Commentaires - La future Alpine retardée!

"future alpine retardée"

...

mire "annulée", hin, ce projet restera à jamais à l'état de projet ... c'était juste de la pub pour faire parler de Renault (sans qu'on sache vraiment dans quel but).

Et voici les 1er effets après du licenciement de C.Tavares

l'Interruption Volontaire de Fabrication ne va pas tarder a suivre le grand

Carlos commence a en avoir ras les oreilles de cette Alpine relancée par l'autre le petit Carlos qui est parti chez PSA ,en plus des problèmes techniques qui sont nombreux il se rajoute le problème financier ,si maintenant il faut revoir l'esthétique j'en connait un qui va péter les plombs

@ 15:50

je ne sais pas de quel pays tu viens, mais ta classe elle n’est surement pas

Française car tu n’en a aucune.

Demande à ton ministre de l’éducation de mettre un peu plus d’argent dans le système Car de toute évidence il en manque beaucoup chez toi .

"Le style initial n’aurait pas convaincu le panel."

Sans blague?! Quelle surprise, toutes les Renault ont un design tordu et excentrique, ça a toujours été le cas. Déjà pour les amateurs d'élégance et de raffinement, l'ont dans l'os. On dirait un vulgaire concept car pour Tuning Magazine. Avec les pots William Saurin Cassoulet à l'arrière.

Laisse, c'est juste l'image de 80 % des trolls de Cara avec ou sans pseudo..

Hum Tony Fernandes risque de retirer ses billes et dans ce cas plus d'Alpine tout court

Alpine est mort depuis longtemps, cela n'aurait été qu'un nom commercial. Jamais l'esprit de la berlinette n'aurait été là.

Vu de l’extérieur, Hors Europe, je ne comprends pas Renault.

La division sportive est bien là et en forme.

Ils accouchent de petites perles comme la MRS et autres.

Mais ils ne parviennent pas à sortir un coupé sportif qui tient la route économiquement.

La direction peut être ?

Le premier concept ne faisait aucune référence aux anciennes alpine à part 2 pseudos rond et la couleur. Normal que le panel qui soit sensible à l'image d'alpine ne soit pas convaincu.

Que caterham se désengage n'est pas en soit la fin d'alpine. Les alliés que sont Nissan et Mercedes ont largement de quoi fournir en pièce pour créer un véhicule sportif. Le gros problème est plutot que le grand manitou n'a pas l'air vraiment attaché à la relance d'alpine. Et sachant qu'elle doit se positionné en face d'une Alfa Romeo 4C qui ne se vend pas si bien que ça, la validation du projet doit être plus que bancale.

En tout cas si la renaissance d'alpine est de nouveau annulé, ça va leurs revenir cher le blason qui ne sert à rien.

Ce n'est pas en raison de l'esthétique, vu que Renault a déjà commercialisé des produits plutôt discutables.

C'est surtout pour deux raisons :

1. Un problème de nombril avec le revirement voulu par le Grand Carlos afin d'éliminer toutes les traces du Petit Carlos désormais parti à la concurrence.

2. Les problèmes de Renault Sport avec le propulseur hybride de F1 (V6 turbo + ERS) qui ne fonctionne manifestement pas encore bien et dont cette "Alpine" devait profiter dans une version adaptée à la route, c'est à dire fiabilisée. Renault en est (trèèès) loin.

Donc, oui : ça sent fort le sapin pour cette "Alpine"...... M'enfin ce n'est ni la première ni la dernière fois que ça arrive chez l'ex-Régie et ce n'est pas ça qui va leur faire de l'ombre, il y aura toujours des mimiles pour acheter "Français" ..

ce site est vraiment peuplé d'une racaille la pire qu'on puisse trouver...

Ce serait pourtant si simple avec la banque de pièces chez Renault sport, de faire une jolie berlinette... légère, le 4 cylindres de la Megane RS, un chassis de 370Z retravaillé, et une carrosserie avec une pointe de nostalgie...

"Les alliés que sont Nissan et Mercedes ont largement de quoi fournir en pièce pour créer un véhicule sportif".

Euh, tu rêves là.

Si tel était le cas, il y a bien longtemps que Renault en aurait profité.

Sinon, cette info (projet Alpine reatardé) était prévisible.

Personnellement, je ne m'attendais pas du tout à ce qu'ils reprennent les lignes de l'ancienne berlinette.

Non, ça aurait été trop simple et trop cohérent !

Renault préfère créer un nouveau design alambiqué et chèrement payé...

Ano de 16h30 nous dit: "La direction peut être ?"

Non, c'est pas possible. Un gars qui fait sa pub en roulant en Zoé semi autonome ne peut être contre un projet de berlinette sportive.

Clefdedouze nous dit: "si la renaissance d'alpine est de nouveau annulé, ça va leurs revenir cher le blason qui ne sert à rien."

Sans aucun doute bien moins cher que le ratage de la Zozo et de la Fluence. Autant tuer le projet dans l'oeuf tout de suite plutôt que de laisser les fans continuer à y croire.

La 4C a vu sa cadence de production augmenter...Pour une voiture qui soit-disant ne se vend pas si bien que ça.

Et en comparaison, l'objectif d'Alpine est bien moindre, donc, de toutes façons, les 1000 exemplaires par an, partiront.

Le premier concept dont tu parle n'a pas été dévoilé , ne pas confondre avec le concept public que fut l'A110-50.

Et rien ne prouve que le panel soit sensible à l'image d'Alpine, car le but d'un panel est de cibler l'entièreté de la clientèle, fan ou pas de la marque, mais potentiellement acheteur.

Elle pourrait très bien plaire aux fans d'Alpine, qui eux mêmes sont de toutes façons, partagés en matière de goût entre l'A310 et l'A100, par exemple, sans pour autant plaire à la clientèle sondée.

Comme personne ne sait ce qu'il est en est des accords réels de Caterham avec Renault, dur d'en déduire quoi que ce soit. Ghosn voulait se débarrasser de Dieppe, il a vendu la moitié d'Alpine et son usine pour cela.

normal que le co-propriétaire râle.

Cela montre que les certains points, comme les vitrages sont sans doutes communs aux deux, une refonte du style forcément chagrine au plus haut point les gens du design de Caterham, car apparemment ce ne sont pas des détails qui sont remis en cause, mais bel et bien l'ensemble...Un pare-brise commun est par exemple très castrateur en matière de style.

Redessiner l'A110 qui plus est avec un moteur central, n'a rien de simple...

L'A110 a un design particlier, il a plu à l'époque, mais sa transposition moderne pourrai très bien louper sa cible, d'autres voies stylistiques seraient bien moins risquées.

La berlinette de mon avatar fait 1m15 de haut, mais son empattement 2m53 l'éloigne de son inspiratrice, elle fait berlinette, mais l'idée était quand même de séduire la clientèle qui veut autre chose qu'un jouet.

Il est probable que l'Alpine de 2016, dont les protos montraient un gabarit d'Exige élargie, et semblable à celui de la 4C, ne fonctionnait pas auprès du panel.

On peut aussi penser que la direction qui a un goût assez médiocre a voulu revoir la copie des designers, et le mets sous le compte d'un panel non conquis.

le problème c est que catheram doit un paquet de fric a Renault surtout

C'est vrai que ça faisait tout de même quelques heures que la marque-gag n'avait pas sorti un truc marrant.

Après le strip-poker Twingo, l'Alpine plus qu'à poil.

Allez, vous frappez pas les gars, avec vos 50 000 € économisés, vous pourrez toujours vous payer la moitié d'une vraie Berlinette.

Que la 4C voit ça cadence augmenter ne veut pas dire qu'elle atteint les objectifs. Mais j'espère grandement que se soit le cas, cette voiture le mérite, juste pour son esprit de berlinette fun.

Pour le panel, sachant que dès le début le véhicule a été conçu pour plaire au fan d'alpine (d'après les dires de la marque quand les journalistes ont posé la question), il serait étonnant que le fameux panel ne soit pas sensible à l'image d'Alpine.

Pour le concept, effectivement rien ne dit que se soit le même que celui qui a été présenté au public. Cependant, il serait étonnant que le modèle présenté soit vraiment différent dans le sens où le public avait plutôt bien accueilli ce concept et que de repartir d'une feuille blanche aurait pris plus de temps.

Après si les fans d'alpine sont très partagé sur le style, j'espère que se n'est pas au point de refusé tout ce qui leurs sera présenté.

Pour ce qui est de caterham, si tout le physique du modèle est revu, ça va prendre énormément de temps pour faire les modifications. Et si l'accord passé avec Renault prévois une mise sur le marché en simultané, Caterham va alors devoir attendre pour rien de sortir son produit (ou pire comme tu dis, revoir certaines pièces de leur propre véhicule).

ohh bah ça alors...!! comme c'est étonnant!

On y aurait pas pensé!

Le contraire aurait surtout été bizarre!

Commence déjà par t'enregistrer toi même. Et arrête d'écrire en majuscule, simplet.

Ça aurait pu être sympa mais il faut arrêter de rêver, aucune chance de la voir parceque si c'est pour faire un châssis tubulaire façon Caterham où est l'esprit Alpine?

Et à l'inverse si c'est pour reprendre une plateforme de Mégane (voir de Laguna à chiotte) et appeler ça Alpine, non merci.

Rien ne filtre et personne ne sait rien sur rien, ce qui veut bien dire que ce projet n'avance pas et que maintenant que Carlos est parti on s'en laverait bien les mains voir autre chose...

Notre industrie auto devient ridicule à cause de ce genre d'annonces jamais suivies de rien.

depuis quand renault demande l'avis des gens pour le design !?

mais quel crétin... tu crois vraiment qu'ils vont mettre un moteur de F1 dans la future Alpine? Ferrari ne l'a jamais fait, alors pourquoi Renault le ferait?

ce sera un 2.0 Turbo ou un tout nouveau 1.8 Turbo... pas un V6 1600CC T...

et ça se permet de commenter en pensant être sérieux...

Et toi au lieux d'insulter les autres tu sais quelle sera la base de cet engin qui ne verra jamais le jour ou risque de salir l'histoire de la marque Alpine?

Encore une fois si c'est un châssis tubulaire façon baignoire à rivets Caterham il n'y a rien de l'esprit Alpine! Et vendre une Caterham rebadgée c'est ça le renouveau?

De plus tu crois que Renault a quelques centaines de millions d'Euros à investir sur une plateforme et son outil industriel pour en vendre quelques unes?

Et enfin coller un 1.6T voir un 2.0T (soyons fous!) dedans? (Le 1.8 tu peux tu brosser il n'existe pas...) mais t'es sérieux? En 2014 tu crois que tu arriveras à faire passer ça comme supercar du renouveau avec un moteur de Clio? Dans quel monde vis-tu?

Faut viser mondial pour prospérer (Amérique Nord, Chine-Asie et Moyen Orient là où sont les vrais acheteurs potentiels) mais hélas avec votre mentalité de petits Français passéistes qui se paluchent sur leurs R16 Fuego etc c'est perdu d'avance, c'est la loose un tel manque d'ambition!

"mais quel crétin... tu crois vraiment qu'ils vont mettre un moteur de F1 dans la future Alpine"

Et t'es gonflant avec ta F1, d'autres constructeurs font aussi de la F1 ou en ont fait à commencer par Honda, Ford, BMW, Mercedes etc... et on ne voit pas de trolls passéistes qui n'ont d'autre référence qu'une Laguna 2.2D de 1993 et autres Fuego venir nous casser les pieds à tout bout de champ avec ça!

M...! Un moteur de F1 ça n'a rien à voir avec un bloc de grande série, si t'arrives pas à comprendre ça c'est que t'es sacrément bête mon pauvre!

Vu ce que tu nous as gavé avec Gordini et le résultat minable (image souillée)... faut quand même que tu y rajoutes systématiquement une couche.

Aller va troller sur la Twingo 3, le truc dont tout le monde se fiche.

eh mon coco faut te calmer... je répondais à un autre qui disait que le V6 de F1 sera dans l'Alpine... or c'est totalement IMPOSSIBLE!

"Encore une fois si c'est un châssis tubulaire façon baignoire à rivets Caterham il n'y a rien de l'esprit Alpine! Et vendre une Caterham rebadgée c'est ça le renouveau?"

mais tu as vu ça où que ce serait un châssis tubulaire? faut arrêter de dire n'importe quoi les gars!

le concept car A110-50 n'a absolument rien à voir avec une voiture de série, et l'Alpine de 2016 n'y ressemblera pas du tout, que ce soit sur le plan esthétique ou technique... Tavarès l'avait d'ailleurs annoncé l'an dernier!

"Et enfin coller un 1.6T voir un 2.0T (soyons fous!) dedans? (Le 1.8 tu peux tu brosser il n'existe pas...) mais t'es sérieux? En 2014 tu crois que tu arriveras à faire passer ça comme supercar du renouveau avec un moteur de Clio? Dans quel monde vis-tu?"

désolé de te décevoir, mais il y a bien un 1.8 TCe en court de développement chez Renault...

et pour ton information, Renault ne veut pas faire une supercar, mais une voiture de sport accessible avec de très bonnes performances... et pour ça, un moteur de Mégane RS suffit largement! ce sera un 4cyl Turbo, cela a déjà été annoncé, avec une puissance entre 250 et 300ch...

bref tu n'es qui guignol qui n'y connait absolument rien à l'industrie automobile (et encore moins sur Alpine) , alors va jouer aux billes ailleurs s'il te plait... merci!

De toute façon avec le malus croissant ca devient impossible de vendre une sportive abordable..

@Renault72

Pas de châssis tubulaire? Comment le sais-tu? Caterham est spécialiste du tubulaire et à dire vrai ne sait rien faire d'autre, t'as pas l'impression qu'il y a un problème? La vérité c'est que tu n'en sais rien mais tu oses en parler.

Encore une fois si c'est un châssis tubulaire façon baignoire à rivets Caterham il n'y a rien de l'esprit Alpine! Et vendre une Caterham rebadgée c'est ça le renouveau?

Et ensuite mon pauvre t'as une idée du cout de développement d'une caisse autoporteuse et de ses outils de production associés? Ça se chiffre en milliards d'Euros. tu crois que Renault a quelques centaines de millions d'Euros à investir sur une plateforme et son outil industriel pour en vendre quelques unes?

Mais alors on fait quoi? On reprend une plateforme de Mégane? De Laguna voir de Twingo? Pfff c'est grotesque au possible! Ou est l'esprit Alpine et à qui comptes-tu vendre ça?

Pour le 1.8 c'est encore plus grotesque! Tu parles d'un truc qui arrivera trop tard comme si c'était un truc formidable, la nième merveille du monde forcément puisque c'est Renault!

Alors OK on y colle pas le 1.6 ou le 2.0 mais le 1.8 dedans, et tu crois que c'est sérieux en 2014 de vouloir faire passer ça comme une supercar du renouveau exceptionnelle avec un moteur de Clio/Mégane dans une structure recarossée de Mégane? Encore une fois dans quel monde vis-tu?

Bonus: Faut viser mondial pour prospérer (Amérique Nord, Chine-Asie et Moyen Orient là où sont les vrais acheteurs potentiels) mais hélas avec votre mentalité de petits Français passéistes qui se paluchent sur leurs R16 Fuego etc c'est perdu d'avance, c'est la loose un tel manque d'ambition!

Et entre nous tu crois que quelques ventes en France avec des passésistes de ton genre qui n'arrêtent pas d'en parler mais dont l'objet est hors de leurs possibilités financières ça suffira à en faire un succès? Au mieux ce sera donc une Caterham rebadgée si elle n'a rien de spéciale personne, absolument personne n'ira acheter une "Renault Alpine" parceque c'est parfaitement inconnu hors quelques rares pays d'Europe (et encore les jeunes ne la connaisse pas cette marque).

Bon j'arrête c'est inutile de discuter avec toi et tous tes trolls qui n'arrêtent pas de nous gonfler avec des âneries sur les moteurs de F1 et Renault par ci Renault par là. LA France sombre avec des mentalités égocentrées rétrogrades et autosuffisantes comme vous. Vas-y vendre une Alpine Grodini inconnue en la faisant passer pour une supercar Française avec son 1.8 sur une pf de Mégane. Grotesque.

"bref tu n'es qui guignol qui n'y connait absolument rien à l'industrie automobile (et encore moins sur Alpine) , alors va jouer aux billes ailleurs s'il te plait... merci!"

De nombreux ingénieurs plus ou moins dans le secteur automobiles parcourent ce forum et doivent bien rigoler en lisant de pauvres ploucs comme toi planqués au fond de leur Sarthe profonde raconter autant de bêtises et e^tre un fétichiste d'une marque qui plie de la tôle de façon industrielle sans état d'âme...

Vu le parcouru de ta vie que tu as décrit en long et en large t'es vraiment un type à ignorer quand il s'agit de stratégie automobile.

"Mauvais nouvelle"

Avec un article qui commence aussi bien, on a tout de suite envie de lire !

L'Alpine A110, c'était un lointain dérivé de Dauphine, avec un moteur 1.0 L de 55 ch en base...

Alors une plate-forme de Mégane (c'est-à-dire une plate-forme commune à toutes les futures Renault et Nissan sur les segments M1 et M2), avec un 4 cylindres de 250 ch mini, serait probablement une digne héritière s'ils arrivent à la faire descendre aux alentours d'1 tonne...

"Pas de châssis tubulaire? Comment le sais-tu? Caterham est spécialiste du tubulaire et à dire vrai ne sait rien faire d'autre"

et bien voilà, dès la première phrase tu trouves encore une fois ton ignorance! Caterham s'est spécialisé dans la fibre de carbone depuis quelques années, et ils possèdent un procédé de fabrication très performant!

"Et ensuite mon pauvre t'as une idée du cout de développement d'une caisse autoporteuse et de ses outils de production associés? Ça se chiffre en milliards d'Euros. tu crois que Renault a quelques centaines de millions d'Euros à investir sur une plateforme et son outil industriel pour en vendre quelques unes?"

alors comment à fait Alfa Roméo pour leur 4C? et comme Renault et Caterham vont partager les coûts de production... tu es toujours aussi certain que c'est impossible?

"Alors OK on y colle pas le 1.6 ou le 2.0 mais le 1.8 dedans, et tu crois que c'est sérieux en 2014 de vouloir faire passer ça comme une supercar du renouveau exceptionnelle avec un moteur de Clio/Mégane dans une structure recarossée de Mégane? Encore une fois dans quel monde vis-tu?"

mais c'est plutôt toi... dans quel monde vis-tu? tu crois vraiment que c'est possible de reprendre la plateforme d'une Tractionn, aussi bonne soit-elle pour faire une propulsion à moteur central?

pauvre garçon... tu persistes et tu signes dans ta bêtise en refusant d'apprendre et d'accepter que tu as tort... je te le prouve encore une fois.. mais non!

alors continu de penser qu'il faut une Alpine avec un V12 de 800ch... d'ailleurs, puisque tu parles de la philosophie d'Alpine, ça, ce n'est pas vraiment Alpine mon coco!

L'anneau de remorquage orange bien voyant n'est pas tres classe tout de meme.

En 2018 il y aura bien une Alpine! Ca sera une clio 1.2dci-85ch avec toutes options, une peinutre spéciale et le logo alpine cousu sur les sièges. CA C'EST DU RENOUVEAU!

Retard car le style n'a pas plu au panel?

On vous prend vraiment pour une bille, Dufeu de joie..Et vous vous rapportez l'info comme un chien sa baballe

Alpine est morte et enterrée depuis le départ de Tavares, voilà la vérité.

Ce fut même une des raisons réelles de son départ surprise quand "l'autre Carlos" le lui a annoncé

Il suffit de voir combien Signature est empétré dans son prog LMP2 qui a gagné sans gloire l'an dernier en elms et qui devait monter en wec cette année.

Il est vrai que se foutre du monde en utilisant une oreca 03 nissan repeinte en bleu et orange, ça ne va pas dans le sens de la crédébilité mais de la débilité quand on sait que les acheteurs potentiels d'alpine sont des passionnés de sport auto...donc des gens avertis!

Tavares avait validé la bidouille..Amen!

Pour ce qui est de "Caterham a remercié le protégé de Renault, le Français Charles Pic qui se retrouve donc sans volant pour la saison 2014", il serait bon que ce cher Dufeu (du feu dont on fait ici souvent des auto-daphées), se renseigne à minima sur les raisons de cette éviction dont voici les grandes lignes :

1-Caterham c'est Fernandez qui est l'un des plus gros acheteurs d'airbus (air asia)

2-Pic a comme investisseur le Sieur Lagardère qui vient de vendre toutes ses actions de feu eads (airbus)et va annoncer sous peu ses investissements.

3-La suite de la carrière de Charles pourrait avoir un sponsor en rapport avec une broadcast majeure, si...

A bon entendeur salut, Dufeu de paille!

La marque c'est ALPINE pas Alpine Renault quand allez vous comprendre ça chez caradisiac ?

Que de bêtises:

Signature n'a pas gagné sans gloire, derrière la voiture badgée Alpine, il y a aussi le travail des pilotes, que l'on n'aime ou pas le procédé. Il y a un début à tout.

Une motorisation de traction avant est l'idéale pour être transposé en position centrale, justement.

Alpine ne compte par une faire une supercar, mais une demi GT sportive, et ça passe pas une motorisation ad'hoc, raisonnable, puissante malgré une petite cylindrée et un poids peu élevé, de grande série, car elle permet de lancer une production moindre viable en matière de coûts. Donc oui, c'est judicieux de choisir un petit moteur

Il a déjà été annoncé que le châssis serai en alu, et donc pas tubulaires,sans doute pas emboutie pour des raisons de coûts inadéquats avec la production envisagée (par ex l'A710 devait être produite à 40 000 exemplaires pour rentabiliser ce type de production). je ne pense pas que ce sera une modification de plate-forme existante (à l'instar de la Clio V6 ).Extrudé, collé, on ne sait pas, mais de toutes façons adaptée à une petite production.

Soyons optimiste, j'espère que le style s'orientera davantage vers le "rétro" avec des gênes réels de berlinette A110 avec des dimensions et un poids contenus (voir la LOTUS Elise ou ALFA ROMEO 4 C)c'est à dire aux alentours de 900kg, sinon ce sera un échec ....

Que des bêtises? Ah bon !?

Cette victoire ne fut pas sans gloire?

Aaaaah oui?

Pouvez-vous nous rappeler combien de Lmp2 ont participé à l'intégralité du championnat elms 2013?

Pouvez-vous nous révéler la surcharge aussi pondérale que proche de Putin de certains des rares concurrents?

Et puisque vous glisser doucement vers le concept de produit "badgé" et du travail des pilotes, parlez nous de ceux ci qui se badgent "champions fashion" et qui mettent des mécaniciens au chomage dans le sillage de leur carrière car ayant "oublié" de payer une partie de leur(s) saison(s) passée(s)?

On ne peut pas se faire passer pour des champions alpine en gagnant un tel champion tout en ayant un tel "historique".

Leur plus belle victoire? Oui, elle existe:avoir réussi à endormir Tavares qui l'a payé de sa place

Aujourd'hui sera annoncée la liste des concurrents du Wec2014 dans lequel cette équipe badgée avait affirmé s'inscrire.

Promis juré !

On parie qu'elle n'y sera pas?

Alors si ce team "Alpine" continue en elms, que Sinault fasse attention car Thiriet,lui, a changé de monture passant de l'Oreca 03 à la Oak.

Car il a dû se sentir un peu cocu par Oreca, le marchand de glaces, en 2013

Comment, pourquoi?

Ah ce n'est pas Dufeu dont l'étimologie avec fumiste se confirmerait, qui va faire ce genre de révélations ici.

Donc, voici un début de réponse:De Chaunac a vu la possibilité de faire du business avec Renault, avec, par exemple la fabrication d'un moteur F3 Renault

Alors de là à dire qu'Oreca a favorisé la victoire à la Pyrus de l'Oreca bleue et orange "badgée Alpine" et conduite par la page "slips pour hommes" du catalogue de la Redoute, il n'y a qu'un pas que je me refuse de franchir bien entendu!

Mêm si Oreca a depuis bien construit un moteur F3 Renault à la demande de...Tavares

Mais bien entendu tout cela, ce ne sont que des conneries....ou pas?

Alpine en Lmp2, je ris

Rédélé, lui, il pleurerait

Non, et j'en suis bien conscient, malheureusement c'est à l'image de ce qu'est devenu le sport automobile...

Personnellement, j'estime qu'il est inutile de faire du sport automobile, pour vanter les mérites de son produit, qu'ils fassent une jolie et bonne voiture, me suffirait.

Les belles histoires du sport automobiles, c'est un temps révolu de nos jours, et ça n'a rien d'utile pour vendre des voitures de séries qui n'ont rien à voir avec les engins de course d'aujourd'hui

Allez le style sera copié sur l' Alfa Romeo 4C, tout comme la nouvelle Twingo est copié sur la Fiat 500.Somme toute c' est la reconaissance du savoir faire Italien.

D’après le look de cette voiture, je doute qu'elle puisse tenir la route, de plus l'antenne étant situé a l'avant et exposée a n'importe quelle choques je pense que beauceaup des problemes de l'alpine viennent de la.