Commentaires - La France championne européenne du diesel

Rappelons aussi que PSA est le premier constructeur mondial a avoir équipé ses diesel de filtres à particules, et ce, dès 2000, bien avant que ça ne devienne une nécessité pour passer les normes Euro.

Ensuite, il serait untéressant de savoir si pour les autres pays dépassant la moyenne Européenne, la différence de fiscalité est aussi avantageuse qu'en France...

On ne devrait pas se vanter de cette "performance"...

C'est aussi à cause de ça que nos constructeurs sont en difficulté. Toute la R&D est concentrée sur le diesel, ce qui fait que les offres en essence sont dépassées et cela s'en ressent sur les ventes à l'étranger. Et lorsque les ventes baissent en France, il n'y a presque rien à l'étranger pour compenser (je pense à PSA notamment).

C'est bien triste,.... surtout pour nos poumons, mais également pour notre industrie.

La monoculture n'a jamais réussi à personne, on le voit avec les résultats de nos constructeurs en Europe.

La France des moutons...

Non sans blaaaaaaaague.

Et si c'est parce que PSA voire Renault meure à petit feu pour ne pas avoir développer autre chose que leur diesel, je n'irai sans doute pas verser une petite larme.

Mais bon avec le gentil gouvernement que l'on a encore récupéré on va encore nous pondre des mesures incitant fiscalement à aller acheter en bon mouton sa petite 208 e-hdi pour faire 10.000km/an en ville

Ah oui j'oubliais, ici tout le monde roule en V8 essence de mini 450 ch, avec en plus une voiture plaisir pour faire de la piste le weekend... Personne ne fait 40 000 km par an pour le boulot, sans, et plus de la moitié des achats de véhicules neufs (hors véhicules "niche") ne sont pas faits par des sociétés... POur une société qui a 40 véhicules qui font chacun 40 000 km par an et qui sont renouvelés tous les 3 ans avec un contrat de maintenance, le gain sur le carburant et la TVS est sûrement important ... Même l'allemagne qui regorge de gros moteurs et de préparateurs en tous genres, le pays de l'aautobahn no limit carbure à près de 50% au diesel ... c'est comme ça...

C'est pas les chiffres de vente des constructeurs Français, mais bien ce qu'achètent les Français, dedans il y a aussi de la Kia Rio diesel, de la polo golf passat A1 A3 A4 A5 A6 Q3 Q5 Q7 Fabia octavia superb leon ibiza Cayenne TDi, de la 116, 118, 120, 318, X3, 320, 325, 330, X5, 520, 525, 530, 535 D, toute la gamme mercedes ... BM n'a sûrement pas fait une M550D pour la France ...

Ok... Encore un article qui rappelle le problème du diesel en France...

Maintenant, à quand des actions concrètes pour ré-équilibrer le marché automobile et, accessoirement, assainir l'air qu'on respire ? Est-ce que les journalistes qui écrivent ce genre d'articles, vont aussi poser les questions aux membres du gouvernement lorsqu'ils ont l'opportunité de les rencontrer ? Ce serait bien... !

Et bien pour voir si les autres pays depassent cette moyenne, il suffit de regarder les chiffres, non???

Et je ne sais pas si l'on peut cité le FAP comme bon exemple, vu l'escroquerie que c'est...

Enormement de diesel roulant en plus en ville, le FAP ne sert à rien... En core une solution à la francaise.. Que du vent à mon gout

Oui mais, la question c'est pas combien, mais pourquoi ces pays dépassent aussi la moyenne ? Ensuite le FAP est aujourd'hui la seule solution pour réduire les particules, par contre en effet ce n'est pas prévu pour faire uniquement des trajets de 3 km en ville, mais tu peux pas empêcher le client d'acheter une 207 HDi pour faire 8000 km par an, uniquement en ville si c'est la voiture qu'il veut (ça vaut aussi pour un polo, clio...)

J'ai une question toute bête et j'aimerais votre avis:

Le gouvernement favorise-t-il l'achat et l'usage du diesel parce que les constructeurs nationaux se sont taillés une bonne réputation dans ce domaine, ou ces constructeurs se sont-ils lancés dans les diesel parce que le gouvernement favorisait ces motorisations? (bref, qui de l'oeuf ou de la poule ...)

Un élément de réponse, Peugeot faisait déjà de la 404 diesel il y a bien longtemps, la CX 25 turbo d a du plus ou moins être le premier diesel à dépasser les 200 km/h (j'ai dit plus ou moins alors pas la peine de me tomber dessus si c'est pas vrai). Donc les constructeurs Français étaient plus ou moins spécialistes du diesel. Aujourd'hui je ne pense pas des ges groupes comme VAG, BMW, Daimler ... développent autant leurs motorisations diesel uniquement pour la France et la Belgique... Donc ce n'est pas seulement un phénomène Français, mais bel et bien Européen. Comme je disais plus haut, vous croyez que BMW développerait une M550d uniquement pour les Marchés Français, Belges et Irlandais ??

Si demain l'essence est au même prix que le diesel et permet de faire autant de km alors la situation évoluera. C'est cela que le français regarde en premier hélas...

Autre élément de réponse, la France favorise l'achat des véhicules émettant peu de CO², pas spécialement les diesel. Après, ce carburant est celui qui en emet le moins, de par sa combustion spéficique.

Cette démarche va dans le sens des engagements Kyoto de réduction des émissions de CO², en gros pour (essayer de) sauver la planète.

Et aujourd'hui tout le monde se réveille sur le diesel vu le rapport de l'OMS. Mais les pouvoirs publics sont plus lents que les études scientifiques (c'est dire !) ; et il est vrai que la diselisation du parc français et des construceurs nationaux ne doit pas accélérer les choses.

A méditer.

Rajiv

Merci de m'avoir répondu si vite. Cependant, votre réponse me laisse sur ma faim. Les premiers moteurs diesel français sont antérieurs aux premières mesures gouvernementales. Mais au moment de ces premières mesures, ces moteurs avaient-ils déjà une bonne réputation?

Ensuite, lorsque vous évoquez des modèles étrangers, ils sont récents. Mais il y en avait déjà d'autres bien avant. Avez-vous le sentiment que DES gouvernements ont tenté par cette politique d'accises de protéger ses constructeurs nationaux.

J'ai maintenant envie de poser une autre question: en dehors de taxes faibles, n'y a-t-il pas d'autres avantages aux diesel (consommation, longévité du moteur), ...

Plutôt que d'augmenter les taxes sur le diesel (comme proposé et refusé au Parlement européen), pourquoi ne pas baisser celles sur le SP en les alignant sur le diesel ?

Mesure qui rééquilibrerait les achats SP/diesel, ne serait pas impopulaire, et ne coûterait pas si cher (vu la faible proportion des ventes du SP).

Rajiv

Tous c commentaire !! Et pas un mot sur celui qui inventa le tdi et ensuite le comon rail ))

Pourtant toute vaut marque cité plus haut en sont équipée ..ahah

Fiat et magneti mareli ont inventée un sisteme qui permet aux moteur diesel de moins consommer et de moins polluer .. 20fois mieux que votre fap qui s encrasse!!

Et personne n en parle(les français)

Que ferons nous sans les motoristes italien ^^

:-))avec vos mazout qui pollue

Je m'attendais à plus de différence avec les seconds/troisièmes !

En tout cas, on voit qu'à partir de l'Autriche, les gens réfléchissent peut être un peu plus à la nécessité ou non d'un diesel en achetant leur voiture...

Petite correction à propos de la CX diesel, c'est 195 km/h et non 200 : "En février 1987, c'est le tour de la motorisation turbo diesel de recevoir un échangeur. Sans problème d'excès de carburant à régler, le résultat est spectaculaire. La puissance bondit de 95 à 120 ch, le couple atteint la valeur remarquable pour l'époque de 265 Nm et la CX diesel Turbo 2 reprend par la grande porte le titre de la voiture diesel la plus rapide du monde avec un 195 km/h qui fait sensation. Le restylage et les motorisations réussies donnent le coup de fouet espéré aux ventes et la millionième CX sort des chaînes d'Aulnay le 30 octobre 1987"

La réponse est simple: On nous prend pour des cons depuis plusieurs décénies et à vrai dire on est con.

En fait à la base la France n'était pas plus diesel que le reste du monde. Et les constructeur Français pas plus spécialistes.

Sauf que dans les années 80 on a pas arréter de dire que le danger c'était l'essence, le super.

Il y avait du plomb (d’où la création du sp) et du benzène cancérigène dedans....

Alors on en a profité pour mettre des taxes dessus. ça enlevais pas le coté cancérigène mais ça faisait des sous pour l’État.

Le diesel...plus polluant encore qu'aujourd'hui avait un traitement de faveur.

Bizzarement aujourd'hui on apprend que le Gas Oil serait finalement plus nocif que l'essence.....comme c'est étrange.

En bon mouton on va vite se fier à ce que dit l'OMS, il n'y a qu'à voir ceux qui ont pas chercher à comprendre et qui viennent déjà sur ce site nous dire à quel point on tue la planète avec nos moteur à mazout (ceci dit la planète ne meurt pas...l'humanité peut mourir, pas la terre).

Une bonne occasion pour que les gouvernements justifient prochainement un alourdissement de la fiscalité sur le litre de GO.....

Il n'y aura pas moins de particule dégagée au passage, mais pour l’État le bénéfice sera conséquent.

Je répondrais juste que jusqu'à la fin des années 90, Peugeot était le leader incontesté du diesel, et ce, bien avant les mesures qu'on connait aujourd'hui. J'imagine qu'à partir du premier choc pétrolier, les Français on commencé à s'intéresser à la consommation de leur véhicule, et avec les congés payés, à traverser la France (qui est tout ce même un grand pays si on le mesure d'est en ouest comme du nord au sud) par les routes nationales. j'imagine qu'une 404 diesel de l'époque ne nécessitait pas un plein tous les 300 km quand on partait en vacances au bord de la mer avec la caravane et les 3 gosses...

la cause ou les causes du faible pourcentage au Pays Bas ?

Rappelons, parmi les groupes français, que PSA Peugeot Citroën est le premier constructeur mondial de moteurs diesel pour voitures particulières.

c'est pour ca qui sont dans la merde.

au pays bas, les voitures roulent avec une essence à base de feuille de cannabis... ^^

Je suppose déjà que étant donné la taille du pays, très peu de Néerlandais font 40 000 km par ans ... de plus chez eux la fiscalité est peut-être différente.

Beaucoup roulent au GPL. Peu taxé et réseau bien établi. Je ne sais pas quelle proportion, mais bien plus qu'ici.

Il faut aussi se remettre dans le contexte.

Sur moteur essence, il fallait faire des entretiens tous les 8000km, les bougies, les injecteurs, les carbus, les joints de culasse claquaient tous les 3 bornes.

Le moteur durait moins de 150000km en moyenne.

Et là, Peugeot arrive avec son diesel pourri, qui n'avance pas, qui pue et fait du bruit, mais qui consomme moitié moins, l'entretien est plus espacé et la longévité est au delà de 200000km!

Ensuite, en peu de temps, il est entré dans l'esprit des gens que le diesel était plus fiable et moins onéreux que l'essence. L'état a ajouté une composante à ce phénomène en poussant les constructeurs français a devenir les meilleurs du domaine diesel.

A tel point que entre 1980 et 2000, les seuls diesels intéressants venaient de Peugeot et de Fiat.

Après arrivèrent les teutons, avec un train de retard qu'ils n'ont réussi à combler qu'à partir de 2004-2005.

Par la suite, la sophistication du diesel a entrainé d'autres problèmes, en parallèle et les essences se sont beaucoup améliorés.

Ainsi, aujourd'hui en 2012, un diesel est de moins en moins rentable, malgré le prix à la pompe. Restant toujours rentable pour ceux qui roulent beaucoup.

Demain, avec les nouvelles normes de pollution, ce phénomène va encore s'accentuer pour finalement arriver à des proportions plus intélligentes, d'environ 40% pour le diesel et 60% pour l'essence, suivant les utilisations moyennes des clients français.

Désolé pour le pavé, mais je pense avoir répondu a 90% du problème.

C'est quoi le rapport entre le Common Rail et le fait que cela pollue moins qu'avec un FAP. Tu mélanges tout, vas reprendre ton cahier de vacances et un Bescherelle

"Demain, avec les nouvelles normes de pollution, ce phénomène va encore s'accentuer pour finalement arriver à des proportions plus intélligentes, d'environ 40% pour le diesel et 60% pour l'essence, suivant les utilisations moyennes des clients français."

Je pense que tu rêves même si je l'espère

Et aussi à cause des abrutis sans cerveaux incapables de parler correctement et de réfléchir par leur propres moyens.

Je crois que c'est possible, mais il faut IMPÉRATIVEMENT qu'ils taxent de façon identique le diesel et l'essence.

le diesel est moins cher à la pompe chez nous mais pas dans tous les pays.... ça c'est une histoire de taxe locale, la france prefere vendre l'exces de SP95/98 plutot que de baisser les taxe afin que le prix a la pompe dessende.

En se qui concerne la pollution j'ai eu la chance de travailler avec un ancien ingénieur de Renault truck qui avait dévelloper un produit afin de couper le gazoil avec 20% d'eau (se qui a la base est pas possible car le mélange se fait pas). Grace a cet additif, le moteur refroidissait mieux (grace a l'eau) et polluait moins !!! mais personne ne l'a jamais vu car un grand groupe petrolier a racheter le brevet et l'a entéré....

Vous voyer plin de chose existe pour polluer moins, comme le systeme AD blue des camion et Bus mais bon c'est plus facil de taxer les millions d'automobiliste ....

quand est ce que la fiscalite essence/diesel va être remis à niveau? (et j'espère à égalité)

y pas un problème par rapport à l'europe?

La tendance va s'inverser.

D'ailleurs elle le fait déjà, on voit la courbe de croissance du diesel s'infléchir.

Grâce à l'arrivée de bons moteurs essence en petite puissance.

Avant pour avoir un vrai essence, il fallait prendre un 150ch.

Aujourd'hui, les 100ch turbo sont vrament sympa et économes.

En ville, avec une bagnole de 90ch, on fait 6L en diesel et 7-7,5L en essence.

L'écart se resserre.

et pis l'état ne va pas laisser passer une telle aubaine de faire un peu plus d'argent sur le transport.

On taxe les essences, bientot aussi les diesel, on y coupera pas.

tu dois avoir du mal a comprendre le principe des particules ,

le fap ne détruit pas les particules , il les brules , et sachant qu'aucune combustion n'est parfaite , il y a toujours des résidus , on appel ces résidus des micro particules

plus les particules sont petites , plus elles sont nocives , a de plus faibles taux d'exposition.

le fap est une aberration

La "solution" serait comme on le dit, d'augmenter le prix du diesel, et baisser le prix du SP 95 et SP 98. 80% des français roulent au diesel, et seulement 20% en essence (dont 95% de SP95, donc SP98 = 1% des voitures françaises). On peut augmenter de 5 centimes le prix du gasoil et baisser de 20 centimes celui du SP sans perdre de l'argent. Et si les ZAPA (zones d'action prioritaires de l'air) qui rentrent en vigueur dans certaines villes, interdisaient les diesel ou les surtaxaient encore (les proprios prennent le bus, lui qui serait électrique ET gratuit pour un max de personnes; panneaux photovoltaique sur le toit, et alimenter par le nucléaire qui rejetent 0g/km de CO2), cela changerait la donne. Ils font un (gros) bonus pour les achats d'électriques, installent la moitié des places avec une prises . . . . Les bénéfices de ces surtaxes reviennent aux constructeurs français, pour développer plus l'électrique, l'essence, l'hybride et l'hydrogene. Non ?

(Après il faut vouloir balancer un peu d'argent au début . . .)

Oui mais il faut que le gouvernement incite les automobilistes qui roulent peu et surtout en ville à se retourner vers la nouvelle générations de moteur essence turbo sont économmes en carburant . Alors qu'un moteur essence est moins couteux en entretien et en assurance .Un diésel est justifier si on roule beaucoup ou si on habite en dehors de la ville .

si ce que tu dis est vrai, ce grand groupe devrait être mis en justice pour tout les tord qu'il fait!!

je pense que le soucis du diesel c'est surtout un problème de lobbing!!

Merci pour ton éclairage, ça fait 12 ans que je bosse chez PSA, dont 5 ans en architecture composants moteur, j'ai une vague idée du fonctionnement d'un FAP... qui à ce jour est la seule solution technique pour réduire drastiquement les émissions de particules des véhicules Diesel, d'ailleurs avec la sévérisation des normes EURO, les autres constructeurs on emboité le pas à PSA avec 10 ans de retard, et des propositions moins performantes. Alors oui évidemment le FAP pour se régénérer doit brûler les suies qu'il contient à un intervalle de l'ordre de 500 km je crois, selon le type de conduite, et lors de cette régénération il y a dégagement plus important de gaz, issus de la combustion de ces suies, suies pricipalement composées de Carbone, et qu'est-ce qu'il se passe quand on chauffe du carbone à haute température dans de l'air ? une combustion, C+O2=> CO2, donc la combustion du carbone donne un gaz. Alors le CO2 c'est pas bon pour la planète OK, mais bon c'est déjà mieux que de respirer 1000 fois plus de particules que celles qui arrivent à passer à travers le FAP...

ça s'appelait de l'aquazole, à l'apect laiteux et jaunâtre. En effet le principe était de mélanger le gasoil et l'eau de manière homogène, un peu comme on fait une mayonnaise. Le problème est que c'était peu appliquable aux particuliers du fait d'une durée de stockage restrainte, mais tout à fait adapté aux camions, bus, taxi, véhicules de société, qui roulent beaucoup et tous les jours.

Je me rappelle avoir fait plus de 100.000km par an régulièrement pendant quelques années, en tant que travailleur indépendant; et pourtant je n'ai jamais voulu rouler Diesel, malgré la fiscalité scandaleuse qui ne m'autorise pas à récupérer la TVA sur les carburants moins sales. Depuis toujours, je savais que le gas-oil n'est que de l'"amiante liquide": les cancers et autres problèmes de santé dus au diesel en attestent.

J'accuse les gouvernements successifs de trahison et d'escroquerie pour avoir favorisé ce sous-produit pétrolier, malgré les risques sanitaires et je pense traîner Bercy devant la Cour Européenne pour obtenir le remboursement de la TVA que j'ai payée de manière injustifiable depuis la création de ma société.

Ayez un comportement citoyen et boycottez le diesel, la mesquinerie n'est bonne pour personne.

La seule raison qui m'a poussé à prendre un diesel est que le véhicule que je voulais dans cette version de finition n'était pas disponible en essence.

Donc je pense que y'a pas mal de "diesel subis" aussi.

Personnellement le jour ou je peux prendre une essence, j'en reprend une.

Pfff l'étude portait sur des diesel des années 80 non dépollués, ça a été dit plusieurs fois. Les lecteurs de Cara ne comprennent vraiment rien à rien.

Décidément un peu c##s les lecteurs, car l'essence l'est aussi très certainement. De même que les cigarettes qu'ils fument tous les jours ou bien leur boisson de tous les jours (pas de l'eau plate assurément^^)

bien il est là le soucis aussi pour les constructeurs français ne veulent plus faire d'essence sur toute leur voiture et finitions.

ça n'est pas un souci , les acheteurs passionés , achètent depuis longtemps leurs moteurs essence chez des concurrents étrangers , que ce soit japonaises , americaines ou allemandes

putain je commence à vous trouver trop cons les mecs, vous croyez que les constructeurs ont u leur mots à dire, qd ils ont vu que le mazout (avec ou sans poil) était populaire; pas cher à la pompe et que çà consommait pas bcp contenu de cette putain de taxe pétrolière...moi j'suis comme la fosse, çà me laisse sceptique.

oui je sais , il va bien falloir tirer la chasse d'alarme pourtant.

de mon coté, ma femmme et moi n'avons jamais roulé en diesel.

mais quand on veut aller loin, (> 200 000 km) sans pépins, le diesel moderne n'est plus le bon choix, sauf si ça dérange pas de remettre 3000 euros pour les injecteurs et la pompe à 1500 bars.

le diesel est plus cher à raffiner mais moins taxé et donc moins cher à l'achat.... Ce n'est pas normal! Il ne devrait l'être que pour les professionnels de la route, et non pas pour les particuliers, ça ferait déjà évoluer les choses...

L'ad Blue n'est pas viable car ses conséquences sont encore pire:

L'AdBlue (du NH3) transforme les NOx en azote et en eau. Ce système est efficace lors de charges constantes (autoroute donc). Mais en ville et sur route où les variations de températures sont légions, ce n'est plus pareil. Le débit de pulvérisation d'AdBlue dans un débit variable de gaz d'échappement font que le rapport NH3/NOx est rarement idéal. Le résultat est que les NOx ressortent quand même du pot et surtout il ressort de l'ammoniac. Et de l'ammoniac avec de la vapeur d'eau cela crée du Nitrate d'ammonium qui se transforme en..... particules (le chien qui se mort la queue).

Ah bon? Moi il m'a semblé voir il y a peu que la part du diesel avait encore augmenté en France

"Rappelons, parmi les groupes français, que PSA Peugeot Citroën est le premier constructeur mondial de moteurs diesel pour voitures particulières."

Ce serait mieux si PSA deviendrait premier constructeur mondial tout court ! N'est-ce pas?

bien oui mais si tu veux une française? tu peux bien être passionné et vouloir rouler en française...

c certains car c une techno qui à l'origine est issue des PL et SPL, qd j'ai passé mon permis PL , on m'en parler de l'adblue , le gros défaut de cette techno , si on la maîtrise pas , çà flingue le moteur , car l'adblue c comme de l'acide, c super corrosif.

perso j'ai déja anticipé tout ca car pour revendre un véhicule diesel dans un peu moins de 5 ans, ca va etre balaise ...

jsuis passé sur un essence et j'ai réduit mes trajets au maximum. Au final ca me coute aussi cher mais jprend mon pied a conduire un bloc qui monte a 7500rpm ...

Bah c'est de la pisse on peut pas dire le contraire

ah bon ? tu as le nom d'une seule voiture française qui soit en RWD qui possède autre chose qu'un 4 cylindre comme moteur et qui soit sportive ?

donne le nom j'achète tout de suite en attendant je reste sur ma mazda

Personne ne parle de l'hybridation, il n'y a pas que l'essence et le diesel.

D'ailleurs il y a un très bon article sur la pollution des diesels et les systèmes de post traitement futur dans le dernier magasine "Voiture écologique".

Pareil personne ne parle de la technologie Mazda Sky-Activ qui répond aux normes Euro VI sans post traitement supplémentaire.

L'AdBlue est un additif à base d'urée, c'est normale qu'il soit acide.

Les concessionnaires et les journalistes automobiles devraient mieux informer les acheteurs de voitures. Pour ne pas se retrouver avec des gens qui roulent en citadine diesel à 90% en zone urbaine...

personne ne parle d'hybridation , tout simplement parce que :

1) ce sont des voitures point A point B pratique uniquement pour les gens qui vivent en banlieue éloignée et qui travaillent dans des grandes villes (ce qui représente un nombre presque négligeable)

2)en dehors de ça , l'hybridation pèse lourd ce qui en fait un véhicule absolument pas sportif , souvent couplé a un petit moteur inintéressant

3) parce que quand j'ai conduit une prius j'ai consommé sur 50 bornes plus que ce que j'aurais consommé avec ma sportive

Bugatti Veyron, 4 fois plus que 4 cylindres, et 4 roues motrices !

PS : Et bonne chance pour l'acheter tout de suite :P

Sinon à part des clichés et de la mauvaise volonté tu as autre chose en réserve.

1. Les voitures hybrides sont polyvalentes (route/autoroute/ville), elles sont justes meilleures sur les parties urbaines que les voitures classiques.

Va dire à BMW et Porshe que leurs hybrides sont pas sportives

2. Les voitures Hybrides font le même poids que des véhicules diesel voire essence.

Exemple :

- Yaris II 5 portes 100 ch VVT-I 1080 kg

- Yaris III HSD 100 h 1100 kg (boite auto, clim bizone)

3. "parce que quand j'ai conduit une prius j'ai consommé sur 50 bornes plus que ce que j'aurais consommé avec ma sportive". Si ce n'était pas le même parcours et si tu compares la conso moyenne sur 50 km d'une Prius à celle d'une sportive sur un plein c'est normal que tu aies l'impression de consommer plus.

C'est vrai que ça touche un nombre négligeable de personnes quand on sait qu'il s'est vendu plus 4 millions d'hybrides Toyota dans le monde depuis 15 ans alors que personne ne croyait à cette technologie.

Et que la Prius est dans le Top 5 des voitures les plus vendues dans le monde cette année.

Relis mon commentaire l'ami, j'ai dis:

"on voit la courbe de croissance du diesel s'infléchir"

Je parle bien de "croissance" et "d'inflection"

Le diesel prend toujours des parts de marché, mais çà ne va pas durer.

Les experts prédisent une stabilité dans moins de 5 ans, sauf si une autre technologie arrive en avance ou que l'état+europe accentuent leur bétise.

"1) ce sont des voitures point A point B pratique uniquement pour les gens qui vivent en banlieue éloignée et qui travaillent dans des grandes villes (ce qui représente un nombre presque négligeable)"

C'est vrai que 70% de la population française c'est négligeable.!!!

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2)en dehors de ça , l'hybridation pèse lourd ce qui en fait un véhicule absolument pas sportif , souvent couplé a un petit moteur inintéressant

Oui d'accord, mais qui achète des voiture sportive de nos jours???

Ca ne représente pas la majorité.

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3) parce que quand j'ai conduit une prius j'ai consommé sur 50 bornes plus que ce que j'aurais consommé avec ma sportive

Guignol et mythomane de surcroit

Oui Ciana, l'hybride est LA technologie des prochaines décénies. On y coupera pas! Et on est quand même capable de prendre du plaisir avec une hybride.

"D'ailleurs il y a un très bon article sur la pollution des diesels et les systèmes de post traitement futur dans le dernier magasine "Voiture écologique".

Ma tirade sur l'adblue en est tirée

Autant pour moi j'avais pas bien lu ;)

Oui le diesel ne va plus augmenter de beaucoup mais avant de le voir fléchir d'au moins 3-4% il va falloir du temps

ordinateur de bord prius 9 litres au 100 vérifié au remplissage a la pompe sur plusieurs jours avant de la ramener au garage qui me l'a refilé en voiture de remplacement

sur la même route avec la même conduite ma mr2 consomme 8 litre 5 et je met moins de temps pour arriver chez moi sans compter le fait que je n'avais aucun fun dans la prius

a la fin de la révision j'ai vite récupéré ma mr2 et je leur ai laissé leur bouse

"...Oui Ciana, l'hybride est LA technologie des prochaines décénies. On y coupera pas! Et on est quand même capable de prendre du plaisir avec une hybride..."

oui ben pas chez moi , vu le prix , l'hypothétique baisse de conso , sans parler du coût d'entretien , je vais en rigoler et je te souhaites bien du plaisir.

à moins qu'il faille attendre le coup de massue d' EURO 6 pour y voir apparaître une hypothétique baisse de prix de ce type d'engins et des électriques !!!???

C'est bien ce qui me semblait, je me disais que j'avais déjà lu ça quelque part !

tu as l'air d’être un intellectuel dit moi , traiter quelqu'un de menteur sans connaitre les conditions de roulage.

ensuite tu as l'air incapable de comprendre ce que tu lis j'avais pourtant bien précisé "banlieue ÉLOIGNÉ et qui TRAVAILLENT" étant donné qu'il y a 17 million d'actif en france je vois mal comment ça pourrait représenter 70% de la population

peut etre que tu devrais apprendre a lire ?

C'est sûr qu'une Toyota HSD ne se conduit pas comme une MR2.

C'est surtout que l'hybridation proposée par Toyota ne correspond pas à ton profil.

Avais-tu essayé le mode power de la Prius (si elle en disposait car je crois que ce mode n'est présent que depuis la prius 3) ?

La transmission E-CVT mis à part sur les Lexus n'est pas vraiment faite pour se la jouer sportif au volant.

j'aimerais juste que les talibans de l'hybride arrêtent de hurler haut et fort que "l'hybride est le messie"

ça ne correspond pas à certaines personnes ,à certaines utilisations et a certains endroits géographiques.

ensuite au niveau de la pollution l'utilisation d'hybride ne changera pas grand chose au niveau réchauffement de la planète la voiture ne représentant pratiquement rien au niveau des émissions CO2 par rapport aux émissions d'origine biologiques .

même si aujourd'hui on interdisait totalement l'utilisation de la voiture ça ne changerai absolument rien au problème de réchauffement

"oui ben pas chez moi , vu le prix , l'hypothétique baisse de conso , sans parler du coût d'entretien , je vais en rigoler et je te souhaites bien du plaisir."

1. Le prix OK, mis à part la Yaris Hybride qui est moins chère qu'une voiture diesel.

2. L’hypothétique baisse de conso je te mets le liens de spritmonitor sur les voiture les plus économes en carburant :

http://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html

Regarde bien les deux tableaux essence et diesel, la Yaris Hybride est première de la catégorie essence alors que la plupart des modèles ne sont pas rodées et que les conducteurs ne font pas forcément gaffe à leur conso (3 hybrides Toyota dans le Top 5 essence tout de même).

3. L'entretien, à chaque fois on me sort cet argument. Alors d'abord tu uses moins de frein (grâce au freinage régénératif électrique), moins de pneu (grâce au freinage et à la transmission linéaire). Tu n'as pas de démarreur, pas d'alternateur, l'embrayage et la boîte de vitesse sont remplacés par un seul élément la boîte pont épicycloïdale, aucune courroie (La Yaris HSD s'affranchit de la dernière courroie restant dans les HSD celle de la pompe à eau). Les batteries sont garanties 5 ans et en 15 de vente d'hybride les cas de changement de batterie sont infinitésimaux.

De plus il n'est pas rare de voire des taxi effectuer plus de 200 000 à 300 000 km sans avoir rien eu à changer mis à part les balais d'essuie glaces, les pneus et les plaquettes.

Alors ton argument ne vaut pas grand chose.

Et les non-actifs ils font quoi?

Ils restent chez eux à rien foutre?

Acheter sa gamelle?

Emmenner ses chiards à l'école?

Faire des aller-retour hopital?

Aller à pole emploi?

Et pour consommer moins qu'un hybride, faut le faire exprès.

J'ai roulé avec plusieurs hybrides (DS5, auris, prius, etc.) et JAMAIS, ô grand dieu JAMAIS je n'ai consommé plus avec un hybride.

Après si on cherche la bête et les 0,1% des conditions où l'hybride va consommer plus...

voooouuuuiiii! j'ai gagné, j'ai consommé plus! je vais pouvoir le raconter à tout le monde!!

"Moi avec ma Ferrari F12, je fais que 8L/100"

Vent dans le dos en descente...

C'est du même genre les forum de talibans pro-machin anti-truc sont blindés de glanderies comme celle-là.

Bref le bulot de la discution, c'est pas moi.

Insultes moi tant que tu veux, je ne lirais pas je serais dans l'avion dans 30 minutes. Amuses toi bien mais tes arguments ne tiennent pas 3 secondes.

A+!

Et la prochaine fois que tu veux qu'on rigole un peu, créé toi un compte, je te reconnaiterais!

Pour ma part je n'ai jamais dit que l'hybride était le messie et je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que ce type de motorisation ne correspond pas aux différents types d'utilisation.

Je dis juste que les clichés sur les hybrides sont faux et que certaines personnes à qui ce type de motorisation correspondrait parfaitement ne font pas ce choix à cause de rumeurs infondées.

C'est comme dire le Diesel c'est fiable, c'est faux, c'était sûrement plus vrai dans les années 90 sur des atmo que de nos jours.

haha le gars qui me traite de mythomane en pleine discussion fait la victime trop drole .

dis-moi ,jeune intellectuel tu as roulé où et dans quelles conditions pour consommer moins avec un hybride ? la france n'est pas un pays plat et les températures ne sont pas identiques partout ...

tu veux parler de ces gens qui font 3000 kilomètres par ans uniquement en ville ? pour emmener leurs enfants a l'école , aller au supermarché et faire des aller retour a l'hopital ?

pour 3 mille kilomètres par ans entièrement intravillela réponse est simple "full électrique"

pour 10 mille kilomètres par ans de petites routes et de ville hybride

pour 15mille kilomètres d'autoroute et de petites routes full essence

a partir de plus de 25-30 mille kilomètres par ans diesel

tu es tellement un taliban de l'hybride que tu ne prends pas le temps de réfléchir (en partant du principe que tu en es capable)

si tu veux une propulsion je te l'accorde! mais si tu veux une traction il y a un peu de choix mais c'est si tu veux avaler un peu de km que le choix se réduit d'autant plus.

Une hybride ne coute pas plus chère à entretenir.

Et pour les économies il faut juste réapprendre à conduire de manière coulée. je suis allé essayé une P3 il y a peu pour tester le HSD et j'ai réussi à faire un parcours d'une dizaine de bornes en ville en restant à 90% en électrique. Après ce n'est pas qqch qui me tente parce que cela ne correspond pas à ma façon de conduire

@ Lapoutre -> Pour prendre en défaut les hybrid, c'est sur les trajets autoroutier ou campagnard qu'il faut aller, quand il y a peu de décélération, les batteries ne peuvent se recharger, du coup un bon moteur classique peu prétendre faire mieux.

On peut pousser le vice, mais là c'est un extrême, sur route de montagne, exploiter à fond, un hybrid va fortement surconsommé, à cause du surpoids des batteries, des freinages trop intense, des accélérations trop forte, il me semble que topgear à éxploiter cette faille, pour en déduire en gros "c'est pas parceque vous roulez dans une voiture écolo que ça rendra votre conduite écolo !"

J'ai entendu parlé de l'essai de TopGear.

Cependant pour avoir essayé le Yaris HSD 2 fois et sur plus de 70 km, je peux te dire que les batteries se rechargent même dans les côtes grâce au thermique.

Il n'y a pas que les freins et la décélération qui rechargent la batterie.

Et des autoroutes sans dénivelé c'est rare, car l'électrique aide aussi sur autoroute. D'ailleurs sans être des spécialistes de l'hybride, Ma compagne et moi-même avons réussi à rouler en électrique à 80 km/h.

"...Regarde bien les deux tableaux essence et diesel, la Yaris Hybride est première de la catégorie essence alors que la plupart des modèles ne sont pas rodées et que les conducteurs ne font pas forcément gaffe à leur conso (3 hybrides Toyota dans le Top 5 essence tout de même)..."

mouais, mais c bizarre ,tu fais tjrs du comparo par rapport à une yaris hsd , mais qui conduit un pot de yaourt , à part les " mimi mathy " ???

à la rigueur, le monospace prius+ qui me tente plus , je veux bien, mais quid par rapport à ta yaris hsd ???

Le chiffre de la Gréce serait très intéressant, vu que dans ce pays avec la chaleur les gens se préoccupent sûrement de la qualité de l'air.

Quel est la proportion de véhicules diesels vendu dans ce pays qui est Européen depuis déjà de nombreuses années?

Tout pareil pour la Prius +, technologie quasi identique (batterie Li-ion pour la Prius +), consommation sûrement très proche de la valeur constructeur,(Toyota doit moins tricher que les autres sur les homologations de consommation de l'UTAC), fiabilité "normalement" encore meilleure vu qu'il s'agit d'un bloc existant et pas un modifié comme sur la Yaris. Après si elle t'intéresse même un peu, va l'essayer c'est la meilleure chose à faire. Et puis si tu n'aimes pas le contact avec le commercial de la marque et tout... Comme ça tu te fais ton avis sur la voiture et le reste.

Désolé la Yaris HSD est ma favorite c'est pour ça, et puis elle fait la même taille qu'une 208 maintenant ce n'est plus une aussi petite voiture que tu le laisses entendre.

On est les champions!!! Pour une fois que l'on est premier dans quelques chose... Dommage que se soit dans la consommation de produit cancérigène. Mais il est vrai qu'il n'y a que l'automobile qui est cancérigène. Elle aussi créatrice de meutrier, de chomage, d'import de la drogue...

Pardont pour ce hors sujet, mais ça ménerve que quelques soit le gouvernement, l'automobile soit montré comme le diable en personne...

Je pense moi aussi que l'avenir de la France soit l'hybride et l'électrique.

Pas que se soit le saint graal en therme de conso et pollution (quoi que sur le diesel, électrique pour la ville et diesel pour les grande route, ça peut être un bon mix, mais le prix du machin risque d'être rebutant),

mais parce que le gouvernement, dans un souci de protectionnisme et d'indépendance va sponsorisé se type de motorisation désormais.

Pour le protectionisme, Renault étant pionié dans l'électrique à grande échelle, Peugeot n'étant plus le roi du diesel et se met donc à l'hybride, et enfin toyota pionié dans l'hybride construisant en france, l'électrique est une bonne voie pour relancer la création d'emploi viable (à condition de ratrapper le retard et de sortir des produits très performants fiable, mais surtout, vendable dans le monde entier).

Pour l'indépendance, la france est la reine de la production d'électricité à centrale nucléaire. S'il n'y a pas de nouvelle catastrrophe, la construction de nouvelle centrale va être relancer. Ainsi, l'energie sera française et permettra de se séparé un peu de l'importation de pétrole (après je sais, les centrales sont le pire poison qui existe écologiquement parlant, du fait qu'une fois construite, on ne sait plus les arrétés, ou du moins ça coute trop cher. A moins que dans les 10 ans les centrale à fusion débarque, ce qui ne sera pas le cas. Bref un autre débat).

Désolé pour le pavé pas forcément clair...

C'est bizarre avec toutes ces critiques sur le diesel personne ne songe à dire qu'à puissance équivalente, le mazout est beaucoup plus disponible et agréable à conduire... Avec des voitures bien insonorisées cela passe très bien et je préfère largement conduire des diesels que des essences, et je pense que c'est pareil pour un grand nombre de français

Pour rappel, ce fameux rapport de l'OMS sur la dangerosité du diesel a été réalisée sur des mineurs de fond entre les années 1967 et 1997 exposés à des équipements Diesel anciens et dans des endroits confinés.

En gros, cette étude est bidon. Il est évident que le Diesel était très nocifs pour des mineurs qui respiraient tous les jours des particules émises par des camions et autres matériels industrielles, dans endroits fermés...

Ce qui n'est pas du tout notre cas...

Il y a des pays que je ne comprends pas , comme la Suisse où le diesel est un mauvais calcul (diesel + chère que SP , sans compter les taxes) . Et pourtant ça se vend quand même .

Idem pour les pays Nordiques pourtant très sensibles à l'écologie et le Royaume Uni où le diesel est aussi chère (sinon un peu +) que le SP .

Nos cr*tins de dirigeants , à force de montrer du doigt le CO2 ... Mais savent ils que il n'y a pas que le CO2 comme gaz à effet de serre ?

Les particules fines , c'est mieux que le CO2 pour nos poumons ? Le NOx qui est aussi gaz à effet de serre en plus ? Et l'ozone ...

Les essence progressent :-) . J'envisage une Giulietta pour mon prochain achat .

Et à lire plusieurs essais de la presse , le moteur essence T-Jet 120cv est déjà un très bon moteur , qui rivalise en perf le JTD 140cv . Mais + de 4000€ de différence à l'avantage de l'essence , ça fait chère .

De même , le MultiAir 170 cv , qui coute 3300€ de moins que le JTD 170cv , qui offre un très bon agrément de conduite en plus d'une belle sonorité qu'un JTD n'a pas .

Les temps changent , et les essence vont reprendre des parts du marché . Et les futures normes Euro vont faire le reste : une essence restera plus facile et moins onéreux à dépolluer ;-)

Et oui encore l'exception française! Dans ce pays idiot le gouvernement taxe d'une manière indécente les 25% qui roulent à l'essence et donne des bonus avec l'argent des contribuables aux pollueurs qui envoient des nox et particules avec leurs poeles à mazout fumants. Sans compter que le litre de diesel revient plus cher à fabriquer et rafiner et il est moins taxé par l'état d'où un manque de recettes. Tous les indicateurs sont au rouge concernant la dangerosité du diesel pour notre santé mais on ne change rien on poursuit dans la connerie. Pauvre France!

Je suis surpris de voir ici tant d'écolos pure souche qui prônent l'essence plutôt que le diesel pour des raisons de lutte contre la pollution.

Sont-ce ces mêmes personnes qui préfèrent les gros V8 gloutons et n'aiment pas trop les hybrides?

" Les essence progressent :-) . J'envisage une Giulietta pour mon prochain achat .

Et à lire plusieurs essais de la presse , le moteur essence T-Jet 120cv est déjà un très bon moteur , qui rivalise en perf le JTD 140cv . Mais + de 4000€ de différence à l'avantage de l'essence , ça fait chère .

De même , le MultiAir 170 cv , qui coute 3300€ de moins que le JTD 170cv , qui offre un très bon agrément de conduite en plus d'une belle sonorité qu'un JTD n'a pas .

Les temps changent , et les essence vont reprendre des parts du marché . Et les futures normes Euro vont faire le reste : une essence restera plus facile et moins onéreux à dépolluer ;-) "

Les diesels aussi progressent...

1.4 T-Jet 120ch : 8.4l/100km ; 6.4l/100km ; 5.3l/100km

2.0 Jtdm 140 ch : 5.6l/100km ; 4.5l/100km ; 3.9l/100km

Mais il est vrai qu' Alfa exagère la différence de prix entre l'essence et le diesel...

L’aberration de notre pays : vendre moins chère un carburant qui coûte plus chère à raffiner .

Problème : nos raffineries ne sont pas en mesure de fournir la trop grande demande de gasoil , donc nous devons l'importer . Et au bout du compte , une balance commerciale déficitaire pour notre pays , malgré que nous exportons notre surplus de Sans Plomb .

Que faire ? taxer le diesel au même niveau que le SP ? Pas sur que cela plaira aux Français . Baisser les taxes sur le Sans Plomb ? Mieux mieux croire au Père Noël ...

Pour mettre tout le monde d'accord dans un premier temps , ce serait de baisser le SP et d'augmenter le diesel pour qu'ils soient au même prix .

Comme avant, il faudrait séparer les pompes de gasoil, des pompes d'essence.

Les pompes à essence et la voirie restera propre, surtout pour les pneus de moto.

Maintenant, à chaque pluie, la route est devenue une vraie patinoire, et les parebrises sont gras.