Commentaires - La perte des avantages fiscaux du diesel : l'Europe dit non

Mais sont ils totalement débiles ?? Le diesel est à bout de souffle: quasiment tout le monde en connait maintenant les effets nocifs et les constructeurs en ont presque atteint les limites techniques.

Ce carburant n'a presque plus d'avenir. La seule raison est, je pense, que les raffinieries européennes sont typé diesel mais ont connait aussi leur énorme perte engendré par ces mauvais réglage

Honteux, quelle bande de blaireaux...!

Les lobbys ont encore bien fait leur boulot.

une très mauvaise nouvelle pour nos poumons

par ailleurs, c'est marrant, on les entend beaucoup moins, les associations contre le tabagisme (et donc contre le cancer du poumon) !!

Bravo Monsieur Doche pour la conclusion de votre article. Il y a longtemps que l'on attendait une prise de position courageuse sur ce thème de la part d'un journaliste membre d'un grand média généraliste. Vous redorez l'image d'une profession qui trop souventy, se contente de recracher un communiqué de presse

Limites technique ??

Renault vient de sortit un excellent 1.6 dci 130... BMW un somptueux 3.0l en ligne de 386ch tri-turbo... Audi un V6 bi-turbo de 313ch..

Tu vois une limite toi ?

et les rejets des avions, trains, camions, bus, car, chauffages, centrales électriques.... stop à tout cet acharnement contre l'automobile qui représente une petite partie des rejets de particules.

pour une fois que les députés réfléchissent également à la compétitivité et aux emplois des entreprises européennes, merci à eux!

Youpi !!! Je vais pouvoir continuer à envoyer de la fumée noir aux voitures derrière moi !!

Je vais surement être quelque peu hors sujet, mais je tenais à vous faire part de ma surprise lorsque je suis allé simuler mon trajet vacances sur Viamichelin.com.

Je possède une 3008 essence et ma femme une 207 diesel.

Je voulais simuler notre trajet pour aller dans le sud (847km) et voir quelle voiture serait la plus avantageuse pour faire le trajet.

J'ai ainsi configurer les options sur routière essence 1,8€ le litre et pour la 207, compacte diesel 1,70 le litre.

(je me suis basé sur les prix max trouvé sur autoroute)

Résultat: différence de prix carburant 108€ pour 847km... en faveur du diesel bien sur..

Question: on se fouterait pas un peu de nous en France sur les soit-disant miracle du diesel??!

Comment un simulateur pourtant indépendant de toute préférence diesel essence peut à ce point favoriser le diesel?

Si j'avais eu comme résultat 40 ou 50€ de diff, cela ne m'aurait pas étonné... mais 108€ de différence pour juste un aller est totalement ridicule!

HS OFF

Donc vous voulez taxé plus le gasoil ?

Mais ça ne vous dérange pas que nos ministres prennent des avions privées pour faire 200km ? La pollution automobile représente 5% de population totale...

En même temps avec ta 207, un seul plein aurait suffit pour faire 847km. Par contre avec ta 3008, il t'en faudrait presque deux...

207 : 45*1.45 = 65.25€ ; consommation 5,3L / 100km

3008 : (60+40)*1.70 = 170€ ; consommation de 8,47L / 100km

Rien de choquant pour moi

Sachant qu'avec le 3008 HDI 150 d'un ami, la conso moyenne affiché par l'ordi de bord est de 8,8L/100km... Il ne faut pas oublier qu'il pèse son poids le 3008 hein... Et pour l'aérodynamisme, on peut difficilement faire pire...

Faudrait rappeler a tous ce monde qu'un moteur essence moderne (Injection Directe, Turbo, etc..) emet aussi beaucoup de particules fines ...

Mais je reste quand-même avec l'avis qu'il faudrait augmenter les taxes sur le Diesel pour stabiliser les prix à la station!

Arrêtons de dire n'importe quoi sur le moteur diesel, vivement 2014 que tous les moteurs diesels y passe pour faire taire toute cette bande d'imbéciles sur les forums car oui, ils passeront tous sans aucun problème.

2 ans encore de troll a la noix qui ne savent pas de quoi y parle et mélangent le moteur diesel conçu pour fonctionner a l'huile pur donc sans aucun rejet et le carburant diesel qui lui peut polluer sans filtre diverses, mais on peut faire tourner un moteur diesel avec n'importe quoi de déchet.Le moteur essence va avoir les mêmes problèmes dans peut de tant aussi donc certains vont moins rigoler.

Ce qui est surtout honteux, c'est qu'il n'y a plus la volonté de mettre des biocarburants déchets de 2ème et 3ème génération comme annoncé y a quelques années et l'augmentation en % de l'éthanol dans l'essence de première génération et la, personne ne dit rien, aux états unis c'est pareille.Le bio éthanol n'est pas efficient car il fait beaucoup plus consommer.

Au japon, soi disant, pas de diesel et la situation sur les ventes sont en train de changer aussi sur les derniers modèles pourtant le japon est connue pour être pro essence ou hybrides.

L'être humain ne veut pas changer ses aprioris dans tous les domaines, c'est son plus gros défaut.

Personnellement, j'ai moi même conseiller un véhicule gpl a mon père en aveo en fin 2010.Donc moi par contre, je n'ai aucun aprioris.

Moi, j'ai un véhicule diesel et essence, donc voila, réfléchissez un peu, les gars, moi rien ne me surprend de ce genre de décision.

Il ferait mieux de chercher un carburant plus efficient et pas cher en biocarburant pour éviter de polluer.

Je pense plutôt qu'il faudrait baisser les taxes sur le sans plomb...

Augmenter les taxes sur le diesel pénaliserait encore une fois les plus défavorisé... Les personnes à faible revenu possédant une voiture ont le plus souvent soit un vieux diesel, soit un vieux essence...

De toute évidence ça s'appelle du lobbying et ça se combat avec force!

Les particules cancérigènes ou le ferroutage pour lutter contre le nombre dangereux de camions sur nos routes, ils s'en tapent, préférant les ptits cadeaux de leurs amis.

Mais dans quel monde on est !!!!!!!

T'inquiète pas pour 2014, certains constructeurs sortent déjà des moteurs aux normes EURO 6...

La seule chose qui va changer c'est qu'à partir de 2014, il sera beaucoup plus difficile de ventre des citadine ou micro-citadine diesel...

5% de la pollution en CO2 mais là on parle de la part du Diesel parmi les sources d'émissions de microparticules nocives à la santé.

L'Europe inflige de toutes façons des amendes à la France parce qu'il y a trop de pollution aux particules, elle serait idiote de se priver de cette source de revenus, non ?

Donc on continue à vendre moins cher la source de pollution pour continuer à toucher le montant des amendes liées à cette même pollution, normal...

Ah mince alors... Elle est juge et partie !

Je viens d'acheter une chevrolet GPL.

Le prix du carburant est de 0,785 euros le litre en faisant attention et même en recalculant la surconsommation de ce carburant , je suis largement en dessous le 1 euro le litre vis à vis de la conso en 95 et perf en idem.

Le problème est que tout est fait pour cacher les points de vente et rendre la vie compliquée à ces véhicules qui ne dégagent pratiquement pas de particules.

Exemples :

vous trouvez la pompe n° 9 dédiée au GPL entre les pompes 2 et 3 !

Ou la pompe est vide

Ou le système est en panne

Ou le panneau indicatif en panne, caché derrière un arbre, ou arraché

Alors je m'en suis inquiété auprès de décideurs et de politiques, démarche facilitée par mon travail qui me conduit à les fréquenter .

Et là ENORME surprise !

L'Etat représenté par l'administration est poussée par les politiques en place pour compliquer la distribution du GPL.

Et derrière il y a Bercy qui n'aime pas perdre des taxes mais surtout TOTAL, financier de campagne de l'UMP!

Dacia est le seul distributeur GP et l'ex ministre de l'industrie Estrosi s'en serait plaint après de renault et ça lui aurait valu son éviction du gouvernement, d'où sa haine étrange de Goshn.

Les autres constructeurs comme opel et chevrolet ont eux baissé les bras et arrêté la distri des véhicules GPL.

Et cet arrêt a été camouflé par la fumée de la fin des avantages fiscaux.

Ridicule et faux selon eux car le GPL fait gagner beaucoup plus en utilisation quotidienne qu'en aide gouvernementale!

Que des voyoux !

Je viens d'acheter une chevrolet GPL.

Le prix du carburant est de 0,785 euros le litre en faisant attention et même en recalculant la surconsommation de ce carburant , je suis largement en dessous le 1 euro le litre vis à vis de la conso en 95 et perf en idem.

Le problème est que tout est fait pour cacher les points de vente et rendre la vie compliquée à ces véhicules qui ne dégagent pratiquement pas de particules.

Exemples :

vous trouvez la pompe n° 9 dédiée au GPL entre les pompes 2 et 3 !

Ou la pompe est vide

Ou le système est en panne

Ou le panneau indicatif en panne, caché derrière un arbre, ou arraché

Alors je m'en suis inquiété auprès de décideurs et de politiques, démarche facilitée par mon travail qui me conduit à les fréquenter .

Et là ENORME surprise !

L'Etat représenté par l'administration est poussée par les politiques en place pour compliquer la distribution du GPL.

Et derrière il y a Bercy qui n'aime pas perdre des taxes mais surtout TOTAL, financier de campagne de l'UMP!

Dacia est le seul distributeur GP et l'ex ministre de l'industrie Estrosi s'en serait plaint après de renault et ça lui aurait valu son éviction du gouvernement, d'où sa haine étrange de Goshn.

Les autres constructeurs comme opel et chevrolet ont eux baissé les bras et arrêté la distri des véhicules GPL.

Et cet arrêt a été camouflé par la fumée de la fin des avantages fiscaux.

Ridicule et faux selon eux car le GPL fait gagner beaucoup plus en utilisation quotidienne qu'en aide gouvernementale!

Que des voyoux !

Pipeau , tous ces débats stériles sur les avantages et inconvénients diésel / essence , sur la pollution du diésel , alors que les constructeurs européens ont fait d'énormes progrès sur ces moteurs . Et comme le dit fort justement 11h12 , arrêtez de rendre l'automobile responsable de tous les maux ! Et les cargos , les avions , les bus , autocars , industries , chauffages polluants ? L'eau est nécessaire à tous et est plus polluée que l'air , quant aux cultures et autres élevages intensifs qui finissent dans nos assiettes ........

Saloperie d'europe!

C'est quand qu'on se barre de l'europe ? ha merde c'est vrai on a plus que le choix entre le PS Caviar Champagne et le roi du Fouquet's.....

11H15... a ton avis, le simulateur de calcul du coût d'un trajet que tu trouves sur Via Michelin est basé sur quoi ?

Sur des données de conso moyennes, et donc très approximatives.

Est ce si compliqué que de te faire ta propre idée en fonction de la conso constatée sur TES propres véhicules avec TA propre façon de conduire ?

L'emploi d'internet rend vraiment idiot on dirait...ou extrêmement paressseux.

Mais dis moi, si ton but est vraiment de dépenser le moins possible, tu ne vas pas nous dire que tu comptes prendre ton carburant sur autoroute... ou même, emprunter l'autoroute hein...

Les lobbis ont bien travaillé, félicitations.

Quand est ce que les morts causés par le diesel seront pris en compte dans la balance ?

12 h 22. A part dupont - egnant , plus personne ne voulait quitter l europe .

Ta copine marine , avait changé d avis a cette idee, tellement elle a compris que c etait plus possible .

Tout à fait d'accord !

On n'a plu le choix !

Moi je vais tout de même choisir une bonne gastro plutôt que de continuer avec cette peste du côté du fric

Et qu'on arrête avec ces prpos éculés de gauche/caviar car le fait d'être une élite politique, sportive, médiatique, industrielle ou commerciale rend "caviar".

Le nain, lui est à la botte de ceux qui nous baisent bien profond depuis des années et ça c'est aussi vrai que nous avons à faire à un individu caratériel.

Et je suis plutôt de droite, mais de toute évidence il y a erreur de casting depuis 2007 autour de cette bande qui s'et déguisée en parti.

Et là il veut 3 débats car, excellent boni-menteur, il sait pouvoir prendre le dessus sur l'ex gros, mais juste sur la forme bien entendu et comme toujours....parce que su le fond, là il ya des mots comme Karachi L'Oreal Takkiedine Kadhafi Fouquets ou Epad qui le rendent fou.

ah ce que la trouille d'aller en tôle peut donner comme énergie !

Quand ça sera prouvé par exemple...

Vous vous plaigniez parce que on ne va pas taxer un carburant d'avantage?

Mais vous êtes pas bien dans votre tête ou quoi

Que vous soyez pour ou contre un carburant on s'en contrefous.

C'est pas parce qu'ils voulaient taxer d'avantage le Diesel que l'Essence sera moins chère

Le Diesel ne sert pas qu'a vos traines couillons mais aussi pour le transport (Poids lourds,bateaux,trains) et a tous les niveaux de n'importe quelle industrie si le Diesel augmente ce sera inévitablement le consommateur qui trinquera et pas uniquement a la pompe comme vous le croyez.

Sinon VW n'aura plus qu'a lancer un nouveau modèle de MAN avec le V12 de l'Aventador qui serait un énorme bond en arrière car il y'a bien 50ans que le moteur essence n'est plus utilisé par les poids lourds

Le jour ou ils auront besoin de sous, vous inquiétez pas qu'ils augmenterons les taxes et retournerons leurs vestes. 80% du parc auto obligé de payer une taxe supplémentaire mais sérieux, c'est la poule aux œufs d'or.

T'as oublié les tracteurs et autres engins de travaux publics... gorgés eux aussi à gros bouillons de fuel rouge.

Bonjour

Moi il y a u truc qui me gène un peu

Un truc entre carburants et politique

Je m'explique:

Mon beau frère travaille en Libye dans l'entreprise pétrolière nationale dans le secteur financier.

Il me dit que TOTAL fait de très belles affaires depuis la fin de la guerre civile que ce soit sur le but à raffiner que sur l'essence d'excellent qualité de Libye et sur le fuel

Alors,moi, ex partisant de l'UMP et maintenant déçu, je le suis encore plus car notre président bien fatigué avait laissé fuiter que cette guerre qui nous coûtait 2 millions/jour, elle allait nous apporter un statut particulier sur les prix du pétrole de Tripoli.

Comme un remerciement, en somme

Oui mais là, c'est TOTAL qui en profiterait et pas nous !

Nous, nous avons tous payé la guerre de libération et eux en prennent les bénéfices.

Alors je n'ira pas voter pour sarko et ce sera la première fois

Et dans un autre domaine, je confirme la raison de son envie de 3 débats car il est bien un super BONI-MENTEUR et donc la tchatche c'est son dada où il excelle, le malin.

Mais comme je le trouve fatigué !

Ne serait-il pas gravement malade à cause des particules de diesel?

Encore la fautes des pauvres...

salut

et si on taxait moins l'essence pour reequilibrer la parité, comme ca tout le monde serait content

antoine

Salut,

Si on prenait tous un bisounours dans les bras pour lui faire un gros calin et plein de bisous partout ? Ce serait vraiment super génial.

Jean Claude

Je suis surpris, j'avais entendu il y a pas longtemps que l'Europe voulait enlever ces avantages à l'avenir. Notamment sous la pression des pétroliers pour qui le ratio actuel essence/diesel crée de gros soucis. Ils tablaient sur un prix essence/diesel équivalent en France d'ici à 2018 et un marché 50/50 vers 2023 si je me souviens bien.

Très primaire , basique 14h17 ! Besoin de neurones ?

oh oui la limite est bien là , on rajoute des turbos car on ne peut plus rien donc on rajoute de l'entretien et on limite la duree de vie de la voiture !!! sinon les francais devellope de l'hybride diesel ; waow quellle bonheur !!!

Alors, on ne peut pas augmenter le gazole ça couterait cher aux constructeurs Européens. Mais si on persiste a consommer beaucoup plus de gazole que d'essence, alors on importe du produit raffiné (de Russie par exemple). A partir de là, on ferme les raffineries en France (je crois que c'est déjà fait) ce qui cause du chomage et le déficit commercial se creuse. Le déficit commercial ça coute à tous le monde et on mutualise les pertes, mais on continu à soutenir des industriels qui ont fait un mauvais choix en misant tout sur le diesel.

C'est un mauvais signal donné par les députés Européens et les problèmes économiques ne vont pas se résoudre.

On ne parle pas en chevaux par litre de cylindrée mais en termes de pollution et de systèmes pour ces foutues particules.

Tu sais si les constructeurs ne vendent pas de voitures diesel, ils vendront la même en essence... Quand elle est disponible (dans 99% des cas, rassure-toi).

Encore un troll qui ne sait pas que les diesels peuvent recevoir un fap.

Ce que critique l'Union Européenne, c'est que l'essence est moins chère en HTVA et plus chère en TTC.

Le fait que les deux carburants ne soient pas taxés de la même manière est injuste et dans ce cas, l'essence serait moins chère (comme en Suisse).

Après, je m'en fous, j'ai les deux, une petite essence (Focus 1.6 Ti-VCT) pour les petits trajets et une plus grande diesel (330d E46) pour aller au boulot et en vacances (enfin, tant qu'il y aura un peu de sous).

Et, pour faire cet ajustement, pourquoi ne pas mettre le taux de taxe du gasoil sur l'essence, ce qui reviendrait à baisser le prix du sans-plomb ???

Ah non, l’État ne veut pas perdre des miettes sur un carburant qui représente que 20% des ventes...

à Anonyme de 13 h25

Tu aurais pu ajouter que Super menteur n'est intervenu en libye que pour sauver Total. L'infortuné colonel ne voulait en effet par renouveler les concessions de Total et de BP. Il voulait conserver la concession Italienne et donner les 2 autres aux Chinois et aux Indiens. C'est la raison pour laquelle Francais et Britanniques étaient à la pointe.

Ridicule tout ça, prix des carburants élevé ! pollution ! puisque politiques et administrations s'entendent pour nous faire consommer le double voire le triple de carburant pour un parcours du point A au poit B, regarder autour de vous en allant au travail ou faire des courses.

Le tout est de faire rentrer le maximun d'argent dans les caisses de l'etat et si vous polluer et bien tant mieux cela permettra d'augmenter les ecotaxes pour faire plaisir aux écologistes.

décision de m*rd* !!! Le mazout me répugne ! Ils font chier avec cet avantage à la con qui aveugle les moutons français qui font 2km par jour avec un turbo diesel à froid. Il y a un article très intéressant sur la mort du diesel dans le dernier Science&Vie. Pourquoi donc la France s'entête avec ce carburant moisi ! A Athènes les diesels ne peuvent allez au centre ville, vivement la même chose à Paris. Au diable les fumées noires, les vibrations incessantes et les micro-particules !

Et oui c'est la limite technique car tous les moteurs que tu citent ils n'ont pas été crée en 2 ans mais sont en étude depuis bien longtemps. Ce seront les dernières générations de diesel et ils ont perdu toute leur fiabilité et bas coup de réparation

Je voudrais bien me séparer du diesel, mais il y a quoi comme alternatives crédibles en terme de ratio perf/conso ? Moi j'ai cherché et je n'ai rien trouvé...

C'est pourtant simple j'ai une BMW 123d de 204cv, et avec laquelle je fais environ 40.000 km par an, pour une conso moyenne de 5.5L/100

Je ne suis pas contre prendre un peu moins puissant, mais faut pas que ça se traîne non plus, et que ça reste dans le même standing que la BMW.

J'ai essayé une Lexus CT200h, ça s'annonçait très bien : intérieur magnifique, énorme couple du moteur électrique dès 0 t/min, 3.9L/100 sur le papier.

Sauf qu'en pratique le moteur hurle à la moindre sollicitation un peu franche et c'est malgré tout un vrai veau, ensuite sur un essai de 150 km à la campagne en roulant cool ça m'a parut difficile de faire moins de 6L/100, bref pas du tout convaincu par l'hybride, c'est juste agréable (je suppose) pour un taxi qui circule toute la journée dans une grande ville, mais c'est pas mon usage...

Ensuite on arrêtait pas de me rabâcher que les nouveaux turbo essence à injection directe avait rattrapé les diesel (niveau conso et agrément) grâce au downsizing et au turbo, en effet un 1.4L essence moderne sort maintenant la même puissance qu'un 2L diesel...

J'ai donc essayé une Golf 1.4 TSI 160, déjà venant de la 123d grosse déception niveau moteur! Le TSI répond bien dès les très bas régime grâce au compresseur volumétrique, mais en dessous de 2500 t/min il n'y a pas grand chose, et ça s’essouffle un peu avant 6000 t/min (turbo trop petit ?), donc par rapport à ma 123d qui pousse de 1300 à 5200 t/min, c'est pas la peine de venir me vanter la meilleure plage d'utilisation et la meilleure allonge des moteurs essence, c'est kif-kif.

La sonorité du 1.4 TSI est aussi plus que banale, le grondement étouffé de mon mazout n'est pas franchement plus désagréable, surtout sur l'autoroute.

Ensuite avec ce 1.4 TSI, sur le même parcours là où je tourne à moins de 6L avec la 123d, j'étais aux environs de 8L, c'est sûr que c'est mieux qu'un moteur essence d'il y a 10 ans qui aurait tourner à 10L mais par rapport aux mazout ce n'est pas encore ça...

Et qu'on ne vienne pas me dire que les voitures essence se rattrape question fiabilité/coût d'entretien, sur la 123d en 120.000 km je n'ai jamais rien fait d'autre que vidange et filtres tous les 30.000 km

Et qu'on ne vienne pas me dire non plus que la voiture essence est moins chère à l'achat, parce que l'écart se retrouve encore plus (en faveur du diesel cette fois!) à la revente.

Troll on

BMW propose aussi un très performant 1.6 turbo essence de 211cv cf mini JCW, audi un 2.0 turbo essence de 256cv sur sa petite A1 quattro et pour finir sur renault il sorte un très bon 1.6 de 133cv sans aucune suralimentation sur la twingo RS.

Tout ça pour dire que la marge de progression des essence semble bien supérieure.

Troll off. :)

16h27, Tu dis ça parce que t'es énervé !!

Et si, au lieu de comparer une golf vs une bmw,

au lieu de comparer 160cv vs 204

tu comparais une 125i à une 123d, tu serais sans doute moins déçu ...

Ensuite, tu verras que la plage d'utilisation va de 800 t/min à 6700.

Bah oui à 800 tours en 4° en ville, tu réaccelères sans vibration, sans cognement et tu as encore quelquechose sous le pied.

Quant à tes 8L dans la campagne en roulant cool, c'est déjà ce que je fais à peu de choses prêt avec ma guimbarde de 12 ans d'age, break, en 18" bien large (328i).

Bon ceci dit, avec 40 000 km/an, je comprends malheureusement que tu roules au mazout que ce soit en terme d'autonomie ou d'économie.

n'empêche que les particules fines et les NOX sont bcp plus graves pour nous que les émissions de CO2 (très réduites en théorie mais avec l'allongement exessif des rapports de boite faut appuyer et consommer plus dans la réalité).

Par contre, l'autonomie des diesel reste appréciables pr les parcours vacances. Mais c'est souvent bruyant, vibrant, couteux en entretien et en assurance, et ça devient moins fiable que les essence.

Y'a toujours un mec en 123d (comme par hasard...) qui se la ramène et qui nous vante ce puant diesel alors qu'il se traine très certainement en 318tds e36. Pathétique.

Y'a toujours un mec en 123d (comme par hasard...) qui se la ramène et qui nous vante ce puant diesel alors qu'il se traine très certainement en 318tds e36. Pathétique.

Refais tes calculs!!!

Parceque pour arriver à un tel ecart sur 850km, il faudrait consommer environ...127 litres aux cent!!!

@rodin

effectivement il a dû se gourrer qqpart lui :

En même temps avec ta 207, un seul plein aurait suffit pour faire 847km. Par contre avec ta 3008, il t'en faudrait presque deux...

207 : 45*1.45 = 65.25€ ; consommation 5,3L / 100km

3008 : (60+40)*1.70 = 170€ ; consommation de 8,47L / 100km

8.5L/100 sur 847 km = 8.5x8.47 = 72 L de carburant et pas 100L

72L à 1.70 = 123eu

différence = environ 60 euros

cqfd

désolé message illisible :

@rodin

effectivement il a dû se gourrer qqpart lui :

aaargh

@rodin

effectivement il a dû se gourrer qqpart lui :

citation : En même temps avec ta 207, un seul plein aurait suffit pour faire 847km. Par contre avec ta 3008, il t'en faudrait presque deux...

207 : 45*1.45 = 65.25€ ; consommation 5,3L / 100km

3008 : (60+40)*1.70 = 170€ ; consommation de 8,47L / 100km. FIN citation

8.5L/100 sur 847 km = 8.5x8.47 = 72 L de carburant et pas 100L

72L à 1.70 = 123eu

différence = environ 60 euros

cqfd

"et pour finir sur renault il sorte un très bon 1.6 de 133cv sans aucune suralimentation sur la twingo RS"

C'est pas vraiment un exploit ni une évolution, Honda sortait déjà 160cv d'un 1.6 atmo il y a 15 ans, et Alfa Romeo sortait 137cv d'un 1.7 il y a plus de 20 ans...

"tu comparais une 125i à une 123d, tu serais sans doute moins déçu"

Probablement mais une 125i, avec la carte grise et la malus, c'est plus cher qu'une 123d. Tout ça pour une voiture qui va consommer plus, utiliser un carburant plus cher et avoir une décote plus importante, donc à peine sorti de la concession le diesel est déjà rentabilisé quoi...

"Ensuite, tu verras que la plage d'utilisation va de 800 t/min à 6700.

Bah oui à 800 tours en 4° en ville, tu réaccelères sans vibration, sans cognement et tu as encore quelquechose sous le pied."

Mouais n'exagérons rien, que ça réponde à 800 t/min je le conçois, mais que les reprises à bas régime soient comparables à un diesel bi-turbo je sais que c'est tout à fait impossible.

Et puis franchement être en ville en 4ème à 800 t/min et écraser l'accélérateur, même si c'est un bel exercice technique pour tester la souplesse d'un moteur, c'est vraiment rouler n'importe comment, personne ne fait ça au quotidien (enfin j'espère).

"Y'a toujours un mec en 123d (comme par hasard...) qui se la ramène et qui nous vante ce puant diesel alors qu'il se traine très certainement en 318tds e36. Pathétique."

Oh oui tu m'as démasqué, alors j'ai effectivement une 318tds de 450.000km, décata avec puce ebay et rétros M3, et la 123d, en poster dans ma chambre, chez mes parents.

Ou plus sérieusement, j'ai 31 ans, je bosse et j'ai acheté la 123d d'occas récente pour 27k€, je savais pas que c'était si exclusif que ça comme bagnole...

Bonjour ,

Je profite de cet article pour vous parler de ma panne .J ai (avais ) une seat ALTEA 2.0 TDI DSG (J avais pris un diesel parce que je voulais une BVA qui ne consommait pas trop ) .Elle a 113000 kms et est de 2005 (achetée d occaz).Aujourd'hui meme j ai doublé un autre véhicule et le Turbo s est cassé en 2 entrainant la casse du moteur .

Y aurai-t-il un recours avec SEAT France ? Puis je espérer une quelconque prise en charge ?

Purée qu est ce qu ellle est chiante la pub bridgestone !!!!

Ils ont surtout peur que tous le camionneurs, pécheurs, taxis etc... se mettent en grève. Ils auraient pu proposer de détaxer le diesel pour les professionnels. Le diesel c une véritable infection, c à vomir surtout le matin dans les embouts. Vivement que l'on se débarrasse de cette merde. De toute façon ce n'est que repousser le problème, le pétrole c finit et puis c tout. Les lobbys pétroliers contrôlent encore assez bien le monde, la preuve, mais ça s’effrite de partout. J'irai cracher sur leurs tombes, si le diable existe j’espère qu'ils rôtiront en enfer...

Les politiques s'en foutent de la pollution, ils veulent trouver des taxes. Grace au diesel les volumes consommes baissent, il faut donc trouver de l'argent en augmentant les taxes. Apres on cherche un habillage ecologique. C'est le grand jeu des politiques depuis pres de 10 ans.

oui, on se trompe complètement de sujet une nouvelle fois.

Les élus sont complètement à la ramasse.

Et arrêtez

avec vos poumons menacés par le diesel ! argumenté par le lobby essence.

On ne prouve et on ne peut rien prouver et pour cause. Ouvrez les yeux un jour.

les 15 plus gros navires au monde pollue autant que toute l'industrie auto mondiale !!! alors arrêtez aves vos pollutions dûes au voitures, et attaquons nous enfin aux vrais problèmes !

Quant au développements futurs, les avancées prochaines sur le diesel, sont beaucoup plus prometteuses que celles des modèles essence, certains ici, se sont bien faits embrigadés... posez-vous la question pourquoi le diesel se développe partout dans les monde ? même aux USA, même en Chine ? ...

Ce que je constate, c'est que c'est le carburant qui pollue le plus ( dites-moi si je me trompe) qui augmente le moins !

On voit bien que tout est fait pour avantager le diesel.

Même si ils n'avaient probablement pas la même "polyvalence", merci d'apporter de l'eau à mon moulin. :)

Incroyable pour des gens qui ont pour rôle de gérer l'Europe ! La santé ils s'en moquent bien dès que les lobbies gagnent de l'argent ( leur seul maitre ! ). Monsieur Jospin avait prévu de mettre le prix du diesel à celui de l'essence en quelques années .....sans suite.

La refernce CO2 a de quoi faire sourire comparée aux particules et les diesel ont le bonus écologique !!!!!

On se moque vraiment du citoyen européen.

= Les écolos pire que les nazies ? Une crise mondiale et les écolos en plus : le jugement dernier ?

Bravo pour cet article. Enfin un journaliste objectif.

Il ne s'agit pas de taxer avantage le diesel mais bien d'avoir la même taxation pour les deux carburants. L'égalité en somme ! Ce serait bénéfique pour les façades de nos bâtiments et pour nos poumons !

Mais oui bouh le vilain gasoil, et l'essence ça ne pollue pas du tout, c'est bien connu!

Un exemple de ville où 95% du parc auto est essence (avec des normes plus strictes que les nôtres) : http://www.google.fr/search?hl=fr&cp=5&gs_id=s&xhr=t&q=los+angeles&rlz=1C2GGLS_frFR355&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=IX6WT9nJMNDo8QOq-sGkCg&biw=1920&bih=989&sei=JH6WT_eTF4Lv8QPBwYX3CQ#um=1&hl=fr&rlz=1C2GGLS_frFR355&tbm=isch&sa=1&q=los+angeles+smog&oq=los+angeles+smog&aq=f&aqi=&aql=&gs_nf=1&gs_l=img.3...104.527.0.615.5.4.0.0.0.0.0.0..0.0.NJgSgRHr0sE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=58ab1d70f7d6e2c1&biw=1920&bih=989

Ce sont sûrement les 5% de mazout qui sont responsables de cela, vous allez me dire...

C'est surtout que dans plusieurs pays, il y a des élections et que la politique passe avant la santé des gens!

Mais ce n'est que partie remise car tous les gouvernements cherchent de l'argent, donc après les élections dans ces différents pays, on remettra ces taxations supplémentaires sur la table. Ce n'est que reculer d'un pas pour mieux sauter!

"Limites technique ??

Renault vient de sortit un excellent 1.6 dci 130... BMW un somptueux 3.0l en ligne de 386ch tri-turbo... Audi un V6 bi-turbo de 313ch..

Tu vois une limite toi ?"

-> Oui, limites techniques car ces moteurs diesel sont intrinsèquement fragiles, chers, et l'article le dit très bien, très coûteux à développer. Donc oui, on arrive à un point de la technologie où chaque petite amélioration se heurte à d'énormes difficultés ou contreparties négatives (par exemple où certaines solutions pour réduire la pollution générée augmentent la consommation), donc des coûts de développement très lourds.

La technologie essence hybride sur ce plan est bien plus avantagée car elle permet intrinsèquement de polluer globalement moins (si on additionne le CO2 et les polluants locaux), pour un prix comparable voir inférieur compte tenu de la relative nouveauté et la faible diffusion de la technologie hybride face au diesel, tout en ayant encore une belle marge de manoeuvre "facile" : amélioration des algorithmes des calculateurs, gains sur les batteries, compacité et rendement des moteurs électriques, utilisation de micro-génération pour la production d'électricité pour les rechargeables, optimisation du cycle thermique dédié à l'hybridation ...

Et cela dit c'est effrayant de se dire que la bonne santé économique de quelques entreprises passe avant la bonne santé des êtres humains !!!

Normalement ces entreprises auraient dû s'en douter et ne pas investir : si elles l'ont fait, tant pis pour elles ! Toyota a misé sur l'hybridation, intrinsèquement meilleure que le diesel, je ne vois pas pourquoi on privilégierait PSA ou VAG au détriment de Toyota si la santé publique est en jeu ! Les chômeurs de PSA souffrent plus que les chômeurs de Toyota ? Non ! Mais les riverains des clients hybride diesel de PSA meurent de cancers du poumons alors que les riverains des clients Prius de Toyota meurent de mort naturelle ... Je caricature, mais je trouve ça vraiment choquant ...

Vous etes irresponsable de cautionner le diesel, carburant hautement cancerigene... Faites un peu de recherche et arreter donc de prendre pour aegent comptant les dire de la classe dirigeante. Seul le profit et le lobby petrolier rentrent en ligne de compte dans cette decision.

Pendant que vous criez au scandales avec des affaires type mediator, proteses pip, etc... La ça ne vous fait rien de contaminer les poumons de nos enfants??

Sale pays et sale mentalité!

" Oui, limites techniques car ces moteurs diesel sont intrinsèquement fragiles, chers "

Comment peux tu parler de fiabilité alors qu'ils viennent tout juste de sortir ??

Je peux aussi dire qu'un petit moteur 1.4L turbo essence de 185ch ou un 1.6L turbo essence de 200ch n'est pas fiable...

juste une chose à dire les diesels sont pour les gens frustré qui n'aime pas l'automobile. Car ces moteurs sont amorphes, sans caractères et en aucune façon sportif. ils ne procurent aucun plaisir de conduite sauf peut être en passant a la pompe et encore que vu qu'a l'achat une voiture diesel est en moyenne plus chère de 3000e face a son équivalent essence il faut un moment pour le rentabiliser. Vive les moteurs essence et leur montée en régime rageuse jusqu'à 7000 tr et aucune fumée noire à l'accélération juste du CO2, CO2 que nous même nous rejetons en respirant!!

Regarde l'essaie de la nouvelle BMW M550xd, ou celui du Q7 V12 TDI. Les moteurs poussent jusqu'à plus de 6 000tr/min. Avec un couple faramineux à la clé. Pour info, les nouveaux moteurs turbo-essence atteignent leurs limites vers 7 000tr/min. Alors 1 000 tr/min ou 2 000 tr/min de plus pour 3 à 4 L au cents de plus...

Niveau perf, ça se tient. Niveau conso, large avantage au diesel. Et je ne sais pas où tu as vu une différence de 3 000€ entre un essence et un diesel...

BMW 320d 184ch : 35 600€

BMW 320i 184ch : 34 500€

Mercedes C200 184ch : 35 500€

Mercedes C200 cdi 184ch : 35 700€

Donc 1 100€ pour une BMW diesel, 200€ pour une Mercedes

en parlant de contaminer les poumons de nos enfants , allez donc voir à la sortie des lycées et autres universités et vous verrez que ce qui tue nos enfants n'est pas plus les particules des diesels ou essence mais bien plus la cigarette.

En effet , encore environ 75% des lycéens fument et 70% sont des filles, je pense que le tabac tue beaucoup plus et ça ne sert à rien d'autres que de rapporter des recettes à l'état, alors que l'auto sert à nous emmener à notre travail qui se trouve de plus en plus éloigné des petites villes et oui plus de kms = consommation = recettes pour l'état .

Ceci dit que ce soit l'essence ou le diesel les deux polluent et c'est tout ce qu'il faut retenir et en ce qui concerne l'augmentation de la taxe sur le diesel , elle serait malvenue alors que le pouvoir d'achat est au plus bas .

Encore un qui prefere rouler en V12 tdi parce que ca prend 6000 tours ( sic!) et surtout que ca consomme 3, 4 l de moins...

Ah la sonorité d un mazout a 6000 trs!!! imcomparable...

Surtout pour rouler a 130 sur autoroute...et galerer en ville...

J'enleve rien au cote economique du diesel pour les gros rouleurs ca me parait tout a fait logique...

mais la franchement ca depasse l'entendement... un 320d ferait aussi mieux pour carrement moins cher...

Ils reviendront à la charge, y sont tenace et ne croyez pas qu'ils se soucient de notre santé,c'est là juste pour eux un moyens de renflouer les caisses de l’Europe, l'idée est lancée c'est maintenant plus qu'une question de temps pour faire passer ça en douceur, c'est toujours les mêmes qui paient l'addition à la fin.

que les pétroliers travaillent aussi a affiner mieux le carburant plutot que nous barder nos voitures de technologie ; bonnes qu'a nous mettre en panne chaque jour

pour gagner 0.000015 litre en 100km/h

mais les gens sont cons !! purée c super ça consomme moins ; et tu payes 100fois plus en réparation