Commentaires - La Renault Fluence ZE débranchée

Encore un "coup de génie" de nos amis au Losange... je ne suis pas anti-Renault, mais il faut bien reconnaître qu'ils font connerie sur connerie !

La Fluence n'était pas à la hauteur des Zoé et Kangoo ZE. Une phase 2 ? Je crois que Renault s'est apercu qu'il faut tout casser pour faire une phase 2 pour mettre les système Zoé. Ils préfèrent donc se concentrer sur une Zoé phase 2.

les voiture Renault ne sont pas a la hauteur tout court...

Pour moi c'est comme les avocats.

vive le v8 6.2 ils vont enterrer les électriques

Vous en savez quoi, vous avez des arguments pour nous dire cela ????

Il faut aussi comprendre que si la Zoé est l'électrique le plus abouti du moment, c'est aussi grâce à ce genre "d'erreur" (qui du coup n'en est pas vraiment une).

En automobile comme dans beaucoup d'autres domaines, le retour d'expérience est très important !

Projet complètement plombé par le prix astronomique des stations de change des batteries.

Mais le concept n'est pas complètement mort. Tesla si intéresse de près. Peut être eux réussiront. En tout cas je leurs souhaites.

C'est vrai...même si pour l'instant ce sont les super-chargeurs qui se répandent.

Difficile pour nous (et les autres?) de se faire à la LLD, alors se dire qu'on a payé son VE mais qu'on est pas sûr de retrouver SES batteries...

Il y a des solutions!

je fais juste remarquer l'écueil psychologique qui se profile

Aaah ben quand même vous en parlez...

Bravo Carlos !

1. Elle est moche comme un poux

2. Elle utilise des batteries au plomb

3. Elle coute cher

4. Elle a une autonomie ridicule

5. Elle est lourde

6. Elle a un coffre réduit par la batterie

7. Elle n'a aucun système de recharge en roulant, même pas au freinage

8. L'entretien est cher

9. Les batteries sont désormais introuvables

10. Etc., il y en a d'autres (des reproches ; mais des concurrentes aussi)

Bref, quelques pigeons se sont fait avoir, pas sûr qu'on les y reprenne.

@matrix71: mais non, tu te trompes, Zoé est une bonne voiture.

Il me semblait que la Fluence ZE était plus un démonstrateur de technologie en attendant la ZOE. C’était un véhicule thermique électrifié qui de toue façon n'avait pas beaucoup de chance de faire de grosses ventes.

Bon débarras, une poubelle RINOUL en moins sur nos routes. La claque que se prend le losange avec ses bides ZE...

Allez, un petit bisou et au lit, hein mon pépére!

au moins les modèle invendus partiront dans le tire monde, tout ça pour finir en grosse dynamo....téléphone,TV, internet en avant le développement...

Comme l'avantime en son temps, c est par ces coups de génie incompris que les voitures avancent et deviennent mythique. Il suffit de voir à combien s'arrache un avantime aujourd'hui. Je suis persuadé que l'on retrouvera un peu du concept Renault dans les voitures à venir (allemandes entre autre) car l'idée etait tres pertinente. A l'image que l'on immobilise sa voiture thermique pour faire le plein, on s'arrete pour changer de batterie. L'idée était trop en avance sur son temps et Renault est allé un peu trop vite pour proposer de l'innovation à tout pris.

A defaut de faire trois pas trop vite, il faut mieux en faire deux bien assurés. C'est cette philosophie que Renault doit avoir pour avancer.

Je ne suis pas fan de Renault mais j'avoue qu'ils ont toujours boosté l'automobile:

-Renault Espace

-Renault Laguna 2 (1ere voiture avec un haut niveau d'équipement et 5 étoiles au crashtest Euro-Ncap), voiture absolument pas dépassée aujourd'hui.

-Renault Avantime: Un espace à trois porte, l'idée du véhicule de fashon-victime comme le sont les DS4 et Mini.

-Renault Alpine: la GT à la Francaise, disparue trop vite (et toujours en attente de résurection).

Bref, plutot que de critiquer, je pense qu'il faut voir le bon coté des créations de Renault et de leur capacité à Innover et à faire avancer l'automobile meme si le succès n'est pas (toujours) au rendez vous.

Excusez-moi de ne pas partager votre enthousiasme délirant, mais la Fluence ...ce n'est pas la (meilleure) réponse à un appel d'offre de Better Place ?

Ben...si !

Enfin je dit ça....vous n'êtes pas obligé de me croire...

Je vous laisse à votre haine quotidienne et vous souhaite la bonne soirée

N'importe quoi des batteries au plomb! pas de régénération au freinage! ...

Mais qui a déjà croisé une Fluence ZE sur route une fois, dans la vraie vie ?

A collectionner avant tout le monde : dans 30 ans, et que les électriques seront parfaitement adaptées aux besoins ( et le carburant qu'elle consommeront taxé à un niveau au moins aussi élévé que le pétrole actuel ) vous pourrez l'exhiber comme on le ferait d'un minitel ou d'un bi-bop.

Symbole du génie français dans toute sa splendeur.

Mais pour le loyer batterie-éternel, ça risque de faire cher.

Si cela avais fonctionné, tu aurais dit "coup de genie"

alors tais toi !

Le jour ou caradisiac ferme vous vous suicidez car vous n'existez qu'à travers ce forum, etre à 5h du matin déja entrain de critiquer tout et tout le monde...

Un anonyme comme vous les aimez et qui roule en suv renault et habite en lotissement...

un echec de + pour Renault !

créer une berline tri-corps éléctrique n'a aucun sens, la propulsion electrique est adapté à des usages urbains, donc Utilitaires et citadines électriques OUI .

que chez Renault ont prenne conseil auprès de VW, BMW ou Toyota, ça leur permettra d"éviter les échecs.

De toute façon vous pouvez écrire ce que vous voulez sur Renault.

comme on dit chez nous

"un con qui avance ira toujours plus loin que deux intellectuels qui réfléchissent"

Pour Renault, les résultats VE sont une pure catastrophe : une Twizy tape-cul sans fenêtre, une Fluence mort-née à cause du gag-arnaque Better Place qui aura coûté 700 millions au groupe, donc en partie au contribuable, une Zoé lancée prématurément sans prise standard pour charge lente et nocturne, ce sans doute sous l'aimable pression de Bercy qui n'aimait pas l'idée d'un kWh hors TICPE... On connait le résultat : 10,000 unités vendues, au lieu des 50,000 escomptées... Flops sur flops, tout ça soi-disant pour 4 milliards d'investissement ??? Bolloré doit se gausser...

L'épisode de l'espionnage calamiteux a laissé des traces à tous les étages. Il est vraisemblablement lié au désastreux accord avec Better Place, sinon comment expliquer que la première mission de Besson, quelques jours à peine après sa nomination à Bercy en remplacement d'Estrosi et au pic de la "crise", ait été de se rendre à Tel Aviv, au siège de Better Place, pour serrer la louche louche de Shai Agassi???

Plus personne n'en parle et pourtant les séquelles, à défaut de stigmates, sont encore là... Dont la mort annoncée de la Fluence...

J'ai été consterné de constater de visu qu'aucun manager proche de Ghosn n'osait l'avertir de l'arnaque Better Place, de peur d'une retraite anticipée. Aucun dirigeant ou développeur de Renault n'a réussi à lui faire comprendre qu'il ne fallait surtout pas faire l'impasse sur l'hybride essence...

De tous, seul Pelata avait un peu de courage et de vision, il l'a payé de son poste...

... un petit rappel salutaire : sur les 4 milliards d'euros engloutis dans son programme VE (lourdement financés par le contribuable, mais ça, c'est à la Cour des Comptes qu'il appartient de fouiller), Renault a brûlé en pure perte 700 millions d'euros à cause du "gag-arnaque" des batteries interchangeables avec Better Place.

De toute la profession, seul Ghosn s'est fait avoir par Shai Agassi...

Personne ne trouvera donc le courage - par égard au contribuable, à l'actionnaire, à l'employé, au concessionnaire et finalement, au client, qui chacun à son niveau, va contribuer au financement de l'ex "danseuse" de Carlos - de lui demander de diminuer quelque peu son faramineux salaire + bonus pour éponger son erreur ???

Quel courage autour de lui, conseillers tip top visionnaires et sincères... :)

L'échec cuisant de Ghosn avec ce concept délirant des batteries interchangeables - et surtout le fait que Renault se soit fait arnaquer de plus de 700 millions d'euros, dont une grande partie provient du contribuable dans le cadre du Plan VE généreusement subventionné par Bercy - ne peut pas et ne doit pas être étouffé.

Il ressortira sur les blogs jusqu'à ce que la Cour des Comptes se penche sur l'une des plus grandes "bizarreries" de l'ère Sarkozy, à ranger au même rang que les Concessions Autoroutières sous de Villepin...

En dehors de cette "affaire regrettable", il y a bien un parallèle entre le montage délirant de Better Place et la trajectoire de Tesla, même s'il s'agit d'une toute autre échelle, j'en conviens... A savoir : patron fantasque avec une "belle histoire" bien marquetée, premier rang d'investisseurs connus pour ce genre de mousse, produit mirage dans un marché sans véritable historique ni repère, valorisation-bulle des actifs de la boîte, etc, etc...

La seule véritable chance de Tesla, c'est que la fiabilité des moteurs électriques leur permet de s'affranchir de ces vieux et coûteux réseaux de concessionnaires qui plombent les Bronchosaures du style PSA et Renault (vieux, très vieux concessionnaires qui essaient toujours autant de vous convaincre d'acheter du diesel, même pour un usage essentiellement péri-urbain de 10,000 km par an...).

Pas ou peu de SAV, donc possibilité de vendre selon un réseau autrement plus moderne et moins coûteux que ces vieux tromblons d’une autre époque. Cette chance n’est pas sans rappeler l’approche révolutionnaire en son temps de DELL, qui avait fait son succès…

Nonobstant, je pense que cet atout essentiel ne suffira pas : Tesla n'arrivera guère - et ce n'est d’ailleurs pas l'objectif principal des fondateurs, puisqu'il s'agit avant tout pour eux de vendre des petits morceaux de meringue, pas des œufs... - à maîtriser son expansion, leur fuite en avant les obligeant à se disperser tant sur le plan gamme que présence géographique, avant même d'avoir validé leur modèle et surtout rentabilisé leurs premières lignes de produits….

Si Ghosn avait eu un "fou du Roi" dans son équipe pour lui dire la vérité, cela aurait permis à Renault d'économiser 700 millions d'euros, et surtout leur aurait évité de louper le train de l'hybride rechargeable...

Depuis Schweitzer, Ghosn n'a pris aucune décision vraiment stratégique à part faire fortune à titre perso et sans doute faut-il le reconnaitre, contribuer au redressement de Nissan, seule entité véritablement dorénavant viable du groupe (la marge nette sur une Dacia est inférieure à 100€, contre plus de 1,000€ pour une allemande ou une japonaise, on sait qui va avoir le sourire lors de la publication des prochains comptes...).

Ghosn sera le premier à quitter le navire le jour venu, les poches pleines et dans un grand éclat de rire sardonique... Probablement comme Tchuruk après avoir planté Alcatel...

Renault a totalement loupé le virage de l'hybride...

... rendus aveugles par leur "deal-gag" du QuickDrop de Better Place qui a fait rire toute la profession... sauf Ghosn, qui a naïvement cru que tout le monde construirait leurs voitures en fonction de son système de batterie échangeable... Dingue...

Et de son côté, PSA a poussé le cynisme jusqu'à introduire un hybride-DIESEL ! :)

Pour ajouter à ce fiasco ridicule (la cessation d'activité de Better Place en Australie puis aux US condamnait de facto l'avenir de la Fluence), PSA et Renault se sont divisés sur le standard de prise électrique...

Et EDF a fait un lobby d'enfer à Bercy pour que cette prise ne soit pas une prise standard, de façon à pouvoir "charger" un kw/h "carburant"...

Pendant ce temps-là, l'Allemagne a tranquillement réussi à imposer au niveau Européen sa propre prise standard... On sait déjà qui va gagner...

Gag Better Place, stratégie erronée sur l'hybride, lobby délétère pour la "mauvaise prise" et la taxation du Véhicule Electrique...

Tous les ingrédients d'une catastrophe annoncée sont là... Peut-être devrait-on embaucher quelques visionnaires étrangers dans les états-majors de ces "grands groupes"... voire à Bercy, qui finalement sent plus la naphtaline que le gasoil, malgré toutes leurs incitations...

On a les élites et les champions nationaux que l'on mérite...

Encore une erreur stratégique de Renault : le choix – une fois de plus probablement sous la pression d’EDF et de Bercy… - d’une prise électrique dédiée et coûteuse sans 220V standard pour charge lente - qui n'arrivera qu'en mars, un an pour corriger cette erreur... - a coupé les ailes de facto à la Zoe, qui risque de connaitre le même sort que la Fluence…

En parallèle de la charge rapide, une prise standard aurait permis de recharger la voiture « partout », pendant les heures creuses…

Cette erreur est aussi monumentale que ce « deal-gag » du QuickDrop de Better Place, qui lui a tué la Fluence… Seul Renault s’est fait avoir…

Heureusement que les autres constructeurs décidemment plus visionnaires ont tout pigé sur les range extenders et les hybrides-ESSENCE… Ou sur le VE 100% électrique qui peut également profiter d’une charge heures creuses sur 220V…

Du coup, j’ai une très mauvaise nouvelle pour Carlos : en 2020, le Véhicule Electrique ne représentera pas 10% du marché… A la limite, le véhicule Hybride-ESSSENCE ou GPL et et les VE 220V peut-être… Mais ni Renault ni PSA n’ont encore fait ce choix…

On a effectivement les champions que l’on mérite…

C'est vrai que coté champions nationaux...

Et que penser de PSA dont l'obstination tout-diesel les conduit tout doucement vers l'abime... ou " l'hybridation" forcée ? :)

Pour sortir de leur cécité délétère, PSA a choisi Le Borgne comme nouveau patron de la R&D, lui verra peut-être enfin le bout du tunnel noirci au diesel...

Quant à Renault, nous avons tous essayé dans la profession de les convaincre d'arrêter le gag Better Place de la batterie interchangeable - un vrai non-sens - et de se pencher plutôt sur les range extenders et les hybrides-ESSENCE. On connaît le résultat...

Ghosn n'est malheureusement qu'un financier, il n'a aucune vision réelle, mais il "fait peur" à son top management qui n'ose pas lui dire qu'il se trompe...

Tout le monde savait que le choix de Better Place était une grossière erreur, mais comme Shai Agassi - introduit par Shimon Pérès à Davos - lui avait tapé dans l'œil, personne n'est arrivé à le faire changer d'avis...

Seuls les résultats catastrophiques de la Fluence "QuickDrop" lui ont fourni la douche froide salutaire... Après avoir dépensé en vain près d'un milliard d'euros, mais bon, en partie d'origine Bercy, FSI, Banque Européenne d'Investissement ou Oséo...

Un Président trop sûr de lui et qui n'écoute pas, ça reste très, très dangereux pour un groupe...

ah bon, la marge net de Dacia est inférieur à 100€ par véhicule???

jamais entendu de ça...

@ lolipop2 :

C'est fou comme en France, on a toujours l'impression que l'herbe est plus verte ailleurs.

VW a aussi fait des erreurs stratégique : la Phaenton, avoir garder la marque Seat qui a du mal a trouvé ça place dans le positionnement du groupe entre Skoda et VW.

Toyota a mis plus de 10ans à rentabiliser Lexus et un peu moins pour Prius.

BMW a perdu de l'argent sur la première nouvelle Mini par rapport au coût du projet.

La Fluence ZE a permis d'avoir une meilleurs Zoe et tous les ZE qui viennent et viendront par la suite

"1. Elle est moche comme un poux

2. Elle utilise des batteries au plomb

3. Elle coute cher

4. Elle a une autonomie ridicule

5. Elle est lourde

6. Elle a un coffre réduit par la batterie

7. Elle n'a aucun système de recharge en roulant, même pas au freinage

8. L'entretien est cher

9. Les batteries sont désormais introuvables

10. Etc., il y en a d'autres (des reproches ; mais des concurrentes aussi)"

Le point 2 est archi faux, ce sont les mêmes cellules Li-ion que pour le Kangoo Ze et la Nissan Leaf phase 1.

Et le point 7 est faux aussi, puisqu'il y a de la récup' d'énergie au freinage.

Le point 8 aussi, car il n'y a rien à entrenir, par contre la location des batterie est chère.

Après cette voiture a été développée à la va-vite, au moindre coût. Mettre la batterie dans le coffre est une solution ridicule, car en plus de l'absence de place dans le coffre, elle a aussi de gros problèmes de refroidissement de la batterie et des soucis non négligeables en cas de crash latéral.