Commentaires - Le bonus-malus écologique a trop de succès...

Petites suggestions pour les têtes pensantes de Bercy : annualiser le malus et l'appliquer aux cartes grises et aux véhicules d'occasion. Imposer une vignette noire et rouge de 50 cm de diamètre avec écrit dessus "voiture sale" et imposer le carquan aux conducteurs qui en plus fument dans leur caisse, avec double peine si c'est un 4x4. Il serait aussi possible de faire payer le carburant en fonction du niveau de pollution de la voiture : par exemple, pour faire simple : 1 centime d'euro par gr/km, soit 0.86 € le litre pour une smart et 4.55 € le litre pour un G500. Cela permettrait de surtaxer aussi les étrangers qui viennent polluer nos campagnes. On peut aussi multiplier le péage par l'inverse du nombre de passager transporté divisé par le nombre de passagers transportables, avec un coefficient de rattrapage pour les coupés. Nous ne manquons pas d'inspecteurs de finances capable de soritr une réglementation ad-hoc : qu'attend t'on ? :fier:

Le gouvernement n'avait pas prévu que le bonus inciterait à acheter des voitures qui en bénéficie ? Si c'est le cas il sont vraiment trop cons (désolé, je ne vois pas d'autre mot). Accessoirement, si ça n'incite pas à acheter propre ça ne sert à rien, ils ont fait une mesure dont ils pensaient qu'elle ne fonctionnerait pas ? Et pour "Echelon", faut arrêter avec les 4x4, tout le monde ne vit pas à Paris. Tu ferais mieux de t'en prendre aux sportives qui elles ne servent vraiment à rien. J'ai un 4x4 5 places (scénic) et on roule 90 % du temps à 5 (3 enfants) et j'ai une cote à plus de 30 % sur mon trajet quotidien. La seule bonne mesure, équitable, c'est de sur taxer encore plus le carburant, afin que l'on achète strictement ce dont on a besoin. Mais bon, c'est à la mode de taper sur les 4x4, même si une BMW de base consomme plus qu'un Koleos ! Et au moins le Koleo il reste sur la route dans un virage sur route pourrie son la pluie, mais c'est clair que le parigo-bobo-écolo ne peut pas comprendre que quelques millions de français roulent sur des routes de merde. Mais vous croyez peut être que la solution miracle c'est qu'on vive tous en ville ? Et la bouffe elle va venir comment dans votre marmite ? En camion à voile ?

Euh, Didier, tu devrais relire posément ce que j'ai écrit. Je vais finir par croire que sur cette question, tout le monde A la tête trop près du bonnet. Alors voilà : j'utilise un 4x4 ! A la campagne lors des chasses, pour aller jouer au golf ou encore pour tirer les équidés de mes enfants. Et en plus c'est une très grosse cylindrée essence. :D

J'ai beau relire je ne vois pas ce qui rattrape ton poste, ou alors il est ironique mais franchement je vois pas. Et je ne comprends pas non plus ton second poste, tu sembles dire qu'un 4x4 ne se justifie que pour le loisir et que là on peut polluer ? Manifestement on est pas dans le même monde, moi je bosse à temps plein (ainsi que ma femme), je n'ai pas trop le temps d'aller glander au golf, j'ai un 4x4 parce que j'en ai besoin, et bien que ce soit notre unique véhicule notre budget gasoil est de moins de 100 € par mois, soit 20 € par personne.

La seule mesure efficace qui soit est d'augmenter le prix du carburant. Une Ferrari (ou un 4x4) qui ne roule pas ne pollue pas. C'est en brulant du carburant que l'on pollue. Personnellement j'ai une voiture essence de 8 ans et j'attends pour la changer que des véhicules familiaux (utilisables à 5 avec bagages) non diesels ne soient plus malussés (essence, flex-fuel, hybrides autres que compactes ou sportives) Je ne roule que 8.000km par an (et oui, je pollue moins que la moyenne des francais)et acheter un diesel plus cher pour ça serait completement idiot, meme avec un bonus (et de plus je préfère le silence d'une essence). resultat : je pollue avec ma "vieille" voiture, ca me coute moins cher, et le pire c'est que ca risque de durer si les malus augmentent !

@Didier, pour la partie de phrase "même si une BMW de base consomme plus qu'un Koleos !", le Koleos diesel est en moyenne à 7,2l,. Pour trouver une bmw qui consomme plus en la considérant "de base" et en diesel, il faut prendre la serie 6, 7 et la x6. En général je croise plus des series 1, 3, 5 et x3.

A Didier Et oui encore un victime de la pensée unique prolo... BMW=grosse bagnole qui pollue REnault=voiture du peuple sympa qui pollue pas... Les chiffres: BMW de base = BMW 118D (143 cv) = 118 g/CO2 (ET oui on a le droit au bonus, ben oui mais la c'est pas bien puisque si on roule en BM on est bobo-blindé de $$$$$ et donc on a pas le droit de prendre les sous de l'etat qui ,c'est connu, viennent toujours des gentils ouvriers exploités par le mechant capital Koleos 2.0dci = 197 g/C02....a ce niveau de rejet tu peux te permettre une 335 D (6cyl 285 cv), mais la non, non surtout pas, c'est quoi ce gros bourge avec sa grosse allemande qui polue....et puis pourquoi il peut mettre 50000 euros dans sa caisse lui...C'est pas juste ca tiens je vais lui foutre un bon coup de cle a travers sa porte, ca lui apprendra

Ok, je veux bien écouter vos arguments : les BMW sont des super-voitures (et tant qu'à faire conduites par de super éco-conducteurs) qui ne polluent pas et les Renault sont des monstres conduites par des prolétaires complèments cons (à l'exeption du Koléos qui est conduite par des nouveaux richers complètements cons), même si j'ai du mal à comprendre pourquoi l'industrie automobile allemande est si réticente à une baise des émissions alors que Sarko poussait à la baisse. J'en reviens donc à mon propos principal, autant augmenter les taxes sur le carburant plutôt que faire du bonus / malus, les conducteurs de BMW devraient me soutenir ;-) Et avec l'argent récolté favorisons les transports en commun, le télétravail, suprimons les frais de mutation pour que les gens puissent déménager lorsqu'ils changent d'emploi... Au moins les français qui ont besoin d'un 4x4 (et qui éventuellement polluent peu, habitant près de leur lieu de travail) ou d'une familliale (grandes familles) ne seront pas injustement pénalisés.

Enfin juste pour info les converti de l'ecologie => faut arreter avec l'automobile on dirait que y a que ca qui pollue mais vous en oubliez tous les autres domaines en sachant que l automobile est celle qui a fait le plus de progres depuis de nombreuses annees. Deuxio le CO2 n'est pas un polluant et le co2 degage par l activite humaine n'est pas source de rechauffement climatique (cf les aveux du GIEC dans leur rapport 2007 ou ils sont incapables de blamer). Moi je pense que l'on devrait mettre une taxe pour tous les cons d'ecolo faschiste ca permettrait de payer tous l investissement :)

<< faut arrêter avec l'automobile on dirait que y a que ça qui pollue >>, non, en effet, mais c'est tout de même la première source de pollution... Sinon, j'ai un chauffe eau solaire et des panneaux photo-voltaïques, et ma balance électrique est positive (je revends du courant à EDF). Cela dit, c'est un site automobile, alors je pense que mes panneaux tout le monde (ici) s'en balance un peu... << l automobile est celle qui a fait le plus de progrès depuis de nombreuses années >>, et bien oui, justement, grâce à ce genre de mesures, sinon les constructeurs n'ont que faire de la pollution, cf les US où l'essence était donnée et où les normes sont ridicules... << CO2 n'est pas un polluant >>, et non, ça aide même les arbres à pousser (photosynthèse), le seul problème c'est que ça participe au réchauffement climatique (t'as pas entendu parlé ?). << une taxe pour tous les cons d'ecolo faschiste ca permettrait de payer tous l investissement >>, je ne comprends pas la phrase mais je suis d'accord avec le début, i.e. << une taxe pour tous les cons >> ;-) Accessoirement, je te rappelle que ma proposition est de suprimer le bonus-malus et de laisse faire le marché (avec une grosse taxe sur les carburants, principe du polueur payeur à présent présent dans le droit français).

Pour notre Didier : explications au premier sens : j'avais écrit - "annualiser le malus et l'appliquer aux cartes grises et aux véhicules d'occasion" - je pense que cela serait injuste, mais cela peut arriver, car c'est facile. Ensuite " Imposer une vignette noire et rouge de 50 cm de diamètre avec écrit dessus "voiture sale" - Peut être pas, mais comme il existe unE vignette, elle peut parfaitement comporter des notions graduées. "et imposer le carquan aux conducteurs qui en plus fument dans leur caisse, avec double peine si c'est un 4x4" - plaisanterie de base sur les SUV - (forte exagération destinée à faire rire) .  "Il serait aussi possible de faire payer le carburant en fonction du niveau de pollution de la voiture : par exemple, pour faire simple : 1 centime d'euro par gr/km, soit 0.86 € le litre pour une smart et 4.55 € le litre pour un G500. " - nous touchons au coeur même de l'injustice fiscale puisque cette prétendue mesure ne prend pas en compte les besoins de chacun, tu es bien placé pour t'en rendre compte. Ensuite, le reste n'était qu'une énorme blague, enfin espérons. Sur le second post, tu devrais te détendre un peu, le golf est pratiqué par toutes les couches sociales (dans les pays normaux) et il existe par exemple des parcours "agricoles" dans les champs, pas chers et très sympathiques. Une bonne façon de retrouver la nature. D'une façon plus générale, un 4x4 des champs ou de la campagne se justifie mais pas dans une ville. Mais, comme nous sommes dans un espace de liberté d'expression,  tu as le droit d'être favorable à ce type de véhicules et d'autres ont le droit d'en pointer les inconvénients. Respire à fond, mais pas n'importe où, et passe une bonne journée.

a Didier - 2008-06-19@20:37 Merci de Didier de remettre la balle ou elle doit être !!! Au final toute discussion entre les conducteurs-acheteurs des differentes marques n'aboutissent à rien et cache le fond du pb. (au passage pour info, oui j'ai un touring neuf et j'ai aussi une BX roulant au GPL...difficile de me coller une etiquette type donc!) A quoi bon prendre 2600 euros a celui qui peut et desire se payer un cayenne pour les redistribuer à 13 acheteurs de clio? (au final vous remarquerez que les 13 clios pollueront globalement 6 fois plus que le seul cayenne!!!!!) Si chacun doit continuer de prendre sa voiture pour abattre 100 bornes par jour pour aller au taf? Alors oui, laissons les taxes sur les carburants, le marche fera le menage et les accros aux grosses cylindrée seront toujours prêt à payer et ca continuera à inciter les developpements technologiques la ou les marges des constructeurs le permettent. ET surtout changeons nos habitudes, que l'on puisse trouver un logement proche de son job (ou inversement), que l'on puisse enfin avoir plaisir a monter dans un bus ou un metro (pas bondés, pas degueulasse, tagué de partout et j'en passe). Croyez moi j'ai teste en Allemagne, oui je roulais le WE à 240 sur l'autobahn  et oui la semaine les voitures restaient au garage,car je pouvais me rendre au travail par bus-metro detendu, assis a toute heure, et même rester jusque tard dans la soirée au bureau tout en ayant un bus en moins de 15 minutes d'attente.meme les sorties du WE, a 4 h du matin il y aura un bus ou un metro pour vous ramenez. le tout pour 65 euros pas mois. Maintenant je fais 130 kms par jour et j'ai repris un 2 roues pour sortir en ville, la raison.....desole je ne peux pas attendre 20-30 minutes entre 2 lignes de transport en commun et après 2 tentatives de vols dans les transports en commun, je me remets definitivement à bruler 150 litres de gasoil par mois juste pour aller travailler....le fautif?? certainement pas l'automobiliste que nous sommes

@ Didier bon deja tu connais rien au norme de depollution :) les US ont des cycles de depollution plus compliques que l'europe et ont aussi des normes tres dur pour diesel. Le CO2 est un gaz a effet de serre pour sur mais de quoi parle tu ? rechauffement climatique  as tu des vrais preuves de l'impact des rejets de l'humanite ??? non y en a pas meme le GIEC a reconnu que son modele etait foireux :) Ta proposition est franchement pitoyable, faisons payer les gens qui achete des grosses tele HD puis bon luttons contre la croissance ca sera mieux. Mon idee de taxe s'appliquerais bien a toi :)

un PL (Semi-remorque) conso: 32L/100kms !!!  

Salut la foule. Sans m'étendre sur le cas de notre Didier qui se sent bien dans sa peau d'écolo parce qu'il est un des rares privilégiés à revendre du courant à EDF, il faut se rendre à l'évidence: tous ces palabres stériles, sur les façons de comment taxer le vilain automobiliste pollueur, pour l'empêcher de rouler, me font bien rigoler: j'ai l'impression que certain d'entre vous essayent d'aider l'état à trouver des solutions supplémentaires pour nous plumer..........ne croyez vous pas que nos ministres ont assez d'imagination pour ça?...........n'en rajoutez pas, svp!...........De toutes façons, si votre plus grand désirs est de ne plus polluer avec nos moyens de locomotion, il vous faut arrêter de brûler du pétrole. Comment? Les solution existes et depuis longtemps, mais tant  que nos Ministères des finances et le Lobby pétrolier n'auront pas trouvé le moyen de nous prendre notre pognon aussi facilement en aussi grande quantité, nous sommes condamné, tant qu'il y en aura, à brûler du pétrole, c'est évident. . En attendant , 2 choix s'imposent: raquer en la fermant ou descendre dans la rue pour l'ouvrir, mais je suis intimement convaincu que la majorité d'entre vous n'est pas encore prête à la deuxième possibilité. Sur ces quelques lignes je vous salut tous et vous interpelle  sur ce que nous représentons, en terme de pollution, nous autre Français par rapport à la Chine,l'Inde et les USA?...........................................................................................:lol: