Commentaires - Fiat peut-il concurrencer Dacia ou Citroën?

Ce n'est pas un nouveau positionnement c'est le positionnement originel de la marque Fiat: des voitures faciles et pas chères. Voilà tout..

Elle est vraiment chouette la Panda Cross. Envie de faire un tour en forêt avec.

http://www.youtube.com/watch?v=BVUqI8MK794&feature=kp

Pour moi, la question ne se pose même pas, Fiat est un constructeur à part entière et un groupe malgré tout puissant alors que Dacia ne vit que par le biais de Renault. Dacia a d'abord été un constructeur local, puis un sous traitant "Renault" avant d'être "récompensé" par Renault, ne l'oublions pas, Fiat a un passé, qui peut en faire rire certains mais ils sont présent depuis longtemps...

Difficile de juger a priori. La petite Panda Cross présentée en photo est rudement jolie, et à mon avis incontestablement plus attirante qu'une Dacia Stepway (laquelle n'est cependant pas moche). Mais le prix de la Panda est autrement plus élevé et il faut voir quel est le moment où plus élevé devient trop élevé...

Petite note sur le côté : mon frère a eu l'occasion de discuter fiabilité avec un mécanicien de Touring-Secours (Belgique), lequel lui a dit que les interventions (rapportées au nombre de véhicules en circulation) sur Dacia sont extrêmement rares. Des marques telles que Renault ou Fiat voient le nombre d'interventions considérablement réduit par rapport à il y a une dizaine ou une quinzaine d'années. Les marques allemandes, premium ou pas, ne se démarquent absolument pas du lot en matière de fiabilité. Chez les Japonais, Honda serait la marque la plus fiable actuellement, suivie de Mazda. Toyota ne serait plus vraiment à la hauteur de sa réputation passée.

Bref, le niveau de fiabilité s'est fortement nivelé, et ce ne sont pas les marques les moins chères qui sont les moins bonnes dans ce domaine (au contraire ?).

Après, ceux qui souhaitent payer très cher pour avoir des "beaux" plastiques et un écusson de prestige, libres à eux. Mais qu'ils arrêtent d'essayer de nous faire croire qu'ils le font pour avoir une bagnole plus fiable que la moyenne.

Génial que l'avenir automobile européen s'inscrive dans le low-cost, le 3 cylindres, le retour du lève-vitre manuel

"Pour moi, la question ne se pose même pas, Fiat est un constructeur à part entière et un groupe malgré tout puissant alors que Dacia ne vit que par le biais de Renault."

Ca c'est plus que de la glorieuse histoire.

Depuis la Fiat 124 et ses dérivés qui sont sans doute l'apogé de Fiat.

La marque en Europe ne fait que descendre de plus en plus bas dans les abysses des ventes et de l'image aupres des clients potentiels.

Dans les faits aujourd'hui Dacia dispose d'une gamme bien plus moderne qui evolue bien plus vite avec bien plus de succes que celle de Fiat en Europe.

Anonyme 11:26 : le lève-vitres manuels je suis pour. Et d'ailleurs des clients de VW doivent être pour aussi vu le nombre d'emm... que ça pose dans cette marque.

Anonyme 11:31 : il est incontestable, quand on lit ce qui se passe sur Caradisiac, que l'image de Fiat est mauvaise en France, mais la France, hein... Dans d'autres pays, l'image de Fiat s'est énormément améliorée concernant la qualité et la fiabilité. De même que, dans la presse automobile, le savoir-faire de FPT comme motoriste est unanimement reconnu.

Quant à la descente dans les abysses en termes de vente : FCA est maintenant un groupe qui opère au niveau mondial. Le marché européen est important mais n'est plus l'objet de toutes les attentions. Il faudrait arrêter de se regarder le nombril et de croire qu'un groupe va mal parce qu'il vend moins en Europe (ce qui reste d'ailleurs à voir).

"Difficile de juger a priori. La petite Panda Cross présentée en photo est rudement jolie, et à mon avis incontestablement plus attirante qu'une Dacia Stepway ..."

Sauf que pour le prix d'une Panda Cross c'est un Duster que tu as.

Anonyme 11:45

Effectivement, et il n'y a pas photo entre les deux en ce qui concerne les aspects pratiques (coffre), à l'avantage du Duster.

La Panda a par contre pour elle un côté plus fun et un look baroudeur, pour lequel certains clients sont prêts à payer (sinon les 500, Mini et autres n'auraient pas autant de succès vu que leurs tarifs sont essentiellement justifiés par leur look).

Un aspect décisif concerne aussi les capacités en 4x4 et franchissement : je ne les connais pas suffisamment pour en donner une gagnante. Je pense qu'elles ont toutes deux d'excellentes capacités dans ce domaine mais d'après ce que j'ai pu voir en vidéo, je donnerais un avantage à la Panda quand le terrain devient vraiment difficile.

Ce serait chouette d'avoir un jour un véritable comparatif en conditions réelles.

Alors deja FCA est un groupe brittanique.

A la différence de Dacia qui est restée roumaine meme si elle est controlé par Renault, Renault également est resté français.

Fiat lui n'est plus italien mais anglais, son siege social est à londres et paie ses impots à Londres.

Ensuite FCA ne vit que grace au marché américain et brésilien soit 2 marchés alors que Dacia vu sur le marché Européen qui en fait est un marché global qui contient plusieurs marchés nationaux.

Enfin Fiat a une image déplorable parce que ses produits sont déplorables. Faut arreter de dire que les problemes de fiabilités chez Fiat c'était avant. Non c'est toujours le cas et plus que jamais je dirais.

Toutes les études de garagistes et d'assurances le montrent, les marques qui reviennent le plus souvent au garage sont Fiat, Alfa et lancia.

Ce sont des marques qui sont fabriqués avec les matériaux les moins chers et par conséquent qui ont des problemes de fiabilités bien avant les autres.

Quand je lis le magazine Autoplus de cette semaine, on voit par exemple le cas d'une boite de vitesse défectueuse sur une Alfa Mito apres à peine 50 000 kms et le SAV de Fiat-Alfa qui dit que c'est normal qu'une boite de vitesse casse à 50 000kms alors qu'au minimum c'est autour des 150 000kms.

Bref Oui le groupe FCA c'est de la daube. Les produits sont mauvais, Dacia a des produits de bien meilleures qualités d'où la raison pour laquelle Dacia a pris d'énormes parts de marchés à Fiat ces dernieres années comme Hyundai et Kia.

La mauvaise qualité ca se paie et nier comme le font les italiens, ca ne fait pas augmenter les ventes, bien au contraire.

A nier les problemes, les problemes demeurent et les ventes continuent de chuter.

Esperons que dans quelques années, Fiat, Alfa et Lancia auront disparues, remplacées par des nouvelles marques asiatiques (chinoise ou indienne) qui seront bien meilleures en terme de prix et de qualité

Pas du tout, non, cette théorie de la gamme Panda et dérivés est tombée à l'eau.

Il y a bien une gamme 500.

Par contre, l'autre gamme Fiat sera composé de véhicules essentiels.

Donc, on devrait avoir une Panda (segment A) un véhicule de segment B, C et pour finir la remplaçante de la Fiat Freemont.

Bien lire les slides de présentation....

Par contre, concernant la gamme, prix accessibles de Fiat, les véhicules pourront venir de chez Dodge, ou Chrysler ou bien d'autres implantations Fiat à l'étranger, ce qui n'empècheront pas dans ce cas d'être produits en Europe.

Au vu des objectifs modestes de Fiat, marque éponyme, 1900 000 sur les 6 ou 7 millions prévus pour 2018, si l'on enlève les 900 000 Fiat d'Amérique du Sud ( Brésil, Argentine entre autre) les 700 000 unités pour l'Europe... N'oublions pas que le marché italien va remonter un jour et la quote de Fiat au niveau européen automatiquement. Fiat n'a pas besoin de faire du low cost.

Article farfelu......

"Effectivement, et il n'y a pas photo entre les deux en ce qui concerne les aspects pratiques (coffre), à l'avantage du Duster."

Meme Via mandataire, une Panda 4x4 POP essence ( finition de base avec le BiCylindre qui n'est econome que sur les cycles d'homologations)

coute :13 700 Euros

En diesel la premiere offre est à plus de 14 600 Euros

Depuis le restylage le Duster 4x4 n'est helas plus disponible qu'avec le Dci110 et la boite 6.

Ce qui met son prix d'attaque à 16 863 Euros en finition Ambiance.

Voir 18 000 en version Laureate bien equipée.

Je parle bien ici de prix via mandataire.

Elite auto pour etre exact.

"La Panda a par contre pour elle un côté plus fun"

Peut etre

"et un look baroudeur"

Sauf que le Duster à deja demontré l'etre bien plus sur de nombreux marchés emergent ou il est vendue.

" pour lequel certains clients sont prêts à payer (sinon les 500, Mini et autres n'auraient pas autant de succès vu que leurs tarifs sont essentiellement justifiés par leur look)."

La mini justifie au volant son surcout elevé. Celui de la 500 est bien plus raisonable..... le style peut justifier à lui seul ce sacrifice pour le client en effet.

"Un aspect décisif concerne aussi les capacités en 4x4 et franchissement : je ne les connais pas suffisamment pour en donner une gagnante. Je pense qu'elles ont toutes deux d'excellentes capacités dans ce domaine mais d'après ce que j'ai pu voir en vidéo, je donnerais un avantage à la Panda quand le terrain devient vraiment difficile."

C'est fini le temps de la Panda 1 avec sa tranmission 4x4 qui semblait etre une version model reduit de celle de la Land Rover....

Parmis les SUV, ca fait longtemps que les Duster n'ont plus à demontrer leurs capacité à se demener sans soucis en hors piste.

Ce serait chouette d'avoir un jour un véritable comparatif en conditions réelles.

Fiat ne fait que de l'accessoirisation.

La panda toute accessoirisée coute dans les 20 000 boules avec un ptit moteur et un équipement cheap, des places exigues à l'arriere comme la contenance du coffre.

Le tableau de bord et console centrale n'en parlons pas, c'est vieux et avec des plastiques cheap de partout en quantité quasi-illimité.

Parfait pour retrouver ton véhicule dans 2 ans tout blanchi tellement les plastiques durs par cher auront blanchi sous l'effet du soleil.

Bref les Panda se sont des voitures bas de gammes et les accessoires ne sont là que pour tromper davantage le client.

A ne pas oublier

C'est drôle, en Fiat j'ai pourtant déjà fait 300'000 Km avec la même boite de vitesse. Et n'ai d'ailleurs jamais eu à changer une pièce maitresse.

Suis-je donc le seul sur la planète a qui cela est arrivé ?

Mmmmh j'en doute un peu. Puisque j'en connais quelques autres, très satisfaits aussi.

Non Fiat n'a pas particulièrement de problème de fiabilité, les non-fiables ce sont les détracteurs qui répandent ce genre d'intox crasseuse.

Si tu as du temps à perdre essaie au moins de faire quelque chose de constructif, si tu le peux...

entre moi qui déclare quelquechose de vrai, lire le dernier Auto plus en vente cette semaine chez ton marchand de journaux, et toi qui raconte un véritable mensonge comme quoi tu as fait 300 000 bornes avec une Fiat sans pépins, je crois qu'il serait bon que tu dégages vite fait bien fait des forums.

Il y en a marre de ces ritals qui raconte des cracks et les font passer pour vrai. Le pire c'est qu'ils croient à leur propre mensonge, ils oublient qu'ils ont déja fait de nombreuses réparations, ou qu'ils l'ont acheté d'occase avec le moteur refait à neuf par le garagiste avant la revente ou des trucs dans le genre.

Les etudes des assureurs et des garagistes prouvent ce que je dis et en plus ca se voit tres facilement.

Les marques du groupe Fiat sont les moins fiables du marché. C'est prouvé, regarde les dossiers sur caradisiac.

Par contre les fausses rumeurs comme quoi Fiat a résolu ses problemes de fiabilité, ca c'est du toc basé sur aucune étude sérieuses, juste sur des commentaires de ritals à deux balles qui viennent polluer les forums autos français pour vanter leur ex-constructeur national, vu que désormais Fiat est anglais.

+1.... Tout à fait d'accord avec toi!

Les trolls de ce site pensent qu'ils sont intéressant... Mort de rire!

Tout comme toi, j'en suis dans ma carrière d'automobiliste, à 4 Fiat, 4 Alfa et 2 Lancia....

Et franchement j'ai toujours été très, très, très satisfait des mes voitures!

Anonyme 14:25

Oui, si c'est paru dans AutoPlus, c'est vrai et surtout si c'est arrivé sur une seule voiture, c'est le cas de toutes les autres de la marque.

Même si tu postes en Anonyme (comme moi d'ailleurs, mais j'essaie de rester correct), il n'est pas difficile de repérer qui tu es car tes messages sont à chaque fois le même déversement de propos anti-italiens, à la limite de la xénophobie.

Il est d'ailleurs marrant de constater quelque chose d'assez paradoxal : tu te plais à dire que Fiat n'est plus un groupe italien mais anglais, comme si c'était une tare et que c'était mieux "avant", sauf que tout ce qui est italien semble être pour toi la pire des tares.

Incohérent, xénophobe, biaisé comme ce n'est pas possible, capable de pondre les pires approximations et contre-vérités,...

Bref, le "Fiat fait des produits déplorables", je suis bien placé pour savoir, ayant eu la possibilité de comparer dans mes différentes voitures (j'ai cette année 36 ans de permis) et celles acquises dans ma famille et belle-famille, que les Fiat n'ont vraiment, mais alors vraiment rien de déplorable par rapport aux autres marques.

Petit conseil pour terminer : va consulter, il y a vraiment un problème chez toi.

Y a pas photo Fiat reste le top en ce qui concerne le rapport qualité/prix/look...

Dacia reste cependant une marque simpa pour les gens plus modeste ne recherchant dans un véhicule qu'ils ne les conduisent que d'un point A à B en toute fiabilité grâce à des structures et des pièces déjà fiabilisé depuis 20 ans dans les anciens modèles Renault.

Enfin Citroën deviendra à court terme la marque "access" du groupe PSA avec une qualité moindre mais surement une fiabilité plus poussé de par ses propositions plus basique.

Sinon à titre d'exemple personnel j'ai une Honda civic type R ep3 de 220 000 km qui n'a jamais connu de souci de fiabilité majeur outre l'entretien tout comme j'ai eu une superbe fiat coupé t20+ qui été au top niveau fiabilité aussi mais qui a fini vandalisé à l'aube de ses 280 000 km :(

@ Anonyme de 14h25 : l'exemple-type du gars qui déteste tellement tout ce qui est italien, qu'il est absolument impossible qu'il ait un jour roulé dans un voiture italienne.

Par contre il parle des voitures italiennes comme s'il n'avait jamais possédé que cela.

Ca me fait vraiment rire, ses "c'est prouvé". C'est le même genre de preuve que les crèmes anti-rides qui permettent à une femme de 50 ans d'en paraître 30, c'est prouvé par Photoshop.

Bref, please, arrête avec tes "preuves" et limite-toi à parler de ce que tu as vraiment expérimenté toi-même. On dirait que ça te fait peur qu'une voiture italienne puisse ne pas connaître de pannes. Pourtant ça existe, j'en ai la preuve. Une vraie preuve.

à l'anomyne de 12.32 et de 14.25 (je suppose que c'est la même personne)

1) partout tu trouveras AU MOINS 1 personne qui dira soit qu'elle n'a jamais eu de problème avec sa voiture (peu importe la marque), soit qu'elle n'a eu QUE des problèmes avec sa voiture (peu importe la marque)

2) il est vrai que Fiat n'a pas (plus??) une bonne image. Mais de là à dire que ce sont des problèmes sur roue n'est pas vrai non plus. C'est soit de la mauvaise foi, soit c'est une des personnes qui a justement eu des problèmes avec une Fiat... (voir point 1). J'ai roulé en VW, Fiat, Renault, Alfa et BMW (toutes des voiture que j'ai gardé plusieurs années, neuves ou occasion) et bien ... je n'ai jamais eu de problème avec AUCUNE. C'est pas beau ça?

3) Les matériaux les moins chers chez Fiat: ouvre le capot de ta voiture et tu verras quoi? Partout la même chose pour les voitures européennes pour 70% des composants : Bosch, magnetti marelli, Valeo, Zf, Getrag, Hella, IHI, Garett, vitres pilkington, agc... roulement SKF, NKN, les tableaux de bords viennent de deux ou trois forunisseurs différents dont Faurecia, idem pour les sièges, les compteurs, ... et j'en passe. Ca m'étonnerait que chez Bosch ou Magnetti ou Valeo on monte des vis de travers quand c'est pour Fiat. La seule chose qui est vraiment 100% maison c'est le châssis et l'engineering(!) et peut-être la tôlerie (et la encore tu peux remarquer que les voitures qui rouillent comme des bateaux c'est fini, Fiat compris).

4) FCA est anglais parce qu'il paye ses impôt à Londres. Tant mieux si ça pourra t'inciter à acheter une "british car" Fiat et pas la qualité italienne... PS siège en UK, pour des raisons fiscales (je pense que tu l'avais compris...). Bureaux d'études et engineering ça reste en Italie et dans leurs points actuels du groupe FCA. Ils ne vont pas transférer tout ça dans une ville financière, je t'assure... Sinon ils pourraient aussi aller à Manhattan

anomyne de 15.00 tu m'as ôté les mots de la bouche concernant le drôle d'oiseau

Sauf que meme si tous les constructeurs payent les memes équipementiers, il y a de sacrés différences de fiabilité entre eux, pour la simple et bonne raison que chez certains, les low cost comme Fiat, ce qui priment c'est avant-tout le prix pas la qualité.

Alors Fiat-Alfa-Lancia achetent aussi des équipements comme les autres constructeurs sauf que ceux sont les moins chers, les plus bas de gamme.

Et pour quelle raison, parce que Fiat est un tout petit constructeur, qu'il n'a pas les prix qu'on les autres gros constructeurs alors il prend de la tres mauvaise qualité pour doter ses produits de ces équipements là plutot que de pas en prendre du tout ou réduire ses marges qui sont déjà quasi-inexistantes.

En plus Fiat a un centre de recherche bidon, il est obligé de tout acheté à l'exterieur en dehors comme tu le cites si bien des chassis, engenering et emboutissement de toles alors que les autres constructeurs concoient et fabriquent aussi certains produits eux-meme, par exemple VAG concoit ses propres boites de vitesse comme Renault, Audi concoit ses propres phares, Mercedes ses propres systemes embarquées pour la sécurité routiere, PSA beaucoup de technologies propres (airbump, hybrid-air, matériaux léger et rigide à base de papier recyclé, roues motorisées, interieur design etc..)

Fiat fait tout sous-traité, la seule chose que fait Fiat c'est faire du tuning, c'est à dire accessoiriser ses modeles daubiques en proposant à chaque salon international une nouvelle série limitée à deux balles.

Voilà toute la haute technologie du groupe FCA :ptdr:

Pour finir, comme j'ai déjà dis les problemes de fiabilité, ce n'est pas moi qui les repertorie mais des cabinets d'audits indépendants pour des assureurs ou des garagistes. Les résultats sont publiés en acces libre sur leur site et Caradisiac a, à plusieurs reprises, publié des articles dessus montrant que les marques du groupe britannique FCA sont les pires en terme de fiabilité.

Alors je sais que les ritals ont tendance à oublier les études qui ne leur font pas honneur et ne se rappelle que des médaille decernés par des journaux meme s'ils datent depuis longtemps (cf medaille du meilleur moteur des années pops le twin air, moteur qui est une vraie daube aujourd'hui, à la rue par rapport à la concurrence avec son bicylindre ultra-gourmand car il tire à mort pour déplacer des SUV, des véhicules toujours plus gros et donc plus lourd).

Pour ce qui est du personnel Fiat en Italie, je peux te dire que ca va finir où ils iront tous pointé au chomage. Le siege social à londre aura toute la bureaucratie (RH, compta-gestion, directions des services), à terme les ingé iront aussi bosser à Londres (le tiers seulement, les autres seront licenciés histoire de faire des économies), et pour les ouvriers, les seuls qui bossent sont ceux chez Maserati et Fiat et ils sont meme pas 4000 en tout.

Les ouvriers qui fabriquent les seuls Fiat qui se "vendent" (entre parenthese car c'est essentiellement les italiens qui achetent ces grosses daubes) les Pandas et la famille des 500 ne bossent pas en Italie mais en Croatie et en Pologne.

Donc oui Fiat achete les matériaux les moins chers, les équipements les moins chers, fait bosser les ouvriers les moins chers, ce qui expliquent tres facilement le pourquoi du comment les Fiat-Alfa-Lancia sont les marques les moins fiables du marché Européen

Le drôle d'oiseau se nomme Nicool et ne poste que sur les articles relatant des voitures italiennes en crachant sa haine gratuitement et sans objectivité. D'ailleurs, il s'agit d'un modo de ce forum c'est dire le niveau car il a par exemple effacé un article parlant de la 4c il y a quelques jours car je lui tenait tête.

Les voitures du groupe Fiat n'ont rien à envier à la concurrence au niveau fiabilité et des soucis, cela existe dans toutes les marques.

Actuellement, je roule en Giulietta et je n'ai pas de problème de fiabilité au contraire de mon ancienne Audi A3. Donc les préjugés sur les autos italiennes...

Ne le croyez surtout jamais à ce qu'il raconte car ce mec n'est pas fini. C'est un mytho qui se raconte une vie (d'après lui, il aurait cotoyé Hollande car Mr travaille en politique!) et qui haït tout ce qui touche à l'Italie. En réalité, il est tellement jaloux de ce peuple qu'il invente des bobards qui sortent de son imaginaire et le pire c'est qu'il y croit.

Mais bien sur, tout le monde voit quel personnage tu es Nicool la loose. T'es grillé mec, tes commentaires n'ont aucune crédibilité et cela ne sert à rien d'insister car personne ne te croit.

Pour prendre un exemple de ta part, Fiat fait tout sous-traité. Tu crois vraiment à ce que tu racontes? Si oui, t'es le roi de la mythomanie.

Il vrai que l'inventeur du common rail pour l'automobile a sous-traité mdr, toutes les marques utilisent cette technologie issu du groupe Fiat.

Tu as une vie de minable car passer ton temps sur le net à longueurs de journées dans le but de cracher son venin sur un peuple, faut vraiment te faire soigner de toute urgence car ta vie virtuelle pris le dessus sur ta vie réelle.

en parc roulant quasiment constant (de par chez moi), cette année c'est -30% d'heures facturées en garantie pour fiat, après c'est souvent des petites conneries qui sont à la base des économies de bout de chandelle, des petits détails agaçants à la longue qui nuisent sur la qualité perçue, car effectivement la fabrication des principaux organes d'une caisse est à l'heure actuelle sous traitée par quelques gros gros fournisseurs qui ont des normes qualité identiques pour tous les constructeurs, mais chaque groupe auto peut par contre choisir la "durée de vie" de leurs pièces, faut pas déconner non plus, fiat doit être moins exigeant pour sa panda que merco pour la classe s j'imagine

et puis toute nouveauté amène avec elle son lot de bugs/ennuis/dysfonctionnements etc, c'est évident que dacia qui ne met rien d'innovant dans ses caisses a une bonne fiabilité, c'est le minimum, mais si tous les constructeurs faisaient de même on serait encore au 4 cylindres 2 litres 75ch dans des cercueils roulants hein

Mdr les commentaires de ces comiques

Oui j'ai du sang portugais mais je ne suis pas portugais mais français.

Fier d'etre français, et je n'ai pas honte du Portugal, simplement ce pays pour moi est un pays étranger au meme titre que tous les autres hormis la France bien sur.

Apres oui je connais Bayrou, un peu Sarkozy comme Cecilia d'ailleurs.

J'ai rencontré Aubry mais jamais Hollande et oui je bosse dans la politique.

Apres en ce qui concerne la fiabilité des voitures italiennes, c'est prouvé elles valent que dalle car les Fiat, Alfa et Lancia c'est de la MER.DE.

Cf :

https://www.caradisiac.com/Controle-Technique-le-palmares-des-marques-93469.htm

https://www.caradisiac.com/La-Fiat-500L-rappelee-aux-USA-pour-un-souci-de-boite-93034.htm

https://www.caradisiac.com/Jeep-rappelle-finalement-ses-2-7-millions-de-vehicules-87503.htm (record du monde de rappel de véhicule !)

Apres vous pouvez nié autant que vous voulez mais les chiffres sont là, les études sont là, vos bobards, votre paroles ne valent rien comme toutes les autos italiennes.

enfin l'Italie n'a rien contribué à rien, c'est un pauvre pays qui s'est fait soumettre par toutes les puissances occidentales excepté les anglais.

Les espagnols, les français, les autrichiens et les allemands les ont défoncés.

Ils se sont tellement fait entuber sauvagement par devant et par derriere qu'il en reste depuis maintenant de longs siecles, ce pauvre pays champion du monde de l'immigration

Pays où la mafia, les racistes, les fraudeurs, les malfaiteurs, les ripoux et compagnie font la loi car c'est les seuls qui restent. Ils se sentent comme des rois dans ce pays à deux balles

yeaaah c'était nicool??? Le mec qui est né avec une bouteille d'Uzo dans le cul et qui s'est pris une pizza dans la tronche qui a empêché son cerveau d'être oxygéné. ET qui en veut au monde entier? ahahah. Et attention j'aime pas non plus les mecs qui crachent sur les français et les portugais et les grecs et tutti quanti. En plus il est modo ce nicool qui poste en anonyme? c'est pas possible! Si? Tu es une honte pour la race humaine mec! Espèce de dégénéré. PS avant que tu ne me réponde, sache que si mes propos sont haineux comme les tiens, ils ne le sont que vis à vis d'une seule "personne" (si on peut appeler ça une personne) tandis que les tiens sont une insulte à tout un peuple. c'est différent mec!

pour anonyme de 17.22

tu te trompes: tu prends une pièce montée dans une fiat (exemple un démarreur) tu regarde la référence Bosch et tu regardes la correspondance avec les références constructeurs (REnault, Peugeot, Fiat, BMW, ...) tu seras surpris...

Bien sûr un démarreur de Panda c'est peut-être le même que sur une Up ou une Polo ou une 208, ... SI tu prends une Merco classe S avec un gros moteur, il est évident que le démarreur est plus costaud (faut faire tourner un moteur plus gros quand même). Vérifie ...

tu fais de la politique Nicool? tu dois être celui qui prépare la colle pour les affiches alors. Parce que si tu parles à tes électeurs comme tu écris tu ne doit convaincre que les ânes (pardon pour les ânes)frustrés dégénérés. Tu connais Bayrou? Moi aussi je connais Bayrou nanana. Je l'ai déjà vu à la télé aussi comme toi nanana. ET je connais aussi Barbie nanana et aussi son copain ken nanana. ET je connais aussi Napoleon parce que je l'ai déjà vu dans un bouquin nanana, et aussi Jules César nanana parce qu'il paradait au colisée avec sa daube de char Fiat nanana (made in Albion country)

Ce n'est pas uniquement sur la taille du véhicule

La différence de qualité peut se retrouver sur 2 véhicules similaires. Je prendrai ce cas d'école suivant: Renault et Volvo

Avant l'arrivée de Ford, Volvo fut le partenaire de Renault, notamment pour la livraison des petits moteurs diesel comme le bloc 1.9 au début dans sa version injection indirecte, puis dans la version modernisée common rail. Avec l'apport du common rail, et du turbo à géométrie variable, le moteur diesel est opérationnel plus rapidement, pas besoin de garder son régime aux alentours de 2000rpm comme avant. De ce fait, le moteur fonctionnera à des régimes plus faibles, et peut être amené à tourner très faiblement tout en étant à pleine charge (pied au plancher) comme tous ceux qui roulent sur le couple. Ils restent en 5eme (dernier rapport) à l'entrée du virage, et ressort du virage avec un moteur parfois proche de 1000rpm, avant d'écraser l'accélérateur pour avoir une reprise potable. Or, à faible régime moteur, les amplitudes de vibration sont plus importantes, et donc tous les composants du moteur, et autour du moteur vont vibrer

Volvo fut le premier à recevoir le 1.9dCi NON BRIDEE. En effet, à cause du couple moteur supérieur, Volvo avait opté pour une boite de vitesse Volvo, et non un ensemble moteur+BV comme ce fut au temps du 1.9dT. Et qualité suédoise oblige, Volvo avait exigé une courroie plus résistante. Les berlines Volvo sont des routières, donc pouvant faire beaucoup de km annuel. Difficile de demander à son proprio de changer de courroie de distribution tous les 2-3 ans

Chez Renault, le moteur 1.9dCi fut bridée à 105ch. Faute de disposer d'une boite de vitesse capable d'encaisser ce couple supérieur, ils utilisaient la meme boite de vitesse que pour le 1.9dT. Comme le couple moteur est bridée à 205Nm, alors la démultiplication des rapports est la meme que sur le vieux 1.9dT, et donc les même contraintes de vibration. Tout allait bien

Puis la nouvelle boite de vitesse est arrivée, et le 1.9dCi fut enfin libéré. Il fut disponible à....120ch, avec un couple supérieur. De ce fait, comme il y a davantage de puissance à bas régime, on avait rallongé les rapports pour profiter du fonctionnement à bas régime (consommer moins). Mais avec certains qui roulent au couple (ou mou de la main droite et/ou du pied gauche), le moteur peut parfois fonctionner à un régime vraiment très lent, avec une forte sollicitation à la relance. De ce fait, il va vibrer plus (comme les bus au ralenti), avec comme conséquence une sollicitation mécanique plus élevée sur les pièces mécaniques, dont la courroie de distribution.

Le remède à cette vague de casse moteur, ce fut d'opter pour une courroie plus résistante. Par la suite, il n'y avait plus de casse moteur ayant comme origine la rupture de la courroie....tout comme sur les voitures Volvo dès le début!!!

Bref, question de dimensionnement théorique, un alternateur d'une A1 est similaire à une Clio, ou Fiesta, ou Corsa, ou 500. Mais dans la pratique, certains détails peuvent être différents, voire très différent, avec un cahier des charges plus strict, plus contraignant.

Pour un démarreur, un petit constructeur généraliste peut demander à son équipementier que ça puisse tenir 100.000 démarrages par exemple. A côté de cela, pour une voiture de même gabarit, le constructeur premium peut exiger une durée de vie de 150.000 démarrages, en acceptant de payer plus cher son équipementier...

Alors oui, les constructeurs se fournissent chez les même équipementiers. Mais cela ne veut pas dire que la qualité est similaire pour tout le monde.

En effet Wizz. Tout à fait d'accord avec toi. Le cahier des charges peut être plus ou moins contraignant. Mais, pour le cas de Fiat par exemple, qui ne jouit pas d'une bonne réputation, faut-il croire qu'il existe chez Fiat des fous qui vont décider de monter des organes "bas de gamme" au risque de perdre le client? Je ne crois pas qu'une grosse entreprise quelle qu'elle soit, vend des produits pour faire du one-shot (je te vends et je me fous de ce que tu penses et je disparais). Il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études marketing pour comprendre que si tu t'es fais avoir une fois, tu ne reviens plus. Que les organes montés sur Fiat soient moins exigeants que sur du premium, tout à fait d'accord. Mais par rapport aux autres généralistes? En plus, tu paies aussi plus cher une Audi qu'une Fiat (à modèle, puissance et équipement équivalant). Puis comme l'a dit plus haut une autre personne, des bonnes et des mauvaises expériences il y en a dans toutes les marques (Bm, Audi, Mercedes compris) mais concrètement, quand je circule je en vois pas non plus que des Fiat en panne. Je ne critique pas, je pose une question: Fiat se tire-t-elle une balle dans le pied? Elle-même? J'ai du mal à le croire. Par contre, je crois plutôt que les revues spécialisées auto sont assez "téléguidées" par des personnes bien intentionnées... Ca se voit dans les entreprises pharmaceutiques avec les médecins, je ne vois pas pourquoi ça ne se passerait pas aussi dans la presse spécialisée...

c'est facile de troller quand on s'affiche en "anonyme" parmi tant d'autres "anonyme", bien utile pour toi de ne pas te faire remettre à ta place

quant aux habitués des 2 sites, ils peuvent constater mes commentaires. Ce qui n'est pas dans "ton cas". Mais azzurrra, on te repère entre mille, à essayer d'avoir le dernier mot sans y parvenir, faute d'une argumentation suffisante, et de te faire contre dire à chaque fois...

Ce mec est fou, laisser le débiter ses conneries ...

Que du bla bla qui ne veut rien dire. De un, jamais tu nous fera croire que tu travailles en politique avec tes commentaires haineux.

De deux, des rappels existent dans toutes les marques: regarde chez Gm actuellement ou Toyota récemment.

De trois, ton commentaire signalé aux modérateurs prouve bien que t'es l'intrus de ce forum et que tes bobards ne valent rien comme ta petite personne.

Premier point :

Dans un des articles (https://www.caradisiac.com/Controle-Technique-le-palmares-des-marques-93469.htm), il est question des fiabilités de véhicules via l'analyse des chiffres du contrôle technique. On est d'accord. Là où je trouve que vous manquez d'objectivité c'est que vous passez sous silence le fait que l'état d'un véhicule a une affinité assez importante avec le comportement et les finances de son propriétaire. En effet, une personne qui se retrouve dans une situation où les moyens financier pour entretenir correctement son véhicule sont moindre verra ses "chances" de contre visite augmenter. D'où une fiabilité en berne. Au contraire de propriétaires plus aisés et attentifs à l'état de leur parc roulant. Les chiffres sont là, mais votre analyse manque d'impartialité, à mon humble avis et avec tout mon respect.

Concernant cet article https://www.caradisiac.com/La-Fiat-500L-rappelee-aux-USA-pour-un-souci-de-boite-93034.htm, oui, là effectivement, il y a un soucis. Soucis due à la jeunesse du modèle et de la technologie jeune. Personne n'est à l'abris de cela, aucuns constructeurs malgrés les contrôles qualité. là, il y a visiblement un problème de chauffe. Cela arrive avec beaucoup de matériel électronique, y compris de marques d'excellence. De plus, le rappel porte sur un "petit" nombre de modèle en regard d'un constructeur de cet envergure. Je reste sceptique sur la pertinence de cet article dans votre argumentaire. Il vous sert à étailler une cause que vous voulez défendre certe, mais entre "maladie" de jeunesse et manque de fiabilité durant toute la vie d'un modèle, il y a un fossé qu'il ne faut pas franchir. Interpellant, ça l'est tout de même, il y a visiblement soit un manque de soin et de rigueur apporter lors des essais (je ne le crois pas) soit un défaut plus amont lors de la fabrication des pièces.

Concernant le dernier lien https://www.caradisiac.com/Jeep-rappelle-finalement-ses-2-7-millions-de-vehicules-87503.htm, là effectivement, il y a visiblement un défaut de conception ou de montage. Là dessus je ne saurai que vous donner raison en regard de l'article. Néanmoins, Je reste persuadé que Jeep a quand même une certaine indépendance et qu'on ne peut pas mettre tout un groupe automobile à l'amende pour une erreur d'un constructeur américain. Beaucoup de constructeur sont passés sous le rouleau compresseur de la NHTSA. D'après mes recherches, on parle de défaut de conception. D'accord. Vous incriminez Fiat pour un défaut de conception qui date d'avant l'ère Chrysler-Fiat. http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/automobile/201306/05/01-4658152-chrysler-refuse-un-rappel-de-vehicules-jeep-demande-par-les-autorites-americaines.php et http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Chrysler_Automobiles. Dans ces articles, on peut y lire que le défaut de conception date d'avant 2005 et que Fiat n'est arrivé qu'en 2009. On ne peut donc pas dire que c'est la faute de Fiat puisque le groupe n'a rien à voir avec cette conception "maladroite".

Je peux néanmoins me tromper et mes sources ne sont peut-être pas les plus pertinentes. Dans ce cas, donnez moi vos meilleures sources.

Je crois néanmoins aussi les personnes qui nous disent qu'elles n'ont eus aucun problèmes avec Fiat durant la vie du véhicule. Je me demande si c'est judicieux de contre dire le témoignage d'un propriétaire lorsque celui ci émet un avis sur SON véhicule (voir commentaire plus haut). Vous citez d'ailleurs à cette occasion un article paru dans la presse automobile sur le cas d'une seule voiture en le prenant pour vérité concernant TOUS les véhicules de la marque. ce n'est pas plus représentatif que le témoignage sur un seul véhicule je vous l'accorde mais cela pose un doute raisonnable sur votre opinion.

Bien à vous.

PS: je ne reprend ni pour les uns, ni pour les autres. L'animosité venant des deux camps n'est pas franchement à la hauteur d'un débat et de discussions saines.

Re PS: je poste en anonyme parce que je n'ai pour l'instant pas envie de me créer un compte sur ce site.

ecoute je n'ai sortit que quelques articles parlant des problemes de fiabilité du groupe britannique FCA, j'ai fais au plus vite sans chercher longtemps.

En réalité, il y a de tres nombreux articles qui parlent des problemes de fiabilités des modeles du groupe FCA sauf qu'ils ne pointent jamais vraiment du doigt le groupe, ils mettent de l'eau dans leur vin en disant qu'il ne s'agit que d'une étude ou bien une étude seulement effectué sur tel type de modèles ou sur telle période sauf que toutes les études, les articles mise bout à bout, ca montre à quel point Fiat et ses marques soeurs est le constructeur qui vend les modèles les moins fiables.

Alors oui on peut trouver la belle excuse comme quoi les modèles les moins chers, ceux que vend Fiat, sont achetés par les personnes les moins aisées et donc qu'elles font moins attention à l'intretien régulier de leur véhicule par manque d'argent SAUF que je ne crois pas qu'une C1, Twingo, Dacia, UP et compagnie font l'objet de plus de soins de la part de leur propriétaire et pourtant on voit bien que les classement sont nettement différents pour tous ces constructeurs là.

En fait il y a beaucoup d'étude faite par les vrais magazines et journaux d'automobile qui montrent à l'unanimité ou quasiment et ceux sur de looooongues années que les modèles Fiat, alfa et lancia sont les moins fiables du marché.

Alors selon les journaux, les classements changent, tel modèle ou telle marque se retrouve en tete de la fiabilité ou sur le podium mais il y a quelquechose qui ne change jamais dans les classements c'est de retrouver toujours tout en bas les véhicules du groupe Fiat.

Les italiens font des modèles bas de gamme, avec les matériaux les moins chers, fabriqués dans les pays les moins chers, avec les technologies les moins abouties (peu d'argent dépensé en R&D et niveau de technologie faible), tout ceci explique les raisons des gros soucis de fiabilité des modèles de ce groupe italien.

En plus comme ci ca ne suffisait pas, le SAV de Fiat/Alfa/Lancia est souvent le pire de tous les constructeurs, là aussi des études le prouvent.

Ils ont tellement des retours de la part de leur client et comme ils margent tellement peu sur leur vente et vendent tellement peu, alors ils ne veulent jamais prendre en charge les réparations du aux problemes du constructeur.

Oui, achetez du Fiat, du Lancia ou du Alfa, c'est acheter le pire de l'automobile.

Et pourquoi ces 3 marques sont aussi nulles l'une que l'autre en terme de fiabilité ?

parce qu'il s'agit en fait d'un meme véhicule qui a seulement le design de la carrosserie qui change et son logo.

Acheter Fiat, Lancia ou ALfa, c'est exactement pareil, juste le prix qui change, des équipements en plus ou moins mais la (basse) qualité constante

Tu te fait vieux Nicool, tu ne cesses de te répéter. Tu as tous le forum contre toi et tu essaies malgré tout d'avoir raison. Mon pauvre vieux, tu ferais mieux de sortir de chez toi voir le monde réel car à force de passer ton temps devant ton ordi, ton cerveau se ramollit.

Si tu veux, je t'énonces tous les problèmes de fiabilité de tous les constructeurs sans compter les campagnes de rappels. Arrête ta mauvais foi mec, les voitures italiennes sont aussi FIABLES que les autres.

"Les italiens font des modèles bas de gamme, avec les matériaux les moins chers, fabriqués dans les pays les moins chers, avec les technologies les moins abouties (peu d'argent dépensé en R&D et niveau de technologie faible), tout ceci explique les raisons des gros soucis de fiabilité des modèles de ce groupe italien."

T'as raison, alors explique moi comment se fait-il que d'autres marques fabriquent aussi dans d'autres pays? (je prend un exemple: Vw beetle fabriqué au Mexique et ce n'est pas la seule marque)Réponse de ta part: aucune car tu connais rien à l'automobile car le seul prétexte que t'as est de taper sur l'Italie sans raison et gratuitement.

"Oui, achetez du Fiat, du Lancia ou du Alfa, c'est acheter le pire de l'automobile.

Et pourquoi ces 3 marques sont aussi nulles l'une que l'autre en terme de fiabilité ?

parce qu'il s'agit en fait d'un meme véhicule qui a seulement le design de la carrosserie qui change et son logo.

Acheter Fiat, Lancia ou ALfa, c'est exactement pareil, juste le prix qui change, des équipements en plus ou moins mais la (basse) qualité constante"

Sans blague? C'est bizarre mec mais j'ai roulé en Audi A3 et maintenant je roule en Giulietta et honnêtement je trouve que mon Alfa n'a rien à envier à la marque aux anneaux que du contraire même car si je dois énoncer les problèmes de fiabilité de mon ancienne A3...

A ton avis, une A3 et une Golf ne sont pas les mêmes voitures peut-être? La Giulietta ne repose pas sur un chassis de Bravo au moins espèce d'inculte.

Allez avoue ta jalousie... et elle sera encore plus prononcée quand Alfa sortira ses produits...

Les italiens sont des quiches en tout et particulierement en navigation.

A part colonisé l'ile de Lampedusa , ils ont jamais rien foutu

Les navigateurs portugais sont les plus celebres du monde, Magellan et Vasco de Gama. Les italiens, rappelle moi ce qu'ils ont découvert ?

Oups, pendant que les grandes nations comme le Portugal partaient découvrir le monde eux, ils restaient à la maison :ptdr:

Depuis ca n'a toujours pas changé, pays toujours aussi pathétique et toujours aussi peu d'argent dans les poches des italiens mais il y a l'avion, inventé par les français.. Ca permet aux italiens de quitter leur pauvre pays

http://www.imolaoggi.it/2014/04/02/lavoro-coldiretti-51-dei-giovani-italiani-pronto-a-emigrare/

(une spécialité italienne )

Sinon le vrai pays qui fait honte à l'Europe c'est l'Italie.

Le Portugal est un pays qui vaut 1000 fois l'Italie. Comme la France, leur langue est parlé ailleurs que dans leur pays, pas comme les italiens

Les italiens sont justes bon à applaudir un groupe automobile britannique propriétaire de Ferrari, la marque qui en F1 est toujours derriere les Red Bull Renault

J'ai aucune jalousie à avoir d'une marque qui n'a que deux modèles en catalogue et qui reve depuis des decennies de se prendre pour BMW sans jamais y parvenir.

Le plan Alfa Romeo c'est du pipeau, il tombera à l'eau comme d'habitude.

La seule chose qu'Alfa devrait avoir peur c'est de ne pas se préparer suffisament tot à son enterrement car le faire au dernier moment ca risque de manquer de manquer de moyens et d'invités et ca serait dommage pour les personnes qui aiment Alfa de n'avoir pu participer aux frais d'obseques par manque de temps ni bien sur d'avoir été convié aux funérailles.

Et moi je serais vraiment décu que les alfistes ne puissent etre là pour pleurer comme des baleines, ca serait tellement jouissif pour moi

A voir la rapidité de ta réponse, c'est la preuve évidente que tu es devant ton pc en permanence.

Les italiens ont inventé tellement de choses que les énoncés me prendrait trop de temps. Tu le sais très bien d'ailleurs d'où ta frustration.

"Oups, pendant que les grandes nations comme le Portugal partaient découvrir le monde eux, ils restaient à la maison"

Sans blague? Tu connais l'empire romain? Relis les livres d'histoire, tu en as grandement besoin.:ptdr:

"Comme la France, leur langue est parlé ailleurs que dans leur pays, pas comme les italiens"

Faux sur toute la ligne! On parle l'italien dans certains pays d'Amérique du Sud ainsi qu'aux States tout comme en Suisse.

"Les italiens sont justes bon à applaudir un groupe automobile britannique propriétaire de Ferrari, la marque qui en F1 est toujours derriere les Red Bull Renault"

Faux! FCA est un groupe mondial et le jour ou Red Bull aura le palamrès de Ferrari, les poules auront des dents.

A t'entendre, l'Italien n'a jamais rien fait de bon. En fait, tu es en admiration face à eux et de ce fait tu n'as que de la frustration à donner vu que tu ne leur arrives pas à la cheville.

Tu es jaloux et pis c'est tout sauf que tu ne t'en rend pas compte car n'ayant pas de cerveau, tu n'en connais pas la signification.

Le plan Alfa est réellement crédible et le jour où les modèles sortiront, tu n'auras plus que tes yeux pour pleurer. D'ailleurs mon petit doigt me dis que tu disparaîtras de ce forum tellement t'auras la honte.

Allez je te conseille de te bannir toi-même définitivement ainsi ce sera la seule chose positive que tu auras faite sur ce forum.

tiens, j'ai un plan Alfa crédible pour toi, Alfa va vendre 1 million d'autos par an à partir de 2019 vu la courbe de croissance annoncé.

Oups, j'ai oublié de te dire que c'était un reve de rital. Je pensais que ca se comprenait d'office

La seule vérité c'est la réalité et Alfa c'est la marque la plus misérable en Europe. Meme pas 70 000 autos vendus sur un marché de 13 millions :ptdr:

(13 millions = taille du marché européen. )

Prévision annoncé à 400000 voitures en 2018 mais comme tu ne sais pas lire...

Rêve de rital quand je suis pas italien bien sur, répété plusieurs fois mais quand on est sans cerveau...

La seule vérité, c'est que cela te fera mal dans le fion quand Alfa sera arriver à son son objectif de vente.

JALOUX! JALOUX! JALOUX! Voila le quotidien de Mister Nicool la loose.

pour le tour en forêt faut déjà trouver un chemin autorisé et surtout ne pas se prendre un bourbier ! ça a peut être la gueule d'un 4/4 mais faut pas réver !

hé le fou: en effet il y a eu des portugais célèbres Vasco de gamma entre autre c'est vrai. Mais pas d'italiens? EN voilà quelques uns de la même trempe que VAsco: Christophe Colomb, Amerigo Vespucci, Marco Polo, Verazzano, John Cabot,... parmi les plus connus. Il y en a d'autres, pauv'tache