du constructeur Peugeot...

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

A geodemonia, aux USA c'est un grand succès, maintenant si tu rajoutes le marché du BRESIL c'est sûr elle est en régression même VW paye cash cette chute, ne parlons pas du constructeur Peugeot...

   

Azzurra

Oui, Les marques américaines du groupe FCA se portent très bien en Amérique de Nord. Il n'y a rien à y redire, et heureusement pour le groupe d'ailleurs.

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

Dixit Wizz le clone de Nicole mais égèrement raté.

"Aujourd'hui, ce retard technologique, ça se voit. Le résultat de cette façon de gérer, ça se voit. La conséquence de vouloir posséder Chrysler à 100% au détriment de tout le reste, ça se voit. Marchionne est un financier. Dans la finance, faire des montages financiers, faire les choses à court terme, ça marche. Je dirai même que dans la finance, il vaut mieux faire les choses à court terme, afin de pouvoir empocher les bénéfices avant le retournement du marché. Mais dans l'industrie automobile, les échelles de temps sont différentes. Il faut du temps pour préparer un projet, pour investir dans la R&D, pour concevoir des nouveaux composants qui serviront de base à des futures voitures. Et lorsque les ventes répondent présentes, il faut savoir investir encore et encore, afin de conserver son leadership (et accessoirement verrouiller les choix techniques des concurrents via les dépots de brevets, parce qu'on aura investi beaucoup dans la R&D, et découvert avant les autres). Marchionne serait un excellent dirigeant d'une banque, d'une assurance, d'un fond d'investissement. A la tête du fond d'investissement du Qatar, Marchionne sera redoutable d'efficacité. Mais en tant que PDG d'un constructeur automobile, malheureusement, ce n'est pas tout à fait ça"

Put... tu en sais des chose toi, parce que FCA n'a pas d'hybride il a du retard,:ptdr: les ventes d'hybrides sont encore confidentielles, en comparaison à celles qui utilisent le carburant fossile, et ce n'est pas parce que FCA n'en a pas , qu'ils ne se penchent pas dessus pour étudier quelque chose de mieux que celles qui sont actuellement sur le marché.

Pour Marchionne tu es complètement à côté de la plaque mon pauvre.

Wizz un conseil,tu jalouse beaucoup l'automobile c'est pour cela qu'i vaut mieux que tu prépares une boite de cachets d'Aspirine pour le 24 juin.:oui:

Ciao bello, bien le bonjour à Donfeng

   

Ce n'est surement pas une Berline Alfa Romeo seule qui va changer la donne.

En 2015, Il va se vendre plus de Jeep que d'Alfa Romeo en Italie....

Par §Azz801gY

En réponse à §geo304RF

Ce n'est surement pas une Berline Alfa Romeo seule qui va changer la donne.

En 2015, Il va se vendre plus de Jeep que d'Alfa Romeo en Italie....

   

Ça ne changera pas la donne à l'instant T c'est sûr mais Marchionne le grand stratège vise toujours l'instant T+1.

"En 2015, Il va se vendre plus de Jeep que d'Alfa Romeo en Italie" Ou est le problème? Ça rentre dans les mêmes caisses de FCA , tu pourrais faire la comparaison avec Dacia et Reno hein?

Ciao bello

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

Ça ne changera pas la donne à l'instant T c'est sûr mais Marchionne le grand stratège vise toujours l'instant T+1.

"En 2015, Il va se vendre plus de Jeep que d'Alfa Romeo en Italie" Ou est le problème? Ça rentre dans les mêmes caisses de FCA , tu pourrais faire la comparaison avec Dacia et Reno hein?

Ciao bello

   

C'est à espérer.

Pour moi, Il est dommage qu'il se vende plus de Jeep en Italie que d'Alfa Romeo.

Par §Azz801gY

Pour moi, Il est dommage qu'il se vende plus de Dacia en France que de Reno.

Ça marche aussi :oui:

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

Pour moi, Il est dommage qu'il se vende plus de Dacia en France que de Reno.

Ça marche aussi :oui:

   

tu peux sortir les chiffres prouvant qu'il se vend plus de Dacia, que de Renault en France

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

Pour moi, Il est dommage qu'il se vende plus de Dacia en France que de Reno.

Ça marche aussi :oui:

   

La Clio est numéro 1 des ventes...... Comment est il possible que Dacia soit devant ?

Par §geo304RF

Et le modèle Dacia le plus vendu est en 10ieme position, explique moi comment Dacia vend plus que Renault en France ? :ptdr::ptdr::ptdr:

Par §cha482zp

Je suis persuadé qu'avec sa Jeep Renegade FCA tient un fameux bestseller pour de nombreuses années tant ce modèle Jeep est intemporel et mythique Qu'importe qu'il s'appelle Fiat ou Jeep , c'est du matériel Fiat fabriqué en Europe et c'est cela qui compte .

Par §Azz801gY

En réponse à §geo304RF

Et le modèle Dacia le plus vendu est en 10ieme position, explique moi comment Dacia vend plus que Renault en France ? :ptdr::ptdr::ptdr:

   

http://www.ladepeche.fr/article/2015/01/19/2031909-renault-hausse-ventes-mondiales-2014-grace-dacia-europe.html

En Europe pardon, la France n'est pas le nombril du monde, quoique certains franchouillards le pensent.:ptdr:

Ciao bello

Par §Azz801gY

En réponse à §geo304RF

Et le modèle Dacia le plus vendu est en 10ieme position, explique moi comment Dacia vend plus que Renault en France ? :ptdr::ptdr::ptdr:

   

C'est désespérant de voir que tu trouves toujours un point négatif lorsqu'il s’agit de FCA si ça ne marchait pas pour l'Italie, tu aurais pris une ville italienne, qui t'arrangeait.

PS: Joins-toi à Wizz et à Nicole pour acheter en gros des sachets d'Aspirine pour le 24 juin. :ptdr:

Ciao bello

Par §zaf456sm

En réponse à §wiz107IW

coma oui

mais réveillé juste à temps pour constater la nouvelle marque de pneus chinois pirelli...

   

Jusqu'à preuve du contraire Pirelli c'est italien, seul les capitaux sont chinois (et encore la entièrement).

Sinon vous pensez quoi de l'américain Norbert Dentressangle, du finlandais Alcatel-Lucent ou du luxembourgeois SFR (entre autres)?

Par §zaf456sm

Pas entièrement, désolé.

Par §guy735bH

Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que ce mec est un incapable. Depuis des années il ne cesse de présenter des plans de renouveau qu'il n'a su tenir. Ah oui on va voir cela le 24 Juin nous présenter une berline a plus de 50 000 euros. L'industrie italienne se portera bien mieux sans ce bouffon et retrouvera sa créativité. Il a décidé de faire d'ALFA après avoir tué Lancia il a mis le temps mais il l a fait, une marque pretium. Cela n'a jamais été la vocation d'ALFA. Qui a les moyens aujourd'hui pour nous de s'offrir une voiture a plus ou moins 50 000 euros. Ce mec a investi plus de 7 milliards pour sauver CHRYSLER rembourser la dette à l'état américain amener l'industrie automobile italienne la ou elle est aujourd'hui c'est à dire inexistante. Qui plus en il a dénigré tous les autres constructeurs automobiles pour leur faire la cour aujourd'hui. Et se faire jeter ...PSA n'a aucun intérêt avec le groupe FCA. les capitaux chinois sont bien plus fiables que ceux de FCA dont le siège social n'est même plus en Italie. Et PSA crée innove et vend.

Je reviens d'Italie ou paradoxalement on voit beaucoup plus de Lancia que d'ALFA.

Avec pratiquement un seul modèle Lancia a en plus vendu plus qu'ALFA et pourtant c'est Lancia qu'on tue.

Quand on regarde la gamme FIAT qui ne repose plus que sur deux modèles Marchionne a été incapable de remplacer la PUNTO. MARCHIONNE DEHORS

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

C'est désespérant de voir que tu trouves toujours un point négatif lorsqu'il s’agit de FCA si ça ne marchait pas pour l'Italie, tu aurais pris une ville italienne, qui t'arrangeait.

PS: Joins-toi à Wizz et à Nicole pour acheter en gros des sachets d'Aspirine pour le 24 juin. :ptdr:

Ciao bello

   

Azzurra,

Il n'y a absolument aucun point négatif, c'est ton interprétation.

C'est un fait chiffré et c'est triste de voir qu'en Italie Jeep va dépasser Alfa Romeo. C'est le constat factuel d'un échec industriel et commercial.

Pour ce qui est du 24 Juin, je me demande bien pourquoi écris tu partout qu'il va falloir prendre de l'aspirine ??? J'attends aussi d'en voir et en savoir plus sur cette future Alfa Romeo.

Comme je te l'ai écrit au dessus, cela ne va pas absolument pas bouleverser les ventes de FCA. Les berlines sont en perte de vitesse un peu partout, plus ou moins rapidement suivant les régions du monde,

C'est la catégorie SUV qui devient la référence. Il faut que le SUV Alfa Romeo arrive vite après le lancement de la berline.

Par §geo304RF

En réponse à §Azz801gY

http://www.ladepeche.fr/article/2015/01/19/2031909-renault-hausse-ventes-mondiales-2014-grace-dacia-europe.html

En Europe pardon, la France n'est pas le nombril du monde, quoique certains franchouillards le pensent.:ptdr:

Ciao bello

   

C'est toi qui a écrit en France à 22h46.

Maintenant quelques chiffres

Ventes Renault Monde : 2 110 000 unités

Ventes DACIA Monde : 511 000 unités.

Non, DACIA ne vend pas plus que Renault au global.

Si on regarde en détail les ventes par modèles, il y a effectivement le Duster et le Sandero dans le top 3 , mais ces 2 modèles bénéficient d'une diffusion bien plus large dans le monde. Ils sont d'ailleurs vendus sous la marque Renault dans la plupart des pays hors Europe.

Par §geo304RF

Retour sur le sujet FCA et son besoin de s'allier avec un autre constructeur.

N'en déplaise à notre Azzurra, mais à ce jour, le Groupe FCA est beaucoup trop dépendant des ses résultats en Amérique du Nord. Il lui faut une alliance avec un acteur présent en Asie et plus spécialement en Chine.

Par

Quand je lis plusieurs commentaires,concernant FCA et Alfa Romeo en particulier,il me vient à l'esprit le commentaire de Churchil,il me semble.

Les prévisions sont difficiles,surtout quand il s'agit de l'avenir.

Attendons de voir,il n'y a pas si longtemps,vu mon âge déjà avancé,j'ai vu aussi bien Porsche,que VW au bord du gouffre et renaitre de leurs cendres,alors tous les cris de Cassandre,me laissent froid,et je reste optimiste,quant à l'avenir de FCA.

Par §eng785fy

En réponse à Tbi1750

Quand je lis plusieurs commentaires,concernant FCA et Alfa Romeo en particulier,il me vient à l'esprit le commentaire de Churchil,il me semble.

Les prévisions sont difficiles,surtout quand il s'agit de l'avenir.

Attendons de voir,il n'y a pas si longtemps,vu mon âge déjà avancé,j'ai vu aussi bien Porsche,que VW au bord du gouffre et renaitre de leurs cendres,alors tous les cris de Cassandre,me laissent froid,et je reste optimiste,quant à l'avenir de FCA.

   

@tbi1750 : tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai peut-être pas ton "âge avancé" mais je me souviens très bien que VW était très mal en point début des années 90. La Golf était déjà un best seller mais cela ne suffisait pas. VW group s'en est très bien sorti ! Alors l'avenir de FCA, bien malin celui qui peut dire ce qui va se passer.

Par §myn552LJ

En réponse à dilemblue

Bien sur il faut qu'ils se parlent, PSA a besoin : d'une plateforme 4X4 (américain) et du marché nord-américain, Chrysler.... ! Tavares devrait regarder de plus prêt et voir les conditions !

   

"

Bien sur il faut qu'ils se parlent, PSA a besoin : d'une plateforme 4X4 (américain) et du marché nord-américain, Chrysler.... ! Tavares devrait regarder de plus prêt et voir les conditions !

"

Carlos Tavares veut y vendre les DS. donc rien à cirer de la techno 4x4.

et si techno 4x4 il y a besoin, PSA peut faire appel à mitsubischi.

mais bon, ce n'est pas en proposant du 4x4 en territoire américain et en essayant de concurrencer les plus gros que PSA ferait un retour remarqué au pays de l'oncle sam.

Par §zaf456sm

En réponse à Tbi1750

Quand je lis plusieurs commentaires,concernant FCA et Alfa Romeo en particulier,il me vient à l'esprit le commentaire de Churchil,il me semble.

Les prévisions sont difficiles,surtout quand il s'agit de l'avenir.

Attendons de voir,il n'y a pas si longtemps,vu mon âge déjà avancé,j'ai vu aussi bien Porsche,que VW au bord du gouffre et renaitre de leurs cendres,alors tous les cris de Cassandre,me laissent froid,et je reste optimiste,quant à l'avenir de FCA.

   

Je plussoie, surtout pour Porsche.

Par §zaf456sm

En réponse à §geo304RF

Retour sur le sujet FCA et son besoin de s'allier avec un autre constructeur.

N'en déplaise à notre Azzurra, mais à ce jour, le Groupe FCA est beaucoup trop dépendant des ses résultats en Amérique du Nord. Il lui faut une alliance avec un acteur présent en Asie et plus spécialement en Chine.

   

En Asie tout court ce serait déjà pas si mal.

Par §zaf456sm

En réponse à §guy735bH

Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que ce mec est un incapable. Depuis des années il ne cesse de présenter des plans de renouveau qu'il n'a su tenir. Ah oui on va voir cela le 24 Juin nous présenter une berline a plus de 50 000 euros. L'industrie italienne se portera bien mieux sans ce bouffon et retrouvera sa créativité. Il a décidé de faire d'ALFA après avoir tué Lancia il a mis le temps mais il l a fait, une marque pretium. Cela n'a jamais été la vocation d'ALFA. Qui a les moyens aujourd'hui pour nous de s'offrir une voiture a plus ou moins 50 000 euros. Ce mec a investi plus de 7 milliards pour sauver CHRYSLER rembourser la dette à l'état américain amener l'industrie automobile italienne la ou elle est aujourd'hui c'est à dire inexistante. Qui plus en il a dénigré tous les autres constructeurs automobiles pour leur faire la cour aujourd'hui. Et se faire jeter ...PSA n'a aucun intérêt avec le groupe FCA. les capitaux chinois sont bien plus fiables que ceux de FCA dont le siège social n'est même plus en Italie. Et PSA crée innove et vend.

Je reviens d'Italie ou paradoxalement on voit beaucoup plus de Lancia que d'ALFA.

Avec pratiquement un seul modèle Lancia a en plus vendu plus qu'ALFA et pourtant c'est Lancia qu'on tue.

Quand on regarde la gamme FIAT qui ne repose plus que sur deux modèles Marchionne a été incapable de remplacer la PUNTO. MARCHIONNE DEHORS

   

Je suis tout à fait d'accord avec vous, Marchionne n'est pas un capitaine d'industrie et ce qu'il fait de Fiat - rappelons que ça fait plus de 10 ans qu'il y est à sa tête - n'est pas fameux.

Hors sujet : Vu votre pseudo, vous êtes mosellan?

Par §Min848jQ

Qu'aurait PSA à gagner dans l'affaire ???

 

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