Commentaires - La stratégie de Citroën en Chine: un revirement complet

Une stratégie allant de pair avec la position de la Chine dans l'économie mondiale, quoi de plus naturel ? De toute façon ce n'est pas en France qu'ils rentabiliseront leurs modèles HdG, puisque ce n'est pas assez "chic" pour les acheteurs de premium.

La population chinoise, de majoritairement rurale s'entasse dorénavant à près de 50% dans les villes. 700 millions de citadins donc. Et la tendance s'amplifie mois après mois.

Dans le même temps, que constate t'on ?

Qu'un constructeur comme Citroën oriente son offre de berline modeste et sobre vers des modèles interminables et forcément voraces.

Ca nous promet des lendemains qui chantent...

là encore une fois R&G ta haine des marques françaises t'aveugle, puisque les haut de gamme seront proposé directement avec l'hybride (y compris et surtout essence) .... renseignes-toi avant de la ramener de façon si inopportune ...

par ailleurs qd des constructeurs Français vont vers l'électrique ou l'hybride tu critiques, quand on te dit qu'ils vont vers le très haut de gamme, tu critiques.... bref on se doute bien que tu ne les aimes pas ... je ne vois pas l'intérêt de tes posts hormis le fait de troller une fois de plus !

Ah oui... l'hybride diesel ?

Sur la base de ce qui est proposé par le groupe, le seul hybride sur base de véhicules moyen malusé.

Le truc dont les conso constatées sont supérieures à un turbomazout de bonne facture ?

Et pour ton hybride essence, on verra quand ça sortira... avec dix bonnes années de retard sur l'initiateur.

Tout ceci n'estompant pas la problématique du volume des véhicules, qui, bien au delà de l'offre franchouille dont tu nous reparle ( pour quelle part de marché ? ), montre bien l'ineptie vers lequel s'enfoncent les centres urbains chinois et ceux qui les habitent.

Mais au fait, l'anonyme, tu as un avis sur quelque chose toi ?

C'est un peu court comme article pour parler de la stratégie de Citroën en Chine...

Par Anonyme le 14 Mai 2012 à 12h53:

Et oui, R&G n'en est plus à sa première connerie... ça deviendrait même une grosse habitude de sa part.

On se demande bien ce qu'il fait de sa vie... Travail? ... peu probable vu qu'il poste à toute heure de la journée...

Pour le sujet présent, sa haine anti-française, bien qu'habilement dissimulée derrière un semblant d'argumentation, est encore visible.

Son analyse de la démographie chinoise est juste, et critiquer la démarche de Citroën revient à critiquer, entre autre exemple, BMW qui commercialise une série 3 rallongée uniquement pour la Chine...

Pauvre de lui...

"Sans doute parce que le véhicule était déjà dépassé et qu’il ne correspondait finalement pas aux attentes d’une clientèle chinoise avide de nouveauté et de modernité."

Ce qui veux dire que la DS9 sera elle aussi un veritable bide commercial sur le marché Chinois ...

Chez nous (les Plouk) c'est hybride/diesel) et chez eux les Chinois (les maitres du monde,pays soit disant encore émergeant...) s'est hybride/essence.

LA FRANCE EST EN DANGER !!! MADE IN CHINA???

Pour info 34,8% des inscrits en facs d'économie sont des CHINOIS....l’espionnage industriel vas avoir encore plus du succès....attention chers industriels à vos stagiaires...

Minuit chicanes déjà ?

Pour l'anonyme de 13h32:Il n'y a pas de pompes GO en chine donc c'est forcément hybride essence ducon!

Par roc et gravillon le 14 Mai 2012 à 13h15

"Ah oui... l'hybride diesel ? [...]

Le truc dont les conso constatées sont supérieures à un turbomazout de bonne facture ?"

Et quand même pout t'attaquer un peu en frontal...

1) Je suis l'anonyme de 13h30 (me voila de par le fait aussi anonyme que toi).

2) ce que tu avances sur les conso n'est valable que pour un roulage "journaliste" (et ils connus pour être en effet vertueux dans le domaine de la légèreté du pied droit... ne payant ni l'auto et ses pièces d'usure -pneu, freins-, ni le carburant). Pour avoir eu l'occasion de comparer 3008 Hybrid4 et 2.0HDi BVA, et DS5 Hybrid4 et 2.0HDi BVM, sur réseau secondaire, la conso des hybrides peut être (largement) inférieure aux versions thermiques.

Après, si on roule comme un "gorré", c'est évident que le poids des batteries se fait ressentir... C'est un peu comme de te demander de courrir un 100m avec un pack d'eau sur le dos...

Pour finir, tu critiques les hybrides françaises, mais jamais les hybrides étrangères qui pourtant sont soumises aux mêmes critiques de la part des journalistes...

Mais tu es trop haineux pour reconnaître ceci et être honnête. J'aurais au moins pour moi d'avoir essayé.

A l'image d'un abasc, tu accumules les casseroles, toi aussi. Ton incompétence en matière de sport auto (et tu insistes en plus), ta haine anti-française, tes limites en matière de politique (et particulièrement économique)...

Bref, ton bon français ne suffit pas à dissimuler tes lacunes.

Bon, moi, je suis sur ma pause déjeuner, je retourne travailler, tu ferais bien d'en faire autant, à moins que tu n'aies pas de travail (ce qui expliquerait ta présence quasi-permanente ici), auquel cas tu ferais mieux d'aller chercher du travail (sauf si retraité, mais c'est pas crédible), sinon tu vas m'attirer pour te remettre à ta place car cela signifiera que tu vis grâce à mes impôts...

Que de mépris de haine dans certains articles pour les constructeurs Françaisà ce demandé si nous habitons dans le même pays . Il est exact que Citrôen c'est planté en Chine en voulant à tout prix vendre une ZX dépassée . On voit le résultat aujourd'hui Audi , Volkswagen et autres en tête des ventes et Citroën qui commence seulement à bouger pour preuve plusieurs centaines d'ingénieurs sont à Shangai pour développer les futurs modéles spécifiques à la Chine . Certains seraient apparemment heureux de voir les marques françaises disparaîtres mais se rendent-ils comptes des emplois qui seraient supprimés , après la métallurgie , la recherche et maintenant les constructeurs où l'on va à cette allure la france ne sera plus qu'un pays d'assistés .On ferait mieux de défendre nos marques et le peu d'emplois qui restent en france . PSA fait aussi de bonnes voitures on n'a pas à avoir honte de nos produits pour preuve dans nombres de pays les ventes augmentent alors messieurs les haineux avant d'écrire réfléchissez encore faut-il que vous puissiez le faire et j'en doute

@13h41 : Pourquoi insulté 13h32 qui dit tout haut ce que tous le monde pense tout bas? Encore une énième preuve de la suprématie de merdzout en France on se tappe les merdes la ou nos propres "bons vehicules" ne sortent qu'à l'étranger ... C'est à croire que nos propres constructeurs ont pris conscience qu'ici on ne vend que du déplaçoire et que les Français n'ont plus la passion des belles mécaniques ... Bref j'suis plutôt voitures Allemandes mais forcé de constaté qu'actuellement , Renault est le seul en France à avoir les couilles de sortir des voitures au tempérament sportif et dailleur ça se vend à merveille la ou au contraire PSA est en chute libre ...

Je pense qu'un paquet d'acheteurs d'Allemandes , d'Italiennes ou d'Americaines seraient prêt à renoué avec les voitures Francaises si enfin nos constructeurs étaient prêt à renoué avec la passion automobile plutôt que la passion de la vente de diesel ...

Il faut faire un constat, les voitures françaises sont dépassés technologiquement et qualificativement face aux concurrentes surtout allemandes. Il n'y a qu'à voir les équipements proposés par une DS5 HDG Sport Chic segment D avec la dernière Audi 3 du segment C, c'est un autre monde.

Côté motorisations, les Diesels sont vieillissants et dépassés, chaque comparatif en atteste. En essence, il n'y a que le moteur "prince" EP qui à lui seul doit faire face aux concurrentes bien plus huppées. La fiabilité n'est même pas au rendez-vous, voir les forums au sujet du THP et des HDI, un comble!

Si PSA est critiqué ce n'est pas pour rien, les faits sont là, ils sont dépassés. Ce n'est pas du Low-cost ni du HDG, ce segment n'a plus d'avenir et ,n'a lieu d'être car le Low cost monte en gamme et PSA n'est pas capable d'offrir du HDG, la gamme DS en est une preuve.

Par Anonyme le 14 Mai 2012 à 15h19

"Il faut faire un constat, les voitures françaises sont dépassés technologiquement et qualificativement face aux concurrentes surtout allemandes. Il n'y a qu'à voir les équipements proposés par une DS5 HDG Sport Chic segment D avec la dernière Audi 3 du segment C, c'est un autre monde."

Ben vas-y, donne des exemple!

HUD dans la A3?

sièges massants dans la A3?

Hybridation dans la A3?

Toit panoramique dédié à chaque place dans la A3?

Il n'y a qu'à aller faire un tour sur le site Audi pour se rendre compte du contenu technologique de l'auto: ça ne parle que de style à toutes les sauces "extérieur", "intérieur", même du côté des équipements, on est re-dirigé vers du style!

Sont forts, chez VAG, en bourrage de crâne...

Et le pire, c'est que le petit français y croit dur comme fer!

^^

R&G et un Avatar du même calibre qu'à peu l'être à l'époque Fastroad.

Sa façon de calomnier n'a qu'un but provoquer un maximum de réactions sur un article (d'ailleur on pourrait se demander à qui profite le crime...comme quelqu'un l'a écrit, il post toute la journée...donc suivez mon regard).

Merci de ne pas lui répondre.

"Lorsque Citroën « est arrivé » sur le marché chinois, il s’est associé avec Dongfeng"

L'association avec un constructeur chinois est une obligation imposée par le gouvernement chinois et il faudrait quand même le souligner. Ce n'est donc pas une Citroën pure porc.

Lorsque Citroën est allé en Chine, le marché chinois demandait uniquement des voitures pas chères, simples et économiques. La ZX répondait à ces attentes et c'est bien vendues.

Citroën (PSA) n'a pas attendu maintenant pour moderniser sa gammes puisque la C4 première génération est vendue depuis pas mal d'années en Chine (C-quatre) et a même eu droit à un lifting pour la faire ressembler à "notre" C4.

La 206 est vendue avec un avant de Citroën (C2) depuis qq temps, la 408 (307 à coffre entièrement revue), etc.

Bref ce n'est pas nouveau que Citroën "modernise" sa gamme.

Reste que le marché chinois est maintenant divisé en 2. L'un concerne toujours les modèles pas chers et là dessus Citroën fait de belles perfs, l'autre est celui des grosses berlines et là oui les français (mais d'autres aussi) n'y ont pas cru, ou trop tard.

Actuellement PSA en Chine c'est 3,5% de PDM et environ 500 000 véhicules écoulés quand BM fait 1%, Ford 2,15%, Mercedes 0,48%. Pas si mal positionné et avec l'adaptation de la gamme cela devrait continuer dans ce sens.

Il n'est pas très flatteur pour la marque d'avoir fait de telles erreurs de stratégie à son implantation en Chine. L'article a le mérite de rappeler ces faits. Cela fait longtemps que le plan produit de PSA me questionne. Depuis l'ère Calvet, en particulier: aucune audace, peu de confiance en la marque, et crainte d'échouer chronique limitant la gamme. Folz a eu une présidence qui semble avoir insufflé des remises en question salutaires. Citroën revient de loin, mais a besoin de continuer à revoir sa stratégie en Europe! Dédier un équipe au design de la ligne DS va dans le bon sens. A quand une vraie rigueur de construction, et un vrai packaging technologique pour ses modèles, qui semblent à peine au niveau de la concurrence la meilleure?

Une DS5 "hybrid" charbon/pétrole...

Made in china...

Ce pays qui n'en fini plus de ruiner la planète et sa population au travers de la modialisation...

Un modèle économique (qui ne respecte pas les règles)... Un modèle de société (l'esclavage moderne).

Qu'on arrête d'en parler, ce sera déjà un grand pas en avant...

Absolument Jean Martin FOLZ a été un excellent président, courageux et qui a su prendre des risques à la différence d'un jacques CALVET peureux et peu ambitieux.

Certes, on ne comprend pas comment Citroën a pu faire de telles erreurs stratégiques à la fin des années 80 alors que la Chine était déjà un marché totalement ouvert où n'importe quelle entreprise occidentale pouvait s'installer librement et vendre ce que bon lui semblait.

15h29@ Tu veux un constat détaillé? Donc voici:

GPS:

On retrouvera donc dans cette compacte pratiquement tous les équipements que l'on peut trouver actuellement dans la grande routière de la marque.

Elle adopte comme sa rivale un système multimédia communiquant, le Audi Connect, qui ressemble comme deux gouttes d'eau au BMW Connected Drive.

Il donne accès à des fonctions aussi variées que l'accès à Internet, à ses comptes Facebook et Twitter, à de l'infotrafic en temps réel. Mais pas selon le système TMC, non, selon un système qui étudie les données envoyées par des milliers de smartphones sur la route, et qui en déduit si les vitesses sont conformes ou si il y a des bouchons.

On peut avoir accès à des informations concernant les horaires de train ou d'avion, les retards, en rentrant son numéro de vol par exemple. On peut également se renseigner sur les manifestations culturelles, sportives ou locales sur le lieu de destination ou sur le lieu actuel. Les stations service les moins chères situées à proximité peuvent aussi être indiquées.

Audi Connect permet également la lecture automatique via les haut-parleurs de la voiture de messages d'information, choisis parmi les flux RSS préférés du conducteur. On peut aussi avoir accès à des milliers de web radio via son téléphone portable et les jouer via la radio de bord. Pour ces deux fonctions il faut télécharger des applications spéciales sur son smartphone ou sur son ordinateur.

Autre exemple, l'accès en mode navigation à des données de Google Maps et de Google Street View, qui permettent de superposer à la carte des données 3D ou d'avoir une vue réelle de la rue dès qu'on passe à une échelle de moins de 30 mètres.

On peut également faire une recherche sur des termes précis comme "restaurant Nancy" et le système donne ses résultats, il est alors possible de réserver une table par téléphone en cliquant sur les coordonnées.

Il n'est presque pas besoin de préciser que tout est possible par commande vocale.

Évidemment le système permet de partager la connexion Internet avec ses passagers grâce à la fonction Hotspot wifi. Par ailleurs, via l'ordinateur de la maison, on peut se connecter sur un espace personnel "myaudi", configurer un trajet sur le GPS et l'envoyer directement à sa voiture.

À terme, le système est prévu pour pouvoir dialoguer avec les autres voitures, mais aussi avec les infrastructures routières.

ASSISTANCES à la conduite:

La nouvelle A3 bénéficie aussi désormais de l'Audi Drive Select, qui permet selon les versions de choisir le comportement de sa voiture, du plus économique au plus sportif. Le drive Select peut être géré par le MMI, ou par une touche d'accès direct sur la console centrale. Comme sur les plus grandes Audi, cela joue sur la direction, les suspensions, la réponse à l'accélérateur, la gestion de la boîte de vitesse lorsque c'est une S Tronic, ou encore la gestion de la clim.

L'assistant au stationnement actif, avec 4 capteurs à l'avant, 4 à l'arrière, plus 4 capteurs pour évaluer la place disponible et éventuellement une caméra de recul. Il peut se garer dans une place 80 cm plus grande que la voiture, et en plusieurs manœuvres si nécessaire.

La détection des panneaux routiers avec ajustement selon les conditions météo.

L'alerte de présence d'un véhicule dans l'angle mort à 2 niveaux. Un niveau d'alerte de présence, et si une manœuvre est tout de même effectuée, l'intensité du signal lumineux augmente et il se met à clignoter.

L'Audi active lane assist. Il permet à la voiture de rester dans sa voie de circulation. Un mode simple corrige la trajectoire seulement si la ligne est sur le point d'être franchie, un mode évolué permet de rester strictement au milieu de sa voie de circulation, par des corrections continuelles de trajectoire.

L'ACC (Adaptive Cruise Control). Entre 30 et 150 km/h, le radar couplé au régulateur de vitesse maintient une distance constante avec le véhicule qui précède. Il freine lorsqu'il freine et accélère lorsqu'il accélère. Avec la S Tronic, une fonction stop and go est possible dans les embouteillages : sous les 30 km/h, la voiture freine et repart toute seule, pour peu que l'arrêt soit de moins de 3 secondes.

Le pre sense front : couplé au radar, il évalue les situations critiques et peut freiner seul et appliquer entre 35 et 60 % de la force de freinage. À moins de 30 km/h, il peut effectuer un freinage maximal d'urgence.

Le pre sense basic détecte une situation d'instabilité grâce aux capteurs de la voiture. Il resserre alors les sangles des ceintures de sécurité. Si la voiture dérape, les vitres et le toit ouvrant (une option) se ferment automatiquement. En cas d'accident, les feux de détresse et les lumières d'habitacle s'allument.

L'assistant de freinage multicollision : lorsqu'un accident a eu lieu, la voiture continue de freiner, ce qui limite les risques de dérapage et d'une autre collision.

MOTORISATIONS:

Commençons par le 1.4 TFSI de 90 kW, soit 122 chevaux. Revu de fond en comble, il adopte un carter en aluminium en lieu et place de la fonte et suite à d'autres aménagements ne pèse plus que 107 kg au total au lieu de 128. Autre innovation, le collecteur d'échappement situé directement dans la culasse, ou un turbo à soupape de décharge électrique, qui améliore son temps de réponse.

Son couple atteint les 200 Nm dès 1 400 tr/min. Il exécute le 0 à 100 km/h en 9,3 secondes et sa vitesse maxi s'établit à 203 km/h.

La consommation normalisée s'établit à 5,2 litres en moyenne, ce qui correspond à 120 grammes de CO2 par kilomètre (- 9 % par rapport à la précédente génération).

Le plus puissant moteur essence est pour l'instant le 1.8 TFSI bi-injection. Il développe 132 kW, soit 180 ch (10 de plus que sur l'A5...). À la pointe de la technologie, il dispose d'une injection directe ET d'une injection indirecte, ce qui pour schématiser permet d'améliorer le rendement et de réduire la consommation et les émissions de particules. Il dispose aussi du système Audi valvelift qui fait varier la levée des soupapes en fonction des besoins. Le collecteur d'échappement est également dans la culasse et comme sur la 1.4 peut être arrosé d'eau et donc refroidir les gaz d'échappement.

Il développe 250 Nm de couple à un régime très bas, dès 1 250 tr/min et reste constant jusqu'à 5 000 tr/min. Le 0 à 100 est effacé en 7,2 secondes tandis que la v-max est de 232 km.h.

La consommation moyenne s'établit à 5,6 l/100 km et les émissions de CO2 à 130 g/km

Du côté du diesel, le seul moteur au lancement sera le 2.0 TDI. Il développe 110 kW, soit 150 ch (10 de plus que le précédent). Le couple maxi est de 320 Nm à 1 750 tr/min et reste constant jusqu'à 3 000 tr/min. Le 0 à 100 km/h est effectué en 8,6 secondes et la v-max est de 216 km/h. La consommation moyenne s'établit à 4,1 l/100 km, soit 106 g/km de CO2. Des valeurs qui placent la nouvelle A3 dans le top de sa catégorie (mais l'on verra ce que va donner la nouvelle Mercedes Classe A...).

Ce bloc satisfait déjà les normes d'émissions Euro6 grâce notamment à un recyclage des gaz d'échappement basse pression.

Un peu plus tard, la nouvelle A3 verra apparaître de nouveaux blocs sous son capot.

Le clou du spectacle est représenté par le 1.4 TFSI, en version 103 kW, soit 140 ch, et bénéficiant de la technology COD, c’est-à-dire Cylinder on demand, qui a fait ses premiers pas sur les grands modèles S d'Audi. Perfectionnement de l’Audi valvelift system permettant de faire varier la levée des soupapes d’admission, cette technologie permet d’arrêter le deuxième et le troisième cylindre à faible et moyenne charge ainsi que lors de l’accélération. Pour cela, le régime doit être compris entre 1 400 et 4 000 tr/min, et le couple s’élever à 100 Nm maximum.

CHASSIS:

Commençons par la structure et la carrosserie. Capot et ailes avant sont désormais en aluminium (- 9,2 kg à eux deux). La nouvelle structure dite MQB pour "plateforme modulaire transversale", permet grâce à un nouvel acier trempé d'économiser 25 kg. Un profilé d'aluminium sert de traverse avant (-1,5 kg), un cadre auxiliaire au niveau du châssis, en alu lui aussi permet d'économiser encore 6 kg.

La banquette arrière adopte une structure en plastique et est moins lourde de 4 kg que l'ancienne. Le moteur de soufflante de clim a maigri de 4 kg lui aussi. L'insonorisant sous la moquette gagne 600 grammes et la protection en feutre des passages de roues 500 grammes. Dans l'habitacle, les fixations par vis ont été remplacées par des rivets en plastique à expansion (4 grammes par vis de gagné). C'est là qu'on voit que le moindre gramme a compté…

Les motorisations ont elles aussi contribué à l'allégement de l'ensemble. Le poids du 1.8 TFSI, par exemple, dépasse à peine les 140 kg, et le 1.4 TFSI ne pèse plus que 107 kg, soit 21 kg de moins que le moteur du modèle précédent. Affichant désormais un poids de 15 kilogrammes, le carter moteur en aluminium est le principal responsable de cette perte de poids, mais les petits détails jouent eux aussi un rôle non négligeable – par exemple les pistons en aluminium.

Sur le 1.8 TFSI, la technique de "paroi mince" du carter moteur permet d’économiser 2,4 kilogrammes. Sur le 2.0 TDI, le montage des arbres d’équilibrage à l'intérieur même du bloc-moteur permet une réduction de 3,0 kilogrammes et les silencieux modifiés dans le système d’échappement permettent d’économiser 2,0 kilogrammes supplémentaires. Tous les moteurs sont également équipés d’un échappement plus léger.

Et puisque nous parlons moteur, enchaînons sur ceux qui équiperont, au lancement et à l'avenir, la nouvelle A3.

As-tu l'équivalent dans le segment D chez PSA en équipement embarqué, en niveau technique, en motorisation, en transmission, en finition? :ptdr:

Apparemment tu aimes le bâton pour te faire battre:ptdr:

un design rond avec plein de bosses , de grosses jantes , un tableau de bord style Barbie . et voila tout le monde crie au haut de gamme francais ... , tout ca qui vous attire envers ces tas de ferailles ne coute meme pas 500euro en chaine de production .

et ce n'est pas juste le cas pour les marsques francaises , meme les allemandes n'ont plus rien de la qualité , sauf que ces derniers s'appuiyent sur une image de marque trés solide qui leur permet de vendre dans tout les cas , chose que les francaises n'ont pas et qu'il n'ont pas l'air de vouloir creer bientot .

desolé pour les fautes de langue .

Que de chiffres...que de chiffres...

Mais intéressants.

J'sais pas trop comment on pourra encore conduire entouré de Googueule, de Face-de-bouc, de Twitos , du GPS qui te réserve le restau étoilé après t'être enduit les mains du mazout qui mousse le moins cher du quartier, mais bon...

Alors, on va juste se contenter des données du futur turbomazout 150 ch, qui, à n'en pas douter constituera l'essentiel des ventes sur notre territoire.

Eh ben... pas terrible.

La nouvelle Civic, bien plus habitable et pratique délivre aussi 150 ch, mais pour un couple de 350 nm contre 320 ici. Conso normalisées, qui ne veulent vraiment pas dire grand chose, mais bon, quasi jeu égal : 4.1 l contre 4.2l.

Et un moteur de plus faible cylindrée, moins puissant mais plus sobre encore est annoncé chez Honda.

Ah, dernier détail, et non le moindre. Chez le Nippon, le berlingue fait confiance à une bonne chaîne.

Il sera intéressant de comparer les deux autos à équipement égal.

On parie qu'on pourra ajouter une Jazz basique au tarif d'une Civic à full équipement équivalent ?

Je laisse bien entendu volontiers Abcis nous parler de la nouvelle Ceed sur le même exercice comparatif...

Voitures de friqués assistés, aucun plaisir de conduite oui la surassistance électronique ; bientôt t auras même plus les mains sur le volant.

Ca ne vaudra jamais BMW, AUDI.

Quand ce sont pas des friqués ce sont des boutonneux qui se ruinent pour acheter à crédit leur TT d'occas (trop drôle devant le parking du mac do faut voir la classe dégagée par les mecs !) ou encore qq revendeurs de substances illicites. Surtout voir comment consuisent les types, piloter ce n'est pas risquer sa vie et celle des autres, et je te prends les zébras pr doubler et je mets pas mon signe : parfaitement ridicule et superfétatoire.

Oui tu as raison j'espère que les marques européennes généralistes françaises ou non ne tomberont pas dans ce piège tu "m'as tu vu "? des mecs qui sont persuadés faire corps avec leur machine : si l'engin va vite = il ne leur doit rien bref des petites b....mais ils compensent, c'est freudien

Quant aux fiablités des TDI entre les bourdonnements incessants et la prétendue finition ça reste du plastoc point barre.

Pauvre monde où la qualité humaine se mesure à de si pauvres signes ostentatoires...

Ton pseudo te représente mal sur le coup "PASSIONOFCARS" ....

Des clichés on peu en sortir des tonnes comme ça Bmw voiture de wesh , Audi voiture de kéké , Mercedes voitures de gitans , Renault voitures de beaufs , Citroën voitures de vieux , Jaguar voitures de bourgeois ect ect ....

Je suis jeune , j'écoute des musiques de ma génération (dont du rap) c'est pas pour autent que je roule vitre ouverte rap à fond , je suis jeune et passionné de Bmw , c'est pas pour autent que je deal de shit et que je roule avec le dernier modèle car je ne connais que ça et que "c'est la classe de rouler en grosse berline Allemande" ...

Je connais plutôt bien le passé de Bmw aussi bien en compétition ou je me reprend parfois à rêver devant les sublimes 3.0 CSL et autres M1 ou devant le mythique duel M3 E30 vs Mercedes 190 Evo sur la boucle du Nüburgring , j'avoue avoir une plus forte passion pour les anciennes que les récentes ...

C'est pas non plus pour autent que je suis un fanatique prêt à défendre cette marque bec et ongle , ils leur arrive de faire des erreurs , j’apprécie un tas d'autres marques avec une forte passion pour les Americaines et pour le reste du monde une préférence pour les sportives qui restent dans l'ombre des grosses productions ... Weismann , Veritas , Noble , Marcos , TVR , Lotec , Vector et j'en passe ...

Tu vois , on peu être un jeune roulant en Bmw sans pour autent être un wesh inculte ... Des passionnés il y en à partout et de tout age , faut pas se focalisé sur les clichés et retenir le positif même si je rejoins ton avis sur le fait qu'on en croise malgré tout un grand nombre ..

Par Anonyme le 14 Mai 2012 à 19h51:

"l'accès à Internet" déjà proposé dans un 5008 depuis quelques temps déjà via un boitier Wi-Fi.

Après, ça fait un peu doublon avec ton smartphone, car il est évident que tu en as un.

"à ses comptes Facebook et Twitter,"

=> ne pas rire... comme si on avait une utilité à pouvoir aller sur son réseau social en voiture... Démagogie commerciale.

" à de l'infotrafic en temps réel"

=> ah? ... tu le dis toi-même, les smartphones le font. Pourquoi en faire un doublon dans une auto, alors?

D'autant que le système actuel annonce déjà les zones de ralentissement...

"horaires de train ou d'avion, les retards, en rentrant son numéro de vol par exemple. On peut également se renseigner sur les manifestations culturelles, sportives ou locales sur le lieu de destination ou sur le lieu actuel. Les stations service les moins chères situées à proximité peuvent aussi être indiquées."

=> dispo sur smartphone. D'autant que le smartphone, lui t'accompagne partout et surtout là où une voiture ne va pas...

"permettent de superposer à la carte des données 3D ou d'avoir une vue réelle de la rue dès qu'on passe à une échelle de moins de 30 mètres"

=> utilité? ... 0

"Il n'est presque pas besoin de préciser que tout est possible par commande vocale."

=> j'ai la commande vocale dans ma voiture (pourtant plus datée que la A3). Honnêtement, ça sert à rien. C'est incroyable comme c'est inutile! ...

"du plus économique au plus sportif"

=> c'est bien mignon sur le papier, ça change quoi? ... la carto pédale, l'assistance de direction, éventuellement les seuils de l'ESP, et?

Sans suspension et anti-roulis actif, ton terme "sportif" est complètement usurpé. C'est pas parce que ton moteur va mieux répondre en apparence (facile à faire: un peu plus de variation de couple en fonction de la vitesse pédale d'accélérateur) que tu vas bouffer de la Porsche au GP des feux rouges...

Encore un truc bien inutile qui attire le badaud...

Moi, sur mon auto, j'ai une correction d'assiette et possibilité de ré-hausse de la garde au sol... C'est bien plus utile pour rouler sur des chemins de terre défoncés, grimper des trottoirs, etc...

"L'assistant au stationnement actif"

=> pourquoi? ... tu sais pas te garer par toi-même? ... fais gaffe, tu auras bientôt besoin de quelqu'un pour te la tenir et bien viser la cuvette des toilettes! ^^

"pour évaluer la place disponible et éventuellement une caméra de recul"

=> le premier est une innovation Citroën remontant au C4 Picasso (2006 ...), le 2ème est dispo sur la DS5 que tu critiques...

"La détection des panneaux routiers avec ajustement selon les conditions météo."

=> parce que plus de ne pas savoir te garer, tu es aveugle?

"L'alerte de présence d'un véhicule dans l'angle mort "

=> existe déjà dans le segment depuis un moment (innovation Volvo, de mémoire), dont Citroën.....

"Il permet à la voiture de rester dans sa voie de circulation"

=> incapable de se garer, de voir, et de tenir son cap maintenant! ^^ c'est à mourir de rire!

"L'ACC"

=> dispo chez BMW depuis 2005... et pareillement, si tu ne sais pas adapter ta vitesse par toi-même... Incapable de garer sa voiture, de voir, de maitriser le lacet et la vitesse de son véhicule...

"S Tronic, une fonction stop and go est possible dans les embouteillages : sous les 30 km/h, la voiture freine et repart toute seule"

=> c'est vrai que c'est dur de garder un pied effleurant le frein... Désolé, j'ai conduit un paquet d'automatique en embouteillage, ça, elles le font toute déjà de par la nature de la mécanique...

Pareillement, un truc pour qui ne sait pas conduire...

En gros: inutile.

"Le pre sense front "

=> l'amplification du freinage existait déjà sur les Peugeot 307, mon coco.

"En cas d'accident, les feux de détresse s'allument."

=> chez PSA, depuis des lustres, c'est dès le déclenchement de l'ABS qu'ils s'allument...

Côté motorisations, pas la peine de me sortir le discours du site Audi, tellement empreint d'impartialité.

Pour les conso, le STT de PSA est unanimement reconnu pour être le meilleur du marché. Les pneus à très basses résistance au roulement, c'est PSA/Michelin aussi (et ce, sans dégradation du comportement routier).

Pour les moteurs, avec le 1.6 THP conçu et fabriqué en partenariat avec BMW, meilleur motoriste au monde, je ne suis pas inquiet... ... ...

Et là où Audi a besoin d'un 2.0 pour sortir 200ch, PSA réussit à se contenter d'un 1.6........... sont forts chez VAG!

Je répondrais juste pour l'histoire de la baisse des masses: C3 #1 à C3 #2 / 207 à 208 = -100kg sur la balance... 10% du poids de l'auto.

Rien de plus à ajouter.

Concernant le segment D, attend de voir la nouvelle plate-forme PSA de ce segment...

Allez, retourne te pallucher sur le site "Ahodi"... ça maintiendra tes oeillères bien en place.

Car note que moi, je sais parler d'autres Marques que Citroën/Peugeot (cf Volvo et BMW.......)...

^^

19h51@ Trop fort!.La DS5, le HDG de Citroën, tu vois le GPS minable qu'il a dessus, complètement dépassé. C'est pas les boutons aux plafonds qui va moderniser cette auto. Les équipements sont obsolètes et tous dépassés. Motorisation, tu fait des éloges du THP, va faire un tour sur le forum "DS3 Spirit", tu retrouveras tous les problèmes de fiabilité rencontrer avec ton fameux THP.

Quand au TFSI, tu as omis d'omettre qu'il existe en 210cv, 235cv, 265cv et 270cv, rien de tout cela avec PSA. Pour terminé, un dernier comparatif de la "vieille"Golf 6 GTI en version 235cv face à la DS4 200cv avec son fameux THp, il est battu à plate couture.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/486902-essai-comparatif-volkswagen-golf-gti-35-edition-vs-citroen-ds4/

Bonne lecture et pour ton désespoir, la Golf 7 arrive!

Par Anonyme le 15 Mai 2012 à 15h01:

Calme toi, c'est pas pour ce que tu as.

GPS dépassé? ... Ah... et alors?

Un GPS sert à quoi? ... à te mener d'un point A à un point B. Superposer les images Google Earth par-dessus sert à quoi? ... à rien.

THP 200ch => rien que je sache.

Quant aux TFSi, je me contre-fous des puissances que tu me sors, je ne joue pas au jeu de celui qui a la plus grosse, surtout que ça sert à rien sur route. Je ne faisais que dire que pour sortir 200ch, Audi à besoin d'un 2.0L quand PSA n'a besoin que d'un 1.6... C'est tout, t'emballe pas, hein, tu risquerais de mal dormir la nuit.

C'est pas de ma faute si les motoristes VAG ne sont pas capables de faire de bons gros moteurs. Il n'y a qu'à voir:

- entre 200 et 400ch, ils se font bouffer par BMW (entre autre)

- au-dessus, ils sont obligés d'aller chercher leurs moulins chez Lamborghini

- en endurance, ils se sont faits battre 3 courses sur 4 par Peugeot

C'est comme ça, c'est la réalité des chiffres...

Après, les bruits de chiottes des forums, ... no comment! ... je connais des proprios de VAG qui ont changé de groupe à cause de problèmes de fiabilité... Et ce ne sont pas des discours de haineux amplifiés par d'autres haineux...

15h01 Tu te contredit toi-même . VAG n'a pas encore de 1.6 mais il a un 1.4 TFSI de 185cv. Une version 140cv avec coupure de 2 cylindres lorsque la mécanique n'est pas sollicitée. Boite DSG, boite robotisée reconnu comme une référence, que tout le monde voudrait avoir dans sa gamme.

C'est être de mauvaise foi d'affirmer que Google Street et Google Earth et le 3D ne servent à rien, cela permet simplement de mieux se situer. C'est une avancée technologique appréciable, ne t'en déplaise.

Des 2L PSA en a pas, il n'a que le EP de 1.6 THP pour se mesurer à la concurrence. Fiabilité du THP, sortie en 2007, ce moteur à chaîne de distribution connait des déboires. Ce n'est qu'en Octobre 2010 qu'un correctif a été fait sur le moteur, à savoir le tendeur de chaine. Il n'y a par contre, pas assez de recul pour affirmer que ce correctif rend la distribution de ce moteur fiable. Pourquoi avoir attendu tant d'années avant de corrigé ce défaut qui affecte tous les THP dans un kilométrage + ou moins important suivant la conduite? Cela affecte les 207/308/DS3/C4 et C5.

Le forum DS3 Spirit n'a rien de haineux, c'est un forum dédié aux passionnés de DS qui en possèdent une pour la plus part. Dans la rubrique entretien et mécanique, le sujet sur la fiabilité du THP est bordé sans tabou, une pétition à même été faite sur le forum. Tu vois tout n'est pas rose chez PSA, sans aborder les déboire du moteur Diesel EV, le turbo a fait parlé de lui.

Les propos haineux, c'est toi qui les déversent, par jalousie sûrement!

Par Anonyme le 15 Mai 2012 à 19h33:

"C'est être de mauvaise foi d'affirmer que Google Street et Google Earth et le 3D ne servent à rien"

C'est ça, ta justification? ... "cela permet simplement de mieux se situer"

(surtout ne pas rire...)... Ben écoute, j'ai un Tomtom tout ce qu'il y a de plus bête et j'ai jamais manqué ma destination...

Ah, mais que ferait le Monde sans VAG?!?!

"Pourquoi avoir attendu tant d'années avant de corrigé ce défaut qui affecte tous les THP"

Certes, le problème était bien réel.

Je te retourne la même question sur la porosité des culasses TDi, la fiabilité douteuse des injecteurs pompe, etc...

Aucun constructeur n'est exemplaire et je n'ai jamais dit que PSA était "tout rose", je me charge juste de rappeler aux illuminés qui prennent la presse comme parole d'évangile que la réalité est la même pour tous les constructeurs, et que ce qu'un constructeur avance comme étant une innovation, ben faudrait démontrer l'intérêt pour le client avant...

Ayant possédé une BMW, j'ai eu droit à un rappel constructeur à 80.000km. Mais pas un rappel par courrier, hein, une intervention faite pendant une révision, dont je n'aurais rien su si je n'avais pas eu de connaissance chez BMW...

Le risque associé? ... casse pure et simple du moteur (6cyl diesel, je te laisse imaginer le coût de l'échange standard...).

Je n'ai pas de jalousie envers VAG, je suis juste abasourdi par tant de naïveté de la part de certains. Et cette société française attachée à des valeurs superficielles (style, qualité perçue) et complètement aveugle (on leur fait gober n'importe quoi tant que "Ahodi" le dit) me fait vomir.

On a l'impression que les gens ne sont plus capables d'aller au choses essentielles et fondamentales.

Là où je rigole, c'est que beaucoup de ceux qui crachent sur les françaises et soutiennent les "Premium" ne possèdent sûrement pas de voiture. Ils n'ont donc aucune notion du coût d'une auto "Premium" et ne font que de se gausser de ce qu'ils proposent en plus de notre production nationale, sans prendre en compte le prix.

Ne pas oublier que la mort de l'industrie automobile française, c'est mettre au chômage des millions de français (dont moi).

Alors soutenir bêtement la concurrence étrangère alors que l'on a de très bonnes autos en France, c'est dangereux pour la France et nos emplois.

Mais il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez pour comprendre ça.

Cela semble être une vertue de plus en plus rare dans notre société qui préfère penser à SON pouvoir d'achat, à SON prix du plein d'essence, à SON temps de travail (hebdo comme retraite) sans penser que nous n'allons bientôt plus pouvoir rembourser ce que nous devons.

Je suis français mais je ne me sens plus chez moi en France (cf place de la Bastille au soir du 6 Mai dernier...).

VW Das auto ya!

19h33@ Ton exemple avec ton Tomtom est ridicule. La technologie évolue et c'est tant mieux! Ce que t'admets pas c'est le retard technologique et la qualité de fabrication pris par les françaises.

Avant l'€, les allemandes avaient le Deutch mark qui coûtait 3 francs. Si les françaises étaient moins finit, moins technologique dans les années 90', quoi que, le tarif était bien moindre.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, les françaises sont onéreuses et n'apportent pas les nouvelles évolutions technologiques nécessaires à captiver l'intérêt du consommateur. Un retard énorme sur la qualité de fabrication qui rend l'achat d'une française bien trop onéreuse face à une "low-cost"

Un exemple, DS3 de 2011, joint de vitre décalé mal ajusté, mauvaise fabrication, un défaut pareil ne se retrouve même pas sur une DACIA

Une DS, on la paie sans remise aucune, prix catalogue. On la vend pour une qualité supérieure à la gamme classique, un contrôle plus rigoureux en qualité, il n'en est rien. Sur DS3, tu as aussi la face avant qui se décale de l'aile, le becquet qui se décolle. Lamentable pour une gamme dite HDG.

Tu compare à une simple Polo, c'est un autre monde, un autre procédé de fabrication.

Au nom de la France tu voudrais que l'on se sacrifie à acheter français. On achète ce qu'il y a de mieux et de plus concurrentiel sur le marché, Le constat est là, on peut acheter meilleur pour moins cher, on achète étranger et c'est le cas. On va pas se sacrifier au nom de la France. Ils n'ont qu'à s'appliquer et se mettre à niveau au lieu de pleurer de leur sort qu'ils ont bien chercher. Ils ont dormis sur leur lauriers du passé.

Quant aux emploies, je ne travaille pas dans l'automobile, les modèles français ne sont pas tous fabriqués en France, je m'en tape un peu si tu vois ce que je veux dire!

Bien sûr l'aile avant se décolle, les roues tombent, les sièges explosent.

Tu sais comment ça s'appelle les MENSONGES que tu dis ? de la MYTHOMANIE

Pauvre analyse succinte mal construite et de faible envergure.

Bravo à Citroen pour tout ce qu'ils tentent.

Heu je suis un peu de l'avis de 15h51 ...

Comment expliqué qu'une DS4 neuve se voit immobilisé 1 mois pour le changement de banquette arrière (grosse tâche sur le cuir livré ainsi) ... N'entendions nous pas que ce même cuir était digne des plus grand cuir utilisés dans les marques luxueuses ???

Que cette même voiture doivent se retaper une peinture que la fasse avant car un simple petit gravier explose la peinture sur 5mm à la rond ???

Que cette même voiture, encore ait une boite qui craque et que l'agent précise que c'est normale c'est neuf ???

Arrêtons de ce voiler la fasse la ligne DS n'a rien de plus que la gamme normale Citroën.

Ils osent c'est très bien, mais le retour de baton peut être fatale si la qualité ne suit pas. Aujourd'hui ça tourne mais dans 5 à 8 ans la voiture sera t'elle toujours aussi fiable ??? Dans 10 ça tournera toujours autant si la qualité et fiabilité ne suit pas ???

Rien qu'une DS3 Racing n'a aucune ligne de fabrication spéficique. C'est une DS3 normale qu'on démonte pour l'adapter à la RS3 Racing, repeinte ...

Après ça on s'étonne que la peinture ne vaut rien, que ça craque de partout ...

Le vernit PSA à toujours été pourris et l'est toujours, regardez bien l'état du vernis sur les C4 ou C5 une catastrophe !!!

La France a loupé le chemin du luxe après le seconde guerre mondiale, l'allemagne à su se sortir les doigts du cul, leur répputation est faite et il n'y plus que ça qui compte désormais ...