Commentaires - Holiday on ice: Chronique d'un samedi soir givré.

Vous êtes des blaireaux en France dès qu'il y a de la neige vous perdez tout vos moyens! Seul Yvan Muller relève un peu le niveau ! :lol:

+1000!! Je conduis beaucoup, je ne suis pas un pilote professionnel, mais je passe mes journées en voiture en province... et quand il neige c'est affolant le nombre de boeufs qui me collent au cul comme ils font d'habitude... et qui au moindre stop ou feu rouge paniquent comme des poules devant un aspirateur parce n'arrivent pas à s'arreter! Donc si ce ne'st des pneus hiver, au moins des pneus en bon état (de toute façon sur verglas il n'y a rien a faire, si ce n'est chaines ou pneu clouté!), anticipez et gardez de la distance. Et c'est vrai que l'on ne doit pas tout mettre sur les services publics... la neige est une chose naturelle et de saison, vivons avec le mieux possible! Bonne route à tous!

euh pour moi c'était "+1000" à l'article, pas à l'insulte précedente :)

insulte ou réalité ?

Suis passé vers minuit sur le périf', le salage était en court et la pluie verglassante avait déjà commencé......

Le problème vient surtout de la DDE qui ne branle rien... tu vas en Allemagne (comme cité en exemple dans l'article) les axes secondaires sont déneigé ce qui est loin d'être le cas en France... Et arrêté avec "les conducteurs francais, tatatata....". Et les pneus neige, faut arrêté, le problème vient pas de la neige mais du verglas, donc ca change rien ;)

 @12.27        C'est facile de taper sur les autres...   Les pneus neiges font énormément de bien. Et puis si on est pas en confiance sur les routes enneigés on prend pas la voiture.... Vu à Annecy vendredi: de la bouillasse toute gentillette, impossible de faire un travers sans le frein à main, et une voiture à 20km/h.... Oui 20, pas 40 ou 50 mais 20!....  Vu à Annecy jeudi après deux épisodes neigeux lundi et mardi: des gens se précipites dans les garages pour mettre des pneus neiges.... Ya un moment où la DDE ne peut pas faire de miracle... En France, en hiver il neige... Etrange, tous les ans c'est la mm c'est la chose...

 "En Allemagne, le trafic routier dans le nord-est était quasiment paralysé dimanche après de fortes chutes deneige qui se sont abattues la veille, de nombreux automobilistes se retrouvant coincés  dans leurs véhicules. Toute l'Allemagne était recouverte de neige, en particulier le nord et l'est du pays. A Leipzig, il est tombé 29 cm de poudre blanche. Berlin croule sous 27 cm de neige et Hambourg 12 cm, selon les services météorologiques. "                                              toujours @ 12h27: Ah oui c'est vrai les Allemands sont toujours mieux que les autres..... Encore merci pour ce commentaire.                                                     PS: quand je parle de DDE je parle de celle de Savoie (ou RH plus largement...) qui fait bien son travail mais qui ne fait pas de miracle.

Restez voir chez vous quand il neige!!! En Suisse les seules automobilistes qui posent problème quand il y a de la neige sont les Français et les personnes agées!

Toutes les personnes roulant en petite citadine devraient avoir un jeu de roue monté en pneu hiver vu que c'est surtout les petites voitures qui tiennent moins bien la route. Les assurances devraient faire un geste pour les personnes qui investissent dans des pneus hiver. Apres il existe aussi les stages de conduite pour la neige et la sa devrait etre aussi aux assurances de se bouger le cul.

Je vis en Allemagne, et on ne pêut pas dire que la DDE soit vraiment meilleure que celle de la France puisque denombreuses routes ne sont toujours pas deneigées. De plus il n'est absolument pas interdit de rouler avec des pneus "d'été" chez nous. Simplement en cas d'accident, la responsabilité peut vous revenir partiellement même si vous n'êtes pas en tord. Enfin  chez nous aussi il y a des accidents quand il neige. Parfois On a beau venir du sahara ou de l'Alaska, si la route est une patinoire, il arrive que la voiture ne soit simplement pas rattrapable.

@13:47 NOUS EN FRANCE ON A PAS TOUS LES MOYENS DE ROULER EN PORSCHE CAYENNE BLAIREAU DE SUISSE DE MERDE.

Y'en a pour une fois ils ont du rentabilisé leurs 4X4, sa a au moins servi a quelque chose...... Et encore le nombre de blero qui fesait les pilotes sur la route a aller vite en ligne droite et tournez a 10km/h c'est bien les francais et ceux qui se sentait puissant d'avoir des pneu neiges qui déboulaient de partout a toutes vitesse moi sa ne ma pas énervé du tout mais rire de voir des gens aussi idiots qui pour une fois se sentait soit disant supérieur :)

 @12:27...   La DDE fait ce qu'elle peut, c'est tout simplement un manque de moyen pour déneiger. Le budget de la DDE ne lui permet pas d'investir dans du matériel qui ne servira que quelques jours dans l'année. On le sait,  tous les ans c'est pareil avec la neige, c'est la même merde !  Donc faut s'adapter aux conditions météo... mais le Français en est incapable... résultat : il râle comme d'habitude ! 

Voici l'interet des pneux hiver. Perso pour ma bretagne je n'ai pas jugé bon d'investir des pneu hiver pour quelques trajets à température sous 7°C. ___________ Pneu été : Les pneus été sont très performants sur sol sec et mouillé. L'adhérence, le confort et la tenue de route sont élevés. Dès que la température passe en dessous des 7°C, nous vous conseillons de monter des pneus hiver.   Pneu hiver : Dès que la température descend en dessous des 7°C, les pneus hiver sont plus adaptés. Leur mélange de gomme et la forte lamellisation vous garantiront sécurité et longévité.

En fance, il n'y a rarement autant de période sous la neige. Une semaine par an. Est ce que ca vaut le coup d'équiper toutes les DDE de chasse neige (ils ont déjà des saleuses)? personnelement je pense pas que ce soit rentable. Toute boite normale n'investirai pas pour si peu... mais on sais qu'en france on n'hésite pas à commander 91 millions de vaccins pour en utiliser 7, et ca ne pose pas de problèmes, le chef est toujours la. dans l'industrie (auto ou pas) y'aurai eut au moin une tete qui aurai sauté et ce sera normal. Donc soyez prudents et ca ira bien.

@14:05 Avant de t'enerver je te ferais remarquer que je roule avec une seat Ibiza de 97 et tous ceux qui roulent avec des 4*4 de salon dans ma région sont des frontaliers qui habitent en France alors avant de prendre quelque Suisses pour une généralité tu ferais mieux de venir en Suisse pour voir qu'il y en a beaucoup moins que tu penses qui roulent en voiture de luxe!!!!

 Cet article est idiot. Dans de telles conditions, on ne conduit pas et puis c'est tout.

il neige en suisse quasiment chaques années, et il est obligatoire avoir les pneus neiges, après conduire sous la neige ou quand il gèle c'est une question d'habitude, comme dans les pays nordique. Quand je pars bosser à 5h du mat la route n'est pas dégagé partout et faut savoir rouler sans se planter, c'est tout tu dose ta pédale d'accélérateur, tu respectes les distance de sécurité et tu ne te prends pas pour loeb ou un finlandais volant c'est tout. Et pour l'autre tâche qui crois que tout les suisses roulent en grosses caisses c'est un con qui ne se base que sur les idées reçus. Et + 1 avec @14:29 sur les français ou autres frontaliers qui viennent de s'installer dans le coin et qui n'ont jamais conduit par temps enneigés, mais c'est pas grâve l'année prochaine ils auront l'habitude:lol:

Ce commentaire l'est encore plus ! Il y a simplement quelques précaution à prendre pour éviter tout ce bordel, c'est pas compliqué quand même ! Hier j'ai pris la route, j'ai roulé à 80/90 vers 23h00 quand c'était gelé, aucun souci, mais j'étais équipée !

@14:05  commence a travailler,ça ira mieux... :D

Ce que je trouve vraiment incompréhemsible, ce sont les personnes qui prennent la voiture alors qu'ils savent très bien qu'ils ne la maîtrisent pas sous temps de neiger, et ceux qui ne veulent en aucun cas s'èquipaient de pneus neige. Comme certains les disent, s'ils ne neigent pas assez souvent en France pour que ca vale la peine de s'équiper en pneus neige, c'est leur avis, mais alors qu'ils restent ces 4-5 jours par an chez eux à la maison.

comme les autres ! tout simplement, respecter ses distances de sécurité et mettre des pneus neiges. le but du jeu, c'est d'arriver et non de se planter

mort de rire :lol: quel bande de glandu :fier: ayé des qu'il y a 10 cm de neige le Français est perdu... ça me ferais bien chié d'investir dans des pneus hiver pour 10 jrs de neige... et encore ça dépend des années, avec le réchauffement climatique qui s'accélére...il suffit simplement d'adapter sa vitesse... vraiment n'importe quoi...

Dommage, l'article était très bon, avec 2 conseils on ne peut plus censés (notamment au niveau des distances de sécurité, malheureusement très peu respectées quelque soit la météo), mais les commentaires atteignent vraiment un niveau de stupidité crasse pour certains ! Pour ma part, je roule en ZX 2.0i, avec des pneus été (Pilot Exalto II) assez large (195/50R15, pour une voiture d'à peine une tonne), et sous la neige, je galère en motricité et au freinage. Du coup, j'anticipe, je garde de bonnes distances de sécurité, et je ralentis au frein moteur doucement, sans gestes brusques : pas une seule glissade en plus de 1000kms sur la neige en une semaine. A côté de ça, pas plus tard qu'hier, un pignouf avec toutes les vitres et les rétros enneigés m'est sorti de stationnement juste devant... Dénneiger les surfaces vitrées (au moins), ça coûte vraiment trop cher ?

@ Cedric62. Et tu la monte comment la montée enneigé sans pneus neiges??  à 5km/h en faisant chié lé autres?? Y a des endroits en France ou on en parle pas aux infos parcque les gens sont plus ou moins habitué à la neige. A Paris (ou en bretagne) ça fait la une...

Ils sont marrant ceux qui parlent de pas prendre la voiture... Quand tu n'as pas le choix parce que ton patron a un gros 4*4 et est trop con pour comprendre que si lui peut rouler, tout le monde ne le peux pas... Tu fais quoi ? Et ceux qui font les beaux parce qu'ils ont réussi à pas se planter après 2km sur 0,5cm de neige, les principaux accidents sont dûs au verglas, et pas à la neige (sauf si celle-ci est gelée), et sur une plaque de verglas, même un super pilote, il ira pas où il veut !! Bref, en dehors de ca, je suis quand même d'accord sur le fait, que le bon Francais est toujours présent, il se plante, faut toujours avoir quelqu'un de fautif autre que lui même, la DDE est une bonne cible... C'est tous les ans le même bordel, trois flocon, tous le monde s'affole... A croire qu'il a jamais neigé en hiver en France !!

Sinon, histoire de rajouter de l'huile sur le feu d'un sujet dejà brulent, la neige (pas le verglas hein) c'est rigolo, pour faire des frein à main sur les parkings dessert des supermarchés à 23h le soir, faut bien trouver quelque compensation à ce temps piégeux. Comme ca là on peu se prendre pour Loeb ou autre en relative sécurité (il y à personneet si quelq'un arrive pour aller à la pompe à carburants ou au gonfleur on le voit) , les allures n'y étant pas très rapide, si un trottoir bordures ou autres murs ce jette sous vos roues (les fourbes), ca fait pas très mal et on peu s'en prendre à soit meme. Sinon en dehors, appliquer les cdivers conseil donner dans l'article et dans ceratins commentaires et normalemnt tout ce passe pour le mieux.  Pour répondre à la question , oui je pense que les allemands sont meilleurs que nous dans ces conditions, à cause de certain arguments données avant, mais surtout, pat une bioen plus grande habitude, il neige plus fort et plus souvent en Allemagne l'hiver qu'en France. Normal qu'ils soit habitués à ces conditions (c reviendrai à pose r la question à un Suédois ou un Norvégien)!!!

2 chaînes à neige à 30€, 50 km/h maxi et ca roule ! La DDE peut continuer de se peloter l'asticot, moi ca passe... et chez moi y'a 15 cm sur les routes et pas mal de verglas, et je ne vous parle même pas de ma route pour aller au boulot...

 Mais quelle aventure vous avez vécu là M. Lucas ! :oui: Il vous fallait vraiment du cran et du courage (digne d'un grand aventurier), pour aller défier des conditions climatiques apocalyptiques. Félicitations à vous d'avoir déjoué tous les pièges d'une neige qui envoyait tous véhicules dans le décor ... mais vous, avec votre grand talent, vous vous en êtes sorti sain et sauf ! Respect à vous M. Lucas, vous êtes trop fort ! :jap:

contrairement a la suisse, la france n'a pas 10km de routes à saler, et nos servicces publics n'ont pas le budget illimité d'un pays qui blanchit l'argent sale d'europe.

Beaucoup de bons conseils sont dit ici mais beaucoup de betises aussi. 4*4 ou pas sur du verglas c'est la même. et puis les petites citadines comme dit plus haut ne tiennent pas, et bien il suffit de regarder une BM sur la neige (en propulsion sa vaut pas un clous) par contre une bonne petite Panda ou une 106 sa passe partout (plus les roues sont fines moins il y a de surface en contact). quand à la guerre Franco-Suisse je vis en Haute-Savoie et je confirme que la pluspart des grosses voitures (X5 qui roulent à 20 Km/h sur neige) appartiennent à des frontaliers francais... Sur ce bonne guerre, il suffit de faire preuve de prudence et si on a peur on reste chez soi sinon c'est au talut, pas de gestes brusques (et Quand sa patine arretez d'accelerer comme des bourrins en y allant progressivement sa passe tout seul)

@20:03 Bravo!!! C'est beau de voir tant de connerie en si peu de mots!!!! Le mieux que je puisse faire c'est te laisser croire que tu as raison. Comme ça tu te sens tout puissant avec un ego qui ne cesse de grandir jusqu'au jour ou tu verras qu'en Suisse on sale encore moins qu'en France. La principale difference est que l'on s'équipe en fonction du climat! On a entre 4 et 6 mois de neige par année alors on prend des pneu neige mais c'est peut-être trop compliqué à comprendre pour toi!

En tout cas je vais vous dire que j'ai bien rit et que je me suis bien énervé aussi cette semaine ! J'étais en vacances à Loèche-les-Bains (en Suisse), une petite station de ski. On peut dire ce qu'on veut, mais un Italien et un Français, sur la neige, c'est la même chose ! Pas de pneus hiver (bon là d'accord, pour certaines région en France comme en Italie, l'utilité en est discutable) mais s'il-vous-plaît : ne venez pas à la montagne sans vous être équipés ! C'est incroyable le nombre de gens qui pensent que leur voiture tient sur n'est-ce que 2 cm de neige avec 10% de pente sans pneus neige ! Au moins ayez l'intelligence de mettre des chaînes ! Sinon vous cassez les pieds à tout le monde. Ah une anecdote marrante : un type avait mis des chaînes sur les quatre roues de sa Ford Mondeo traction, mort de rire :lol:

news pas interessante et commentaires debiles...on est bien sur caradisiac

+1 avec Max. Par contre c'est mieux qu'il ait mis sur les quatre roues plutot que sur les roues arrières!

C'est partout pareil, en Belgique on galère autant qu'en France dès qu'il neige ... Maintenant pour l'Allemagne et la France, tout est une question d'"éducation" et de comportement général. Les Allemands sont plus mieux éduqués et plus respectueux des règles.  C'est bien connu que les français connaissent tout mieux que tout le monde. J'habite à 2 km de la frontière française et dans ma ville, les gens qui respèctent le moins le code ont des plaques françaises (jamais un cligno, distances de sécurité pas respectées, feux oranges brulés, feux ROUGES brulés aussi). D'un autre côté, certains belges le font aussi (je ne dis pas qu'on est meilleur que vous, les statistiques des accidents par temps de neige ou même le reste de l'année sont identiques que chez vous) mais je pense que si même des petits "détails"  comme cela ne sont pas respectés en météo normal, ce n'est pas étonnant qu'il y ait des problèmes sous la neige. Et c'est vrai que vous êtes connus pour râler plus que les autres européens  et pour avoir une plus grande gueule que les autres (vous pensez biens que nous les belges sommes plus cons que les autres européens).

moi sinon sur la neige je me suis fait plaisir.....aller au boulot en quad..... ca reveille !!! meme si je reconnais que tout le monde ne peut pas se payer un quad (moi meme j'ai economisé dur.........) c'est un engin loisir et très utile en meme temps ....attention je ne parle pas des engins sportifs bien sur mais plutot d'un baroudeur 4x4 comme le mien (Kawasaki KVF650) je confirme que quand il y a peu d'adherence les pneus font toute la difference

 Pas plus en Allemagne qu'ailleurs, le déneigement se fait mieux qu'en France. Tous les pays ont les mêmes problèmes dès qu'il neige et qu'il gèle. Etats-Unis, Canada, Suède, Allemagne, Belgique... chaque hiver les mêmes accidents, les mêmes bouchons, les mêmes problèmes dès qu'il neige. Cessez donc de croire que la DDE ne fiche rien, que les Français sont idiots, et faites preuve d'intelligence en lisant-écoutant les info ailleurs dans le monde. Nous sommes tous logés à la même enseigne. 

Ahahaha c'est trop marrant de voir tous ces cons affolés par la neige... Je suis au Canada (quoique français), on a les mêmes bagnoles que vous (des Focus, des Civic, des Corolla, des Golf...) et on a pas de problèmes suffit de pas rouler comme des cons... Après c'est sûr que ça sert à rien d'acheter des chasse-neige et des pneus hiver pour une semaine de neige par an mais ça coûte rien de rouler prudemment quand c'est le cas...

Un français qui roule sur la neige, c'est trop comique ! Allez on remet ça au prochain épisode neigeux, histoire de rigoler encore un peu ! 

J'ai pas de pneus neige sur ma voiture et pourtant je n'ai aucun souci ! Distance de sécurité et anticipation sont les maîtres mots. Ca me fait marrer quand je roule à 90 sur une nationale alors que tout le monde est à 50 sur la voie à ma droite... Il faut apprendre à rouler les gens, et arrêter de ralentir l'ensemble du traffic !

Ce qui est consternant dans cette affiare, c'est l'attitude des pouvoirs publics qui vis à vis de l'automobiliste prônent tolérance zéro mais sont incapables de faire face au moindre problème.Habitant la pointe Finistère, je suis d'accord qu'on ne va pas acheter des chasses neige pour si peu mais durant la journée de samedi où il a dû neiger à peu près 10 cms, je n'ai pas vu sur les grands axes et en ville, ni la DDE, ni les services municipaux, ni la police et encore moins la gendarmerie.On ne demande pas de miracles, mais la compétence zéro çà commence à bien faire. Ce matin dans la presse, j'apprends qu'on est en pénurie de sel : on croit rêver !!! c'est comme si les services publics ne faisaient pas confiance à un autre service public, la Météo....

@13:28... Tu n'as sans doute pas regarder les infos de ce week-end, car dès samedi ils avaient annoncé qu'ils allaient être en rupture de stock de sel.  Dans ma région aussi il a neigé abondamment ce week-end et comme il n'y avait rien de dégagé et bien j'ai laissé la voiture au garage.   Quand on ne sait pas rouler sur la neige comme la majorité des français, on reste chez soi, un point c'est tout. 

en général quand ça glisse, on retrouve les grosses allemandes  propulsion dans la rambarde de sécurité. Acheter des pneus neige ça emmerde bcp de monde et je le conçois; tout le monde n'a pas de garage ou de cave pour entreposer des pneus. C'est un peu facile d'insulter les suisses ou les français .... alors qu'il y a des boulets partout. Alors prenez le taxi ou le bus !

 Au Canada aussi il y a des accidents de la circulation à cause de la neige. Moi je vis en Centre Afrique et je dois dire qu'en Hiver personne n'a d'accident, c'est à cause qu'on sait conduire et qu'on achète des peuneux d'hiver. Eh bé ouais, on nait pas con en Afrique.

par contre en afrique faudrait arreter comme meme  de sabler les route :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Pour ceux qui ne le sauraient pas : pneus hiver ne veut pas forcement dire pneu pour la neige. Des pneus hivers gardent toutes leur performance lorsque la T°C est inférieure à 7°C. De plus, à part l'achat de jantes supplémentaires, le cout revient au même que le fait de posséder 4 pneus été, car ils durent 2 fois plus longtemps. (quand on monte les pneus hivers, les pneus été sont aux garage...) Pour ce qui est des petites citadines -> en principe ce sont elles qui tiennent le mieux la route, car plus un pneu est étroit, mieux ça tient sur la neige -> surface d'appui plus concentrée. J'ai une voiture en 225 et c'est une vraie savonette. Ah les idées reçues...

Allez c'est le moment de s'etriper, ca ne m'etonne pas de caradisiac d'envoyer de tels sujets polèmique...... ils doivent bien se foutre de notre gueule à la rédac.....

salut, ben moi j'habite en Bretagne et je peux vous dire que les gens ça était la panique totale ! remarque moi je suis auvergnat d'origine donc rouler sur la neige je connais et j'ai pu quand meme aller au taf. Suffit juste de bien respecter les distances de sécurité comme ils disent et de baisser sa vitesse (en utilisant le frein moteur au max). Voilà, après moi j'investis pas dans des pneus neige, si je peux pas rouler ben je reste chez moi. Quand à doubler tout le monde sur la voie de gauche à 90  alors que tout le monde est à 50 sur la voie de droite, faut etre quand meme etre sacrement con !!! surtout quand on croit maitriser sa conduite (encore un gros boeuf qui dit ça !). Meme en étant habitué à rouler sur la neige, vaut mieux rouler tranquille, car c'est quand meme traitre (et parlons pas du verglas !)

Bonsoir J'ai eu un ptit pb avc le verglas ds les vosges ... pourtant equipé de 4 pneu neige neuf depuis le mois de octobre ... seulement se matin a  a peine 40 km ma  ptite saxo ba elle a tiré tt droit et bam la roue avant gauche et tt se ki sen suit dérriére alors déja si les sortie d'autoroute serait  SALER !!!!! se serait déja un bon début et je suis d'accord avc le system allemand pr la pose obligatoire de pneu neige .

- La vieille Citroën de 30 ans qui dormait tranquille au fond de la grange: Gratos ; - Quatre pneus neige cloutés dénichés au vide-grenier y'a 5 ans: Pas cher; - Un logo "pneus clouté" fait à l'arrache et collé au scotch: Presque gratos; Le plaisir de rouler sans arrière pensée, de doubler les gros 4x4 et autres, et de les regarder se faire peur s'ils essayent de suivre: ÇA N'A PAS DE PRIX! Ça m'a presque ennuyé de voir la neige et le verglas fondre, et de reprendre ma voiture habituelle.....

Moi quand il neige, je reste a la maison et je fait des cochonerie avec ma copine....:coolfuck: En meme temps, j'ai une M5, si je la prend pas, ce n est pas parce que j ai peur de la planter mais plutot qu un blairot me la plante...( car idée recu, propulsion tiens mieux la route que traction une fois en mouvement, c est juste plus dur a faire decolé ) Et un truc aussi les pouvoir public ce serai bien qu il arrete de bloqué les camion 5 heures avant l arrivé des premier flocon, me suis deja fait blocé a 800 mêtre de la sortie et le depot etait à 500 metre de la dite sortie. Bon force de l ordre partie j ai pris le gauche je suis repartie pour sortire.Bon ils etait pas partie ca m as value une petite course poursuite avec l impreza jusqu au depot lol ^^ Youhou !! Camion de 40 Tonne vs impreza !! Bon ils ont etait sympa car ils ont vus que j ai pas mentie sur ma destination. Je suis rentrer chez moi a 17 heures, ils a commencé a neigé vers 23h30, mais tous les chauffeur bloqué dont certains dans des camion sans couchette et sans chauffage pdt 2 Jours sans que personne ne viennent s'inquieté pour eux , c 'est desolant surtout en france. Comme disait un certain lionel !!! PAYS DE MERDE !!!!

 "Le problème vient surtout de la DDE qui ne branle rien... tu vas en Allemagne (comme cité en exemple dans l'article) les axes secondaires sont déneigé ce qui est loin d'être le cas en France... " Ceci est complètement faux, vu que je suis frontalier et que je travaille en Allemagne.  Quand il neige, qu'il verglace, les allemands n'enlèvent absolument rien du tout. Ils ne salent même pas par prévention puisque ça abîme les routes et qu'ils n'ont pas envie d'engendrer des frais (donc impôts là dessus) une fois la saison passée...  La semaine dernière, je suis encore rentré sous 4 cm de neige (route secondaire, route principale, puis autoroute) sur 40 km en Allemagne, et j'étais bien content de rejoindre ensuite l'autoroute en France, qui était elle, belle et bien dégagée.  Il faut arrêter avec les conceptions que nous avons de l'Allemagne. C'est comme les autoroutes sans limite de vitesse, c'est un concept qui se résorbe d'année en année tellement de voies libres se voient affublés d'un panneau tout beau tout neuf... Donc non, en Allemagne ce n'est pas mieux, parce qu'ils ne déneigent pas du tout... donc avant de véhiculer des fausses infos, merci de les vérifier.  

The badman - 2010-01-16@04:11  la france pays de merde comme vs  dites  , parlez français déjà  .  re-lisez votre grammaire ainsi que le  dico  . (mes yx n'en reviennent  pas ) :fier: 

cédric bzh - 2010-01-17@01:04 Avant de critiqué mon francais, saché que je suis Japonais et que je voudrais voir comment vous, vous debrouillez avec une langue que vous maitrisé que depuis 5 ans

:jap: je ne pouvais pas...  le savoir à l'avance    .:bah:  don't acte.