Commentaires - La Norvège, eldorado de l'électrique

Préparation de sujet à troll, ba alors les Renault Electrique sont ou ?

NULLE PART ! PERSONNE N'EN VEUT !

Fin des aides gouvernementales = fin du business pour l'électrique

Halte à la dérégulation des marchés par des taxes bidons issues des cartels et des lobbys pseudos écologistes. si on faisait payer la taxe "nucléaire à payer pour 20 000 ans" appliqué a ces voitures elles seraient tout simplement hors de prix. ah oui je connais la blague de l'hydroélectrique de la Norvège mais en Europe elle est produite majoritairement par quoi l'électricité ? dites le !

La suce qui s'affiche

Alors la respect, pour une fois que tu sors un truc sensé !

merci ! Rien ne vaut un bon moteur à explosion !

Mais pourquoi donc la Norvège reviendrait sur cette fiscalité douce sur le V.E ?

Sachant que les taxes sur une thermique neuve doublent quasiment le prix ( une Golf est vendue au prisx d'une A6 en France là bas )+ taxations annuelles + stationnements publics payants + taxes sur le carburant permettent largement de compenser les largesses attribuées aux électriques et que de toute façon, cet état ne sait quoi faire de ses milliards amassés au fil des années pour majorité sur les revenus pétroliers et gaziers.

En sus, la production électrique est à 98% "verte" ( houille blanche majoritairement ) et que fort nombreux sont les habitations dotées de prises extérieures servant initialement à préchauffer le moteur des thermiques l'hiver.

Enfin, le pays ne compte que 5,2 millions d'habitants ( la moitié de l'île de France ), majoritairement nichés au sud.

Donc, on ne voit pas bien pourquoi ce pays devrait renoncer à sa démarche qui au final, ne lui coûte vraiment pas grand chose...

On ne peut pas en dire autant partout ailleurs....

(..)Nous verrons alors si les Norvégiens ont toujours une conscience écologique.(..)

on connait déjà la réponse...

moi, si on m'offre une voiture électrique, pas de souci, je roulerais avec tous les jours pour les trajets de moins de 100 bornes.

plus loin encore, si demain on nous annonce l'interdiction pure et simple de rouler dans des caisses thermiques, j'achèterais bien évidemment une VE pour conserver ma liberté de déplacement.

avec des mesures incitatives et/ou contraignantes, un gouvernement peut toujours arriver à ses fins. mais faut pas nous faire croire que c'est la volonté de la grande majorité des consommateurs.

le comble, c'est que c'est grâce à ses réserves de pétrole que la norvège peut se permettre d'inciter sa population à rouler en véhicule électrique.

donc en gros, quelque part, c'est parce que les conducteurs des autres pays roulent en thermique que les norvégiens peuvent se permettre de rouler en électrique, du fait qu'il y a une forte demande de pétrole.

Merci tu viens de répondre ce qui est tout simplement la dérégulation du marché ! pourquoi ne pas laisser le marché tout simplement ? c'est le mieux non ? sans compter que celui qui veut se déplacer (ça va être compliqué de se balader du nord au sud du pays en électrique)

Ailleurs comme tu l'a dit il faudrait faire payer une taxe "nucléaire" pour le coût d'une durée de 20,000 des déchets dont on ne sait quoi faire au passage (il faut bien parler du coût du retraitement de ces déchets à un moment ou un autre et chose étrange c'est jamais pris en compte quand on parle des électriques)

" 20,000 des déchets "

Je voulais bien évidemment parler de la durée de vie de ces déchets qui sont de 20,000 ans (je te laisse calculer roc en nombre de smics ce qui semble être ta base de calcul unitaire)

Ne donne pas des idées aux politiciens malheureux, il serait capable de faire une taxe qui serait a nouveau impacté sur le consommateur a qui on augmente déjà chaque année la facture d'électricité.

N'espere pas que ce soit les lobby qui paieront quoi que ce soit..

Il n'y a pas que du pétrole en Norvège, il y a aussi du gaz, l'aluminium, le poisson, le bois, etc...

C'est un des PIB par habitant les importants du monde.

Si la Golf commence à bien se vendre en électrique, les Leaf et Zoe sont très présentes sur les routes. Il n'y a pas de raison que leur politique économique et écologique change dans les années à venir.

Faudra bien un jour payer cette "note"

Sans compter la "note" du à la sécurité qui augmente de jour en jour face aux menaces pesant sur les sites de production et de stockage des déchets !

Par aillleurs il existe des opérateurs alternatifs (dits verts) qui te font payer plus cher l'électricité mais au vrai prix. choix de société au passage.

Je ne sais pas si l'on peut parler de dérégulation du marché Bollywood, les contraintes d'une électrique ( dont tu causes ) sont évidentes : si il ne s'en vend malgré tout ce qui est fait pour là bas "que" 18%, c'est que malgré tout, ça ne convient pas à tous...

Qui refuserait d'économiser au bas mot 20 000 € de taxes sur une caisse compacte type Leaf ou Golf ?

On peut parler de dérégulation du marché futal jaune et c'est évident

J'espère que les batteries resteront en Norvège qui vont nous montrer la voie en matière de retraitement des déchets dans ce domaine. Parce que si c'est pour s'en débarrasser au Sierra Leone ou au Bangladesh la bonne conscience écologique hein

Ha ba c'est surtout que produire du lithium coute moins cher que le recycler du coup forcement...

C'est clairement n’importe quoi

Pour l'instant l’électricité nucléaire sert à tout sauf à la voiture electrique. Pareil pour le lithium.

On te rappellera que la Norvège ne fait pas partie de la C.E Bollywood..

Donc, les règles qu'ils édictent ne s'appliquent qu'à eux même...

Et comme dorénavant quasi tous les constructeurs porposent au moins une caisse électrique à leurt catalogue, je ne vois vraiment pas en quoi ça dérégulerait quoi que ce soit, sans causer de l'absence d'intérêt local par absence de constructeur...

Maintenant, si tu veux les attaquer en justice....

(..)

Pour l'instant l’électricité nucléaire sert à tout sauf à la voiture electrique.

(..)

heu.. ha bon?

quand t'es particulier et que tu recharges ta VE chez toi, tu crois qu'elle vient d'où l'électricité?

Des trois panneaux solaires de chez Philbar sans doute, pendant ses vacances, il lui aura laissé les clés.

Pas de bol, y'a pas d'soleil...

Il branche un générateur pour faire de l'électricité quelle question ! pardi !:ptdr:

C pas avec le nombre de VE vendu que ça change quoi que ce soit. 10000 VE en France ça fait l’équivalent de 10000 radiateurs 2000W, pour la plupart ces VE rechargent la nuit en heures creuses, une goutte d'eau dans la conso electrique Française. Le lithium sert surtout à la téléphonie, ordi portables, médical, écrans, verre, miroirs, etc.... Le VE représente 0,5% des ventes en FR, whaou trop énorme, c la fin du monde, arrêtez de flipper.

Si le nucléaire vous gènes, arrêtez immédiatement de vous chauffer, coupez l'eau chaude, n'utilisez plus d'ordi, téléphone, TV, stoppez tout l'électroménager, éclairez vous à la bougie. C à 99% l'utilisation qu'on fait de l’électricité.

en France pas à l'etranger, on dis juste que c'est stupide de taxer les vehicules a explosion classique alors que l'energie électrique de pars leur production production 250x plus ... renseigne toi

Oui mais dire que le nucléaire ne sert qu'aux VE est absurde. La Norvège à fait un choix politique, ils sont riches, ont des ressources naturelles, ils préfèrent exporter le pétrole plutôt que de le consommer, ils sont 5M d'habitants, ils peuvent se le permettre. Je n'ai jamais vu autant de X5 et Merco alignés dans les parkings. Donc comme ils ont du pouvoir d'achat et peuvent acheter n'importe quoi même avec les taxes, le seul moyen pour que ça change c des taxes encore plus dissuasives. Voila.

250x plus... on se demande ou tu les sors tes chiffres...

Quand on maîtrise pas le sujet du VE, tu ferais mieux de te taire.

A 17h01, tu es juste en trian de nous expliquer que si les VE ne consomment que très peu de la production électrique, c'est p^parce qu'ils ne se vendent pas... et roulent bien peu ( 2 ème ou 3 ème caisse de ménages de bobo et liaison intersite de grosses boites ).

Il en serait cependant bien autrement si les gens avaient mordu dans l'affaire à hauteur de tes espérances de dreamer et à celles du Carlos.

@R&G 160km d'autonomie ça n’intéresse pas les particuliers d’où l’échec relatif, relatif car l’expérience acquise dans ce domaine est très importante. Les prochains modèles devraient changer la donne. Quoi qu'il en soit TLM ne se mettra à rouler electrique pour autant, ça va se faire très progressivement et il faut un parking, une wallbox et des €€€, que ce soit pour du Full électrique ou de l'hybride plug-in, ça laisse le temps pour se réorganiser. La société s'est bien réorganisée pour le tout bois, puis charbon, puis pétrole, pourquoi n'y arriverait elle pas pour le tout electrique? à nous de trouver les moyens de produire et de consommer mieux l’électricité, au final c gagnant gagnant pour les cons-somateurs que nous sommes, l’électricité on la produit chez nous, c pas difficile à comprendre quand même? si?

J'ai regardé un peu les chiffes Europe pour situer les compétiteurs, NISSAN LEAF et RENAULT ZOE cartonnent à 25000 autos suivis de Tesla, le reste est ..loin derrière.. L'intérêt de l'électrique se démontre tous les jours un peu plus et la prochaine arrivée des autonomie à 300 kms réels va booster le marché en attendant 500.. Les solutions de production.stockage en situation de production domestique autonome évoluent aussi, panneaux, stockage et recharge à postériori. Faut juste s'y intéresser et suivre le mouvement..

...parce que le charbon puis le pétrole apportaient plus d'avantages que les moyens de produire l'énergie qu'ils remplaçaient en sus d'être bon marché.

Absolument pas le cas dans les faits actuels pour le transport en mode électrique...

c pas difficile à comprendre quand même? si?

- "le charbon puis le pétrole apportaient plus d'avantages que les moyens de produire l'énergie qu'ils remplaçaient": on a voulu ne voir que les avantages. On ne connaissait pas les inconvenients - environnemetaux surtout.

- "en sus d'être bon marché": oui, le charbon n'est pas cher et y'en a plein, certains diront meme que c'est l'energie du 21 siecle... flippant.

Le petrole c'est different: son cout a ete artificellement "calculé" depuis toujours. Un peu d'histoire: en 1899, la premiere voiture à depasser les 100 km/h etait electrique. La voiture electrique aurait du supplanter la thermique a ce moment-la. Mais des visionnaires/escrocs comme John Rockfeller, homme le plus riche de tous les temps, et patron de la Standard Oil, enorme compagnie petroliere, ont vite compris qu'il faillait rendre le monde accroc et dependant au petrole pour qu'il ne puisse pluss s'en passer. D'ou un prix artificiellement bas (dumping global) qui a rendu la voiture electrique bien moins rentable que la voiture a essence, et ce des les annees 1900. En 1911, la Standard Oil est poursuivie puis démantelée en 1914 sur decision de justice pour pratiques commerciales illegales (entente sur les prix notamment, tiens tiens...). Cette construction d'une societe accroc au petrole a tout de même continué jusqu'aux années 70. Les 30 glorieuses ont ete construites sur cette énergie presque gratuite. Apres le choc petrolier de 73, on a compris trop tard qu'on ne pouvait plus faire marche-arriere, peut importe le prix du baril, on etait oblige d'acheter du petrole, car notre societe etait basee sur cette energie...

Sauf que le petrole s'epuise. Et que l'electricite peut etre produite de facon propre avec un mix energetique renouvelable. Et que la Tesla Model S p85 D qui bousille des Aventadors a l'acceleration et peut parcourir 400 km n'est pas la voiture electrique de 1911.

Ok la revolution electrique n'est pas pour demain. Mais pour apres-demain. Decennie 2021-2030.

la voiture électrique est peut-être l'avenir, mais elle ne percera que le jour où elle ne coutera pas plus cher à l'achat et à l'usage qu'une thermique, qu'elle permettra de faire un paris nice d'une traite avec clim, chauffage et autres éléments de confort.

on en est encore loin. mais d'ici une vingtaine ou trentaine d'années, pourquoi pas.

en fait, je pense que c'est surtout le concept de voiture autonome qui lui donnera le coup de boost nécessaire au moment opportun, ne serait-ce par la capacité à terme d'une voiture autonome électrique d'aller faire d'elle-même les recharges d'électricité requises.

mais l'état va devoir également trouver un moyen efficace de remplacer les taxes sur les carburants fossiles, car taxer davantage l'électricité du fait des voitures électriques ne pourra guère être possible: impensable car énergie fortement utilisée dans les foyers, et parce que tout le monde irait ruser en utilisant l'électricité allouée au foyer et non pas à la voiture.

(..)

Un peu d'histoire: en 1899, la premiere voiture à depasser les 100 km/h etait electrique. La voiture electrique aurait du supplanter la thermique a ce moment-la.

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oui, enfin, un petit rappel de l'autonomie possible en tout électrique à l'époque?

quand on voit qu'une zoé en 2015 a encore un mal fou à dépasser les 130kms...

en revanche, oui, ils auraient pû utiliser des solutions hybrides: moteur électrique + moteur thermique pour recharger les batteries.

mais bon, le pétrole ne coûtait pas cher, et un véhicule thermique revenait moins cher à produire qu'un modèle hybride.

avec des compteurs intelligents

avec ces "tout connecté" (montre, pad, frigo, etc...)

il suffit que les voitures aient une identification électronique pour qu'elles soient reconnues, identifiées, et faire parvenir la facture adéquate à son propriétaire

et tant qu'à faire, la même puce d'identification sera utilisée pour les péages autoroute, pour les péages urbains, pour indexer le montant de l'impôt pour les gros rouleurs (qui usent plus les routes que ceux qui roulent peu), etc...

big brother peut tout faire...et la technologie est déjà prête. Il suffit de voir tout ce qui nous entoure, et avoir un peu d'imagination pour voir que tel usage actuel pourrait très bien être utilisé pour un autre usage qu'on n'y a pas encore pensé (mais que d'autres y ont déjà pensé)

@R&G Vu que la pollution engendrée par le charbon et le pétrole n'a jamais été prise en compte dans le cout comme par hasard, et que tous les frais collatéraux sont à la charge du con-tribuable, ce n'est pas sur que ces soit disant avantages soit si bon marché que ça.

En dehors de la pénurie de pétrole et de la pollution, la France consomme

1 850 000 barils/jour, même à 50$ le baril ça fait 92 500 000 $ à sortir tous les jours, bonne chance pour que ça dure, et c pas la TIPP pris dans la poche du fameux con-tribuable qui comblera le trou abyssal du déficit commercial FR. Même si on passait tous à de l'hybride plug in avec une conso moyenne à 2L/100 et qu'on réduise de 2/3 nos importations de pétrole, restera quand même 31 000 000 $ à sortir tous les jours, c mieux mais le problème reste entier.

La note pétrole sera d'environ 34 milliards $ pour l'année 2015 si le baril reste à 50$, sur 5 ans on a claqué 270 milliards $ environ, intenable économiquement. En fait les états sont en train de réfléchir sérieusement à une autre solution car ils ont bien compris le problème, mais les politiciens touristes se passent la patate chaude de gouvernement en gouvernement préférant le status quo, jusqu'au jour ou il faudra bien agir et ce jour c maintenant. Plus vite on se débarrassera du pétrole plus vite les caisses de l’état vont se remplir pour moderniser notre pays qui en a bien besoin pour faire face à la concurence. En Norvège ils l'ont bien compris eux, en plus ils ont du pétrole.

Bonjour,

Il faut savoir que la nuit, dans beaucoup de zones de l'Europe, notamment le nord, l'électricité à un cout négatif, c'est à dire que les pays s'échangent du courant, un peu comme une bourse, et comme il est impossible d’arrêter une centrale nucléaire pour la nuit et que les immenses champs éoliens du nord de l'Europe produisent, il y a surproduction et risque de surcharge du réseau. Les Véhicules électriques qui se chargent en majorité la nuit sont une bonne solution pour éponger cette surproduction. Mieux encore, avec les smart grid, ces mêmes autos pourront renvoyer du jus dans le réseau aux heures de pointes (vers 19h), c'est ce qui se fait au japon afin d'éviter les surcharges du réseau. Alors ok, le véhicule électrique ne sera pas la panacée, mais si 10 ou 20% des véhicules roulent électrique dans le futur, c'est pas gênant. Il faut arrêter avec le tout pétrole, et le remplacer quand c'est possible par d'autres énergies, si justement nous voulons pouvoir en conommer encore quant il est strictement indispensable.

@mynameisfedo Le prix du baril est lui aussi manipulé comme on vient de le voir avec le plouf pour réduire l'économie de mon ami Poutine, ensuite pour développer économiquement un champ à 4000m sous la mer ou un gaz de shiste, on a besoin d'un baril haut très haut, enfin la Standard oil a été quasi reconstituée lors du rapprochement récent Exon et Mobil..

Donc quand c'est la Norvège qui offre une réduction de taxes, R&G applaudit. Quand c'est la France qui offre un bonus écologique (qui est un réduction de taxte), R&G condamne.

Sois cohérent.

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@mynameisfedo Le prix du baril est lui aussi manipulé comme on vient de le voir avec le plouf pour réduire l'économie de mon ami Poutine, ensuite pour développer économiquement un champ à 4000m sous la mer ou un gaz de shiste, on a besoin d'un baril haut très haut, enfin la Standard oil a été quasi reconstituée lors du rapprochement récent Exon et Mobil..

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oui, sans aucun doute. le prix de l'électricité également, soit dit en passant.

de toute façon, tout n'est que manipulation, les gouvernements et lobbies positionnant des taxes et avantages là où ça les intéresse, mais pas forcément pour le bien de tous.

Mais arrète de te faire des nœuds dans la tête avec tes histoires....

Trois trucs très simples à te fourrer dans le crâne :

- La pollution atmosphérique dans notre pays baisse régulièrement année après année.

- La distribution pétrolière rapporte plus qu'elle ne coûte ( et rapporterait encore plus si l'état obligeait une certaine compagnie Total à payer ses impôts en France ).

- Aucune comparaison possible avec la Norvège ( il me semble avoir expliqué pourquoi, mais je vois que le Rich idiot n'a pas bien pigé ).

Pour le reste, difficile de continuer à causer, tu es dans le rêve et moi dans le concret.

Mais je te le redis une fois encore : avoir fait des gamins est la source première d'inconvénience majeure pour la planète... mais ça, faut pas en causer hein...

Un commentaire intéressant du Moulache.

Le premier depuis qu'il vient traîner son spleen ici ?

Je suis aller en Norvege ,effectivement il y a beaucoup de voiture electrique .

Elle coute pas beaucoup plus chere que les autre car :

Pas de tva (-25%) .Et pour les autre TVA a 25% .

Carte grise moins chere , pas de parking ,pas de peage urbain .

Mais franchement les norvegien sont peut etre propre mais vraiment pas ecolo .

A oslo ,il y a beaucoup de bar terrasse et on te donne une couveture ,mais il y a des chauffage radiant partout allume a fond toute la journee .

Sacre ecolo ces norvegiens !

Neutron : Si le thermique s'est imposé, c'est surtout parce que les gens accédant à l'automobile ont soudain eû comme une petite envie d'aller un peu plus loin que leur permettait un cheval tirant une carriole.... ou une caisse électrique de l'époque.

110 ans plus tard, on en est toujours là.... et les électriques accessibles ne vont pas plus loin.

Renseigne toi mieux.... les taxes sur les thermiques en Norvège ne se résument pas à une forte TVA de 25% ( j'avais été dénicher le lien 2015 où était détaillé tout ce qui plombait le prix d'achat d'une thermique là bas : une tuerie ).

Retenez cette comparaison, elle est globalement juste : une Golf thermique de moyenne gamme est vendue là bas au prix d'une Audi A6 de même positionnement.

Au moins les taxes sur le thermique permettent de subventionner les 18% de caisses électriques vendues en ce moment sans bourse délier.

Politique qu'autorise l'énorme cagnotte accumulée au fil des décennies par ce petit pays ( en terme de population ) tirée pour majorité des gisements pétroliers et gaziers et le pouvoir d'achat très élevé des locaux.

Enfin, avec l'électricité produite par les nombreux barages ( encore ce qu'il y a de moins polluant ) qu'autorise la géographie du pays, très cohérent d'orienter la population qui le peut vers ce moyen de transport.

Ah tiens.... le prix catalogue de base d'une Golf GTI là bas est de 54 640 € ( conversion du jour )... et ensuite, arrivent les taxations diverses sur ces thermiques.

bref, si les norvégiens achètent des VE, c'est que ça ne leur coute pas plus cher qu'une thermique, et que ça leur donne en outre des avantages.

autant dire que si j'étais norvégien, je roulerais en électrique. mais pas pour le pseudo aspect écolo.

on verra bien ce qui se passera si le gouvernement norvégien décide de mettre fin aux incitations actuelles. ce qui visiblement pourrait ne pas tarder.

@R&G la distribution pétrolière rapporte plus qu'elle ne coute??? la distribution, le raffinage etc... rapporte à Total encore heureux, mais l’état Français lui paye le pétrole importé, tu es vraiment nul en économie mon pauvre, révise tes fondamentaux car tu es de + en + ridicule. C toi qui vis dans ton petit monde de rêveur et tu réponds à cote de la plaque à chaque fois.

Tu me parles de pollution qui baisse? mais tu es à la ramasse complète ou quoi? je te dis que la pollution n'a jamais été compté dans le prix du pétrole "et" de l'industrie contrairement à ce que préconise l'OCDE depuis des années, en fait cette différence est prise en charge par les con-tribuables du monde entier. Essaye déjà de comprendre ce que j’écris avant de répondre des conneries. Un petit article parmi tant d'autres pour que tu redescendes sur terre:

http://www.lesechos.fr/30/05/2014/LesEchos/21698-031-ECH_le-cout-astronomique-de-la-pollution-de-l-air.htm

Franchement arrête de parler d’économie, tes lacunes dans ce domaine sont criantes.

J’espère que mes gamins réussiront à améliorer le monde dans lequel ils vivront, dans l’état catastrophique dans lequel on leur laisse j'ai vraiment honte de ma génération, ils vont avoir du boulot. J’espère aussi que par la même occasion ils se débarrasseront de c... comme toi qui se croient les plus intelligents de l'univers alors qu'ils sont bêtes comme leurs pieds. En attendant je suis très content de mes gamins et fier d'eux, et je t'em....de bien comme il faut.

@RG L'infiltré de la Vagnérienne Cie "Un commentaire intéressant du Moulache.

Le premier depuis qu'il vient traîner son spleen ici ?" Ouais balaise le moulache, des nouvelles de @Nicotinaldie, tjrs en mode planquette ?? Le retour, le retour, le retour..! J'aime les jeux de rôle à au moins deux, c'est ..mieux !!