Commentaires - La justice américaine poursuit officiellement Volkswagen

90 milliards ? Pas 20 milliards plutot ?

Voila ce que ça coute de vouloir être numero 1 mondial a tout prix quitte à vendre de la merde pour faire plaisir a Piech et Winterkorn. Heureusement que VAG produit quelques bijoux de luxe qui seront encore plus précieux à l'avenir pour tirer l'image et le savoir-faire technologique du groupe vers le haut.

" une forte amende serait « fatale à l'entreprise et conduirait à des licenciements massifs »."

Ou tout simplement à un un dépôt de bilan pur et simple de la filière VW US.

Si l'on en arrivait à cette extrémité, bonne chance aux ricains pour récupérer quoi que ce soit....

Et puisque l'on cause ici d'affreux pollueurs avec des autos consommant en réel autour de 6 litres /100 pour disons une Passat, comparé à ce qui constitue la majorité des ventes sur le continent Nord-Américain, à savoir trucks et pick-up dont je vous laisse imaginer le niveau d'émission moyen.... toujours aucune nouvelle des 100 bagnoles testées à Linas dont les résultats définitifs devaient être communiqués avant fin 2015 ?

Les américains se défoulent sur Volkswagen pour mettre en faiblesse les intérêts européens dans les négociations du futur traité transatlantique.

Les conséquences écologiques de ces tests truqués sont ridicules face aux marrées noires et aux fuites radioactives des centrales nucléaires américaines.

Maintenant c'est VAG de négocier de se relever et de compter sur sa forte expérience du haut-de-gamme pour y introduire plus rapidement les technologies du futur.

VAG doit supprimer le TDI de son discours marketing et le marginaliser.

Autrefois ça a fait sa fortune maintenant il en fait sa chute.

Pro VAG VS Haters

Allez-y les gars, j'ai sorti le popcorn

Sauf qu'en l'absence de motorisation diesel ( et bien entendu, tous les constructeurs en proposant sont à mettre dans le même sac ), tu peux tirer un trait direct sur les belles paroles, les beaux écrits de la COP21 et des engagements induits.... un moteur essence émettant à iso perf' plus de Co² qu'un moteur diesel....

Cela a déjà été dit 10.000 fois au moins mais l'affaire VW ne concerne ni la consommation ni les émissions de CO2 mais bien les émissions d'oxydes d'azote. Les gros moteurs américains en rejettent très peu car ils n'utilisent ni suralimentation ni injection directe... Contrairement aux moteurs downsizés européens.

Faut pas mélanger les pommes et les poires

tu peux bien rêver...

Tu te rencarderas sérieusement sur l'utilisation ou non de l'injection directe sur quelques moteurs high-perf us...

Pour t'aider :

http://www.chevrolet.com/performance/crate-engines/lt1.html

Tu pourras te rencarder sur la technologie utilisée sur la très écolo Chevy Volt pour ce qui concerne son thermique aussi.

Mais si tu penses sérieusement que les V8 ou V10 essence employés sur les mega-trucks US ( ils existent parfois en diesel aussi ) soient des parangons de vertu écolo, fais nous suivre quelques données, on est impatients de lire ça....

C'est pas la question, si la norme t'autorise à rejeter 1000 et que tu rejettes 999, c'est pas bien mais c'est LEGAL, si maintenant la norme t'autorise à rejeter 80, et que tu déclares rejeter 40, alors qu'en fait tu rejette 800, c'est illégal (même si c'est mieux que celui qu irejette 999, mais lui a le droit).

Pour simplifier et me mettre au niveau, VW s'est fait choper à 180 ans une zone limitée à 30, pendant ce temps là les autres roulent tranquilement à 130 sur une route limitée à 130.

La vérité est celle ci : ce procès ne concerne en rien le caractère écolo des voitures incriminées mais uniquement les émissions d'oxydes d'azote. Les V8 et V10 américains utilisent des mélanges riches en carburant, donc consommation et émssion de CO2 plus importantes mais très peu d'oxydes d'azote. Les moteurs européens downsizés utilisent des mélanges plus pauvres en carburant et compensent par des trubos à haute pression pour donner de la puissance. Mélange pauvre en carburant = plus de résidus de combusition de l'air = plus d'oxydes d'azote.

C'est scientifique... Au lieu de jouer au plus malin (ce qui semble être ta spécialité sur ce site), tu devrais plutot revoir tes cours de chimie du lycée...

Il en est encore à se chauffer avec des lampes à incandescence et à calculer l'angle mort d'un véhicule d'après la largeur de sérigraphie. Il ne faut pas trop lui en demander.

C'est bien de vouloir défendre son constructeur favori, mais il a triché et toutes tricheries méritent la sanction comparativement à la faute.

Les marées noires... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre !

Tu crois que vraiment que Shell ou BP déverse volontairement des tonnes de pétrole dans les eaux ?? On appele ça un accident.

Par contre, se presenter devant des autorités américaines et tricher, ça démontre une volonté manifeste de nuir !! Et de mentir !!

Il faudrait lire l'actualité, les Américains aussi roule en 4 cylindres, ont des V6 comme nous mais n'utilisent plus beaucoup les V8 et V10!!!

Pour le reste, VW a triché et doit être condamné à la hauteur de sa faute, pas plus, pas moins.

Les utilitaires ne sont pas "malusés" aux USA. (excusez pour l'expression parce que je ne sais pas quel est l'équivalent du malus aux USA)

zut, faute de clic, je répondais plutôt à ça " comparé à ce qui constitue la majorité des ventes sur le continent Nord-Américain, à savoir trucks et pick-up dont je vous laisse imaginer le niveau d'émission moyen...", Roc Gravillon

Deja le trucage de ce logiciel c'est rien comparé à l'oubli délibéré de victimes d'accident dû à des défauts de constructeurs comme FCA est spécialiste aux USA.

Tu ments tu parles de problemes du temps ou mercedes detenait Chrysler.

Salut le raciste anti italien

ça dépend si tu as appris les multiplication avec JCVD ou non. Cara ont, à priori, tout appris de JCVD.

Les conséquences écologiques de ces tests truqués sont ridicules face aux marrées noires et aux fuites radioactives des centrales nucléaires américaines.

OK, donc si je te suis, les plus polleur en europe est l'Allemagne et ses centrales a Charbon.

Alors embeter l'allemagne sur ces mensonges au lieu de leur demander d'arreter leur central a charbon..

Mais là plus personnne, on prefere jouer au billiard avec petrolier aux USA.

Vous n'avez toujours rien compris, ce n'est pas un scandale de pollution, mais un scandale de tricherie organisée à grande échelle.

Et on remarque que les pro VAG n'ont pas de culture technique.. (ingenieur maison ou d'ecole)

Marrant ca ressemble au profil des clients de VAG.. des montons qui croient la marketing de VAG disant que c'est de la haute technologie..

Dommage, si ceux la avaient acheter Francais au lieu d'acheter leur representation sociale !

Des vrais montons capitalistes !

avec des bateaux reconnu comme des poubelles sous entretenues, moi j'appelle ça des attentats, mais chacun son point de vu...enfin...j'appelle ça de la lucidité...

et défoncer la nature avec la fracturation hydraulique pour aller chercher du gaz de schiste, ça pose de pb à personne? c'est Bio l'Amérique...

Jo-la-Zapette.... évite de venir causer quand un dialogue ne te concerne pas, surtout si c'est pour venir débiter tes habituelles âneries...

..... et ???

Le rapport avec les engagements de chaque pays en terme d'émission Co² à horizon 2020 ?

Plus de diesel = objectifs signés non atteignables.

Je ne vais pas développer plus avant, ce ne sont pas les liens qui manquent sur le thème...

L'hôpital et la charité, ça ne vous dit toujours rien ?

J'entend un "Ça leur fera la bite" à ma droite , qui dit mieux ? La mafia VAG enfin prise la main dans le sac et son armée d'avocats bien rodés se feront rodé autre chose pour une fois ..

On te demandait juste de nous communiquer quelques niveaux d'émissions d'une caisse type Ford F, Chevy Silverado ou encore Dodge Ram , des trucks tout en haut des ventes US 2015, quelque soit le type de véhicules considérés sur le continent Nord Américain Monsieur l'Eminent Scientifique...

Juste histoire de se faire une idée quoi...

Y'a ton pote le lapin qui rode dans le coin....cause lui donc.

Avec deux lumières dans votre style, pour le coup, ça risque de chauffer fort....

"Bonjour, ici audi, nous vous appelons pour remédier au problème d'émission de votre audi a3 140 cv" " Ah bon, et... qu'est que vous allez faire sur ma voiture ?" " nous allons reprogrammer le moteur, comme ça il émettra moins de polluants " "ah..est ça changera le comportement du moteur ? " "oui monsieur, la puissance passera à 115 cv...." " QUOI! Vous vous foutez de ma gueule? j'ai acheté une voiture avec 140 cv et maintenant je vais me retrouver avec une voiture avec 115 cv?" " oui monsieur..." "mais moi cette voiture je l'ai payée tant parce que elle avait 140 cv..." "je sais monsieur...mais..." discussion entre mon copain, propriétaire d'une audi a3 et toujours fidele à vag et le centre d'appels vag...et après il y en a qui défendent encore ces pourritures ..

Attention à ce que l'on entend à "isoperf".

Par exemple, pour un litre de carburant consommé, un modèle essence aura rejeté moins de CO² qu'un diesel.

Exemple sur une golf de 110cv : en essence 114gr/km et 4.9l/100km soit 0.23gr/l - en diesel 99gr/km et 3.8l/100km soit 0.26gr/l.

Donc pour un litre de carburant consommé un diesel pollue plus - mais roule plus...

Mais là le sujet c'est les NOx, c'est encore différent

oh ils peuvent poursuivre tant qu'ils veulent ils ne les rattraperont jamais!

Relis bien posément ce que tu viens de poser là et demande toi juste quelle est la valeur à prendre en compte si l'on souhaite limiter les émissions de Co²..... comme les états s'y sont engagés.

Donc a ton avis le groupe vag renoncera à vendre porsche, audi et vw aux Usa?

c'est 20 milliard au grand max ,le montant de l'amende et pas 90 milliards,VW va sentir passer l'amende c'est certain, ils ont déjà commencé à supprimé certains modeles,ils vont aussi simplifier la gamme et la réduire, moins de moteurs dispo, moins de finitions et de niveaux d'équipement possibles.ils vont aussi rogner sur la R&D et la qualité de nos beaux -snif- plastiques mousssai!

YEEES! Déjà à 20 milliards de dollars, les cabinets financiers très sérieux estimaient que ça mettrait une bonne claque au groupe, mais que celui-ci, moyennant quelques cessions (Lambo, Seat) et fermetures (Bugatti), il s'en remettrait.

Là, apparemment, l'amende encourue pourrait aller jusque 90 milliards!

Bon, je doute que ça aille jusque là, mais 30 ou 40 sont largement possibles...ce qui, pour le coup, mettrait le groupe genou à terre. Obligé de rationaliser fortement ses gammes, de tailler dans les excentricités techniques inutiles (DSG 10 vitesses, W12...), bref de revenir sur terre.

J'ai hâte de voir ça

Sauf que ces véhicules sont classés en tant que "lorry" aux US, ils n'ont donc pas la même réglementation que les voitures de tourisme en tant que sécurité et rejets polluants.

Euh non je ne me pose même pas la question, je tenais juste à dire ma connerie

Par contre ta haine envers FCA et tout ce qui est rital est absolument ridicule, et tu l'as encore prouvé dans ton précédent commentaire, décidément tu peux pas t'en passer.

Les américains sont les rois lorsqu'il s'agit de faire des procès et de sentir qu'il y a des dollars à prendre, ils ne comprennent que le rapport de force, je m'étonne de voir l'ensemble des constructeurs européens aussi pusillanimes sans se serrer un peu les coudes dans cette affaire, si demain on projetait de boycotter et de fermer en Europe tous les fast food reconnus comme facteur majeur d'obésité et de mal bouffe parce que ça va nous couter un maximum d'argent pour soigner tous ces gens dans quelques années peut être davantage que les maladies pulmonaires provoquées par les rejets des seules automobiles européennes. Américan way of life tu parles......

Mr Roc et Gravillon, celui qui n'aime pas l'industrie Française et qui tire à boulets rouges en particulier sur Renault. Vous devez avoir mal au cul aujourd'hui !!!

non, je ne suis pas comme toi et je suis fier de ça chere Marine...je ne suis pas raciste, je bosse dur, je paye mes impôts, je respecte le lois du pays qui m'acceuil... je ne suis pas comme toi, qui n'éprouve que de la jouissance à cracher sur les autres, tu n'est que un pauvre homme...

Tu parles de quelle industrie française là ?

De celle qui produit pour immense majorité ses véhicules ailleurs et qui ne propose toujours aucun véhicules labellisé "origine France garantie "?

Mais pourquoi tant de haine ?

GM?:c'est pas eux qui ont eu une amende de 800 Millions$,pour la mort de 124 personnes (+les morts avant la faillite qui ont été annulés par la justice) + les centaines de blessés, pour un défaut de fabrication?.Je ne savais pas qu'il faisait partie du groupe FCA.A noter l'équité de la "justice américaine":800 millions$ pour plus de 124 morts,20 Milliards$ ou plus, pour une tricherie sans conséquences.

Les US font du protectionnisme, pour eux tout est bon.....Contrairement a l’Europe passoire....

Non en Europe c'est Merkel qui règne et elle protège son industrie. De toute façon si l'affaire risque de les tuer elle ira négocier avec les ricains. De meme quelle vient de faire construire un immense oléoduc entre la Russie et l'Allemagne pour ne plus être dépendante des pays de l'est alors qu'il y avait théoriquement un bloc financier contre eux. La France est le seul pays ou l'on a une morale pour les affaires se qui destructeur, les autres pays ne font que protégé leurs industries et il y a du vrai des deux cotés.

Mr Roc et ......On se connait ? Le tutoiement est réservé aux amis......

Faudrait causer autrement à un zig qui cause comme un charretier ?

Faux.

20 milliards ce n'est QUE pour UNE infraction.

Or VAG a commis plusieurs infractions....et 90 milliards c'est le TOTAL MAXIMAL de TOUTES les infractions susceptibles d'être poursuivie.

Bien sur ce montant ne servira que de base de négociation....Par contre au final se prendre 20 milliards n'est plus si improbable.

En deuxième lieu j'ai bien ri deu Nostradamus du Balto qui se vautre encore lamentablement en allant prôner une mise en faillite de la filiale US et de croire que les Ricains du coup ne pourrait récupérer quoi que ce soit....LOL.

Mais bon, il est devenu "spécialiste" du droit en prime d'un ingénieur/commerciale/designer/ en auto.

Le plus triste au final pour VAG c'est pas les sanctions normales qu'ils encourent suite à leur propre comportement.

C'est de constater la bêtise de ceux qui prétendent les défendre.

Dans Mon Financier,Fiorentino parle de 5 Milliards:une paille pour VW

M'est avis que le squale ferait mieux de ne pas trop insister sur le statut de Volkswagen Group of America, Inc....il lui en cuirait.

Mais j'ai comme l'impression qu'il aime avoir les fesses rouges....

Oui oui oui....un domaine que vous maitrisez la fesse rouge. Parce que faut voir, lire, ce que vous prenez en règle générale....

Allez parlez nous de "l'intouchable" maison mère VAG dont les responsables seront reconnus comme étant les donneurs d'ordre.

Parlez nous des ingénieurs qui ont mis au point la fraude et qui travaillais chez VAG en Allemagne.

Parlez nous de "l'indépendance" de la filliale Américaine...

2016 commence....autant rigoler dès le départ....

Tu n'as pas envie de connaitre les émissions réelles de la centaine de véhicules de ton coin le Squale ?

Perso, il me semble que ça influe un peu plus sur ma pauvre existence que les déboires d'une boite US aux US....

Mais bon, on aura compris que si ça sort un jour, tu continueras de toute façon à soutenir mordicus que tous ces gens n'ont pas triché, et qu'il est très normal de vendre des autos qui en roulage réel dépassent X fois les normes du test.

C'est bien de passer son temps à se poser de mauvaises question et d'y apporter de mauvaises réponses...

Ils paieront et tout rentrera dans l'ordre pas besoin de se prendre la tête...

Bon, après consultation d'autres sources, les 90Milliards sont bien juste, mais rien à voir avec le nombre de véhicules. C'est un montant sorti de nul part mais qui ferait bien mal à l'Europe (bon à prendre pour les US), pour violation du "Clean Air Act".

Pour le coup, c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, mais voilà, une loi à la tête du client a toujours été l'adage des US. A suivre donc, elle va certainement diminuer mais ça va probablement pousser VAG a mettre ses entités US en faillite. Et hop, c'est si simple d'éradiquer la concurrence sur le sol US.

"Les émissions réelles des véhicules de ton coin" l'ursidé ??

Quel est le rapport ?

Parce que VAG se permet de contourner les législations en vigueur par des moyens frauduleux (on attend encore les autres constructeurs qui seraient susceptibles d'être également trainés en justice....) et que pris la main dans le sac il vont se faire sanctionner aux USA ma préoccupation devrai être.....les émissions réelles des autos qui circulent en Europe.....

Elle est drôle celle là et elle permet de dévier d'un sujet bien plus glissant que celui de la responsabilité de VAG face aux autorités US qui d'après vous serait réglée par la "simple" mise en faillite de cette filiale....

Mais je vais vous dire, que ce soit AVANT ce fait divers....et même après....je n'ai jamais cru que les véhicule rejetais XX gr de CO2 ou de NoX où consommait 3L/100 parce qu'un cycle d'homologation complètement désuet et inadapté au possible (surtout depuis l'apparition des motorisation hybrides) le disait.

Ca fait même des plombes que je me moque allègrement des véhicule à XX milliers d'€ et 400cv dont on nous dit qu'ils font mieux que des mini voitures niveau conso et rejets.

Et perso je ne critique pas VAG d'avoir au final franchi le Rubicon seul en utilisant un système clairement interdit pour passer des normes. Tout cela parce qu'ils n'ont pas voulu attendre 3/4 ans de plus et mettre au point des moteurs clean (sic) sans tricheries.

Comme disait un autre intervenant on peut trépigner tout ce que l'on veut en constatant que XX qui rejette plus que les moteurs incriminés ne risque rien parce qu'il est dans les clous d'une règlementation nullarde mais VAG n'est pas poursuivi pour le niveau de ses rejets....ils sont poursuivi pour avoir frauder à un tests d'homologation....la nuance est de taille...

Je dis seulement qu'ils l'ont fait, que quand on joue faut savoir perdre et là....ils vont perdre gros.

Quand aux mauvaises questions et aux mauvaises réponses on se doute bien que coincé entre vos petites certitudes de grand spécialiste en tout et votre misérable haine de tout ce qui n'est pas VAG (et encore pire si c'est Français) vous ne poser que des bonnes....et répondez que des bonnes.

Mais dès qu'on sort de ce cadre qui semble structurer votre vie (petite vie cela dit....) ce n'est plus le cas.

Preuve, vous passez plus pour un guignol qu'autre chose sur ce site. Pas pour une référence.

Nota: Au cas l'envie vous en prenait sachez que perso je ne prétend en rien être une référence également

Moi j'aime bien roc et grouillon....

A chaque fois qu'il ouvre sa bouche c'est pour sortir des conneries sous couvert de science autoproclamée.

Laissez le tranquille, nous risquons de le perdre si un jour il en prend conscience.

Sauvez le ploc et tirebouchon !!!

Wolkswagen a triché, il est normal qu'il paie. Peut-être un peu d'abus côté Américain, mais un laxisme total de la part de la France, car aucun client ne sera indemnisé chez nous. Tu achète un produit, on te ment dessus, tu ne reçois rien, belle image de la justice pour les citoyens. Tricher, vous ne risquez rien, déjà que c'est la cas pour les délits commis en France, alors pourquoi ne pas l'étendre aux industries.

Il serait normal que le groupe soit soumis chez nous à une forte sanction, qu'ils comprennent qu'on ne peut faire ses propres règles.

" Je dis seulement qu'ils l'ont fait, que quand on joue faut savoir perdre et là....ils vont perdre gros."

Combien ?

" Wolkswagen a triché".

Ah mince, encore un autre....

"Deloreaniste"

Un pseudo qui respire la technologie avancée, l’efficience mécanique et le parfait respect des législations pour ce qui est le créateur de son machin.

Wharf !

La réponse bientôt....

le pénal...le civil....LES pays.....

D'ailleurs...la "faillite" est un système tellement évident pour échapper aux amendes que les investisseurs sont hyyyyper confiant pour votre "yaka"...

Excellente nouvelle. Les clients vw européens vont pouvoir payer l'état américain en achetant leurs bouses hors de prix, pas fiables et polluantes.

Toujours rien compris au film ?

Inutile de vous rappeler combien de véhicules du groupe PSA sont labellisés "ORIGINE FRANCE GARANTIE" vous le savez très bien et mentrez beaucoup et très mal.

Sauf que eux, respectent les normes, ça devrait être facile pour VW de faire aussi bien avec une jetta TDI qu'un Dodge RAM, un F150 ou un Chevy Silverado !!! (c'est à dire respecter les normes en vigueur)

Dixit le mec qui se vante de se chauffer grâce à des lampes à incandescence ... no comment.

La justice américaine fait plier qui elle veut... quand elle le veut vraiment.

Elle a fait plier la Suisse, une nation entière, sur son principe séculaire de secret financier, c'est pas un constructeur privé si riche soit-il qui va tenir tête hein.

Arrêtez un peu la branlette les mecs, VW c'est pas Dieu.