Commentaires - Le départ d'Andy Palmer dû au refus de Nissan d'investir dans Aston Martin ?

C est inquiétant effectivement pour Nissan-Renault, qui n arrive pas à écrire une histoire automobile passionnante, à part Renault sport et la gt-r. Renault devient petit à petit un Dacia moyen de gamme, et le design général de Nissan, Infinity inclus, ne vend pas du rêve.

L'ex-numéro 2 de Renault, Tavares, a presque le même age que Ghosn. Lorsque ce dernier lachera la commande, il sera trop tard pour Tavares, d'où son départ

A mon avis, il ne serait pas si différent pour Andy Palmer, qui prendrait enfin le pouvoir passé la soixantaine, pas assez de temps pour laisser son empreinte, son chef d'oeuvre. En cas de succès du groupe, il sera tout au juste un exécutant des projets de ce que Ghosn n'avait pas pu terminer. Et en cas d'échec, il va prendre en pleine tronche, d'avoir gaché l'héritage...

Palmer est lui aussi un ambitieux...et réaliste

Ca fout les boules, quand même !

Passer à côté d'Aston Martin pour créer Initiale Paris, c'est limite flippant

Et pourquoi c'est Nissan qui menait le projet de rachat d'Aston Martin ?

Nissan a déjà Infiniti pour ses ambitions HDG.

Renault lui ne rachète que des marques low cost : Dacia et Lada.

C'est assez révélateur de cette pseudo alliance Renault-Nissan qui ne joue vraiment pas dans la même catégorie que les "vrais" grands groupes comme VAG, GM, Toyota, Hyundai et FCA.

C'est juste un assemblage entre 2 groupes.

Il y a peut-être aussi une sorte d'accord secret qui lie Carlos aux japonais (pour autant les favoriser au sein de l'alliance) ?

Et je suis quasiment sûr qu'au départ de Carlos Goshn, Nissan reprendra son indépendance pour devenir, seul, un grand groupe mondial.

Après quelques recherches, le départ d'Andy Palmer est bel et bien dû a différentes divergences avec Carlos Ghosn,

il n'y a pas que le dossier Aston...

Espérons qu'il réussira à donner un nouvel élan à cette marque mythique, avec ou sans l'appui de Daimler.

Un pur anglais pour diriger une marque anglaise, ça démarre plutôt sur de bonnes bases, car ses origines et celles de la marque sont communes géographiquement.

Nul doute qu'il va penser Aston H24.

Devrait-on en prendre de la graine ?...

Bonne nouvelle pour Aston-Martin qui , dans le groupe Daimler serait objectivement dans de bien meilleurs main que chez les fabricants de Dacia .

Renault/Nissan a assez à faire avec Avtovaz et ses Lada .

C'est dans la fabrication de type de voitures qu'ils sont les meilleurs !

"Passer à côté d'Aston Martin pour créer Initiale Paris, c'est limite flippant "

Tu là dit . C'est vrai quoi sérieux !!!

C'est Aston Martin ,un savoir fair dans le haut de gamme ...

Mais peut-être que Ghosn préfère vendre pas chère avec du volume ...tout à 10 balles ...

Dommage pour Renault-Nissan .

Sait tu au moins que le groupe Daimler achète des fabuleuses motorisations Roumaines qui font le succès de la classe A avec plus de 67% des ventes de ce modèle réalisés avec cette motorisation

"Et je suis quasiment sûr qu'au départ de Carlos Goshn, Nissan reprendra son indépendance pour devenir, seul, un grand groupe mondial."

Il y en a encore qui n'ont rien compris à l'Alliance! Renault a un droit de véto chez Nissan que Nissan n'a pas chez Renault! en gros, pour que Nissan se sépare de Renault, il faut l'accord... de Renault! tu piges?

"C'est Aston Martin ,un savoir fair dans le haut de gamme ..."

j'adore Aston, mais il faut avouer que depuis une dizaine d'année, le savoir est parti! leur V12 6.0 n'est qu'un assemblage de 2 V6 3.0 Ford d'il y a 15 ans! en gros, comme si on faisait un V12 avec un PRV! Aston est une marque qui coûte un max en entretient! les BV ne tiennent pas plus de 20 000! les intérieurs sont par contre de bonnes facture, mais en même temps, tout est fait à la main! et Aston n'a aucune expérience de la moyenne ou grande série, ce n'est qu'un artisan! Renault/Nissan n'aurait rien eu à apprendre d'Aston, car leurs méthodes de travail n'est pas compatible avec de forts volumes!

Quant à la comparaison avec Initial Paris, c'est vraiment stupide, ce ne sont pas du tout les mêmes positionnements. Donc à part pour l'image, l'Alliance n'a aucun intérêt à racheter Aston!

Aston.

Seul un grand groupe va sauver Aston. Il semble que ce soit MB et c'est une bonne chose car après l'échec Maybach, ils ont besoin d'une marque vraiment exclusive pour faire face à RR et Bentley qui appartiennent à BMW et Audi.

Palmer. Comme tout Numéro 2 ayant de l'ambition ( pléonasme?), il aspire à être le premier.

Sachant que Ghost tient davantage à sa place qu'à la prunelle de ses yeux, il est clair que son second ne sera jamais plus qu'un exécutant.

Avec le risque que à son départ, Renault et Nissan se séparent car trop divergents .

D'accord avec ton appréciation concernant l'intérêt pour Renault d'acheter Aston.

A part l'image, aucun intérêt!

Par contre, concernant la possibilité d'une séparation Renault-Nissan, je suis plus perplexe.

Quels que soient les accords d'un mariage, il y aura toujours moyen de divorcer si les 2 partenaires ne s'entendent plus.

Ceci écrit, pas le plus probable, car il semble qu'il y a de plus en plus de synergies entre les 2 marques ( assez?), et tant que les profits sont au rendez-vous...

Reste le problème de la direction d'un groupe à 2 têtes, dont l'une est européenne et l'autre asiatique.

Un peu de réalisme ne te ferait pas du mal

Par exemple, au moment de la faillite de Saab, certains avaient suggéré que PSA devrait racheter cette marque afin de faire leur HDG. Soit.

Mais des Saab, ce furent des Opel rebadgées plus ou moins. Donc si une voiture Opel rebadgée en Saab ne se vendait pas, alors comment espérer qu'une voiture Peugeot rebadgée en Saab se vendrait mieux? Si le généraliste qu'est Opel n'avait pas pu s'en sortir avec Saab, alors comment espérer qu'un autre généraliste encore moins bien loti ferait mieux?

C'est pareil avec Renault pour Aston Martin.

Que faire, quoi faire avec Aston Martin.

Si Aston Martin, indépendant, était rentable, alors ça se saurait. Elle serait capable d'amortir ses propres investissements en faisant des bénéfices, aurait renouvelé des moteurs, des BV, des plateformes. Or, ce n'est pas le cas. AM est dépendant d'un autre constructeur, d'un grand groupe ayant les moyens financiers (et techniques) nécessaires pour assumer la présence de cette marque.

Si des voitures AM seraient des voitures Renault rebadgées, alors ce sera la mort, tout comme ce fut entre Saab et Opel. Une AM à base de Laguna, qui espère que ça va se vendre???

De plus, AM, ce sont des propulsion. Renault n'a pas une telle plateforme, mais peut toujours en prendre chez Nissan

AM, ce sont des gros moteurs. Or Renault n'en possède pas, et devra en fournir chez Nissan....et encore: le maximum dispo est un V8, dont le niveau de puissance en ferait tout juste un modèle en entrée de gamme.

Donc pour avoir Aston Martin, que ce soit chez Renault ou chez Nissan, il faudra faire des gros investissements pour des composants qui ne seront utilisés que par Aston Martin

Economiquement, Renault ne parvient pas à vendre des voitures équipées du V- dCi. Nissan est peu présent en Europe, et en vend pas assez de modèles équipés de ce V6 dCi. Alors finalement, leur V6 dCi n'est pas rentabilisé parce que volume trop faible.

Alors de même, Aston Martin se vend dans le monde entier. Mais le volume de vente est faible, ET avec une marge insuffisante pour pouvoir amortir un faible volume de vente (façon Ferrari par exemple). Alors AM sera une perte sèche pour Renault, ou pour Nissan

Reste l'image de marque.

Le crétin kéké de base, en achetant une A3 1.6 TDI 105ch en entrée de gamme, est content de son achat, porté par le rêve, par l'image de marque, par les prestigieux A8, RS6, R8. Idem chez Mercedes qui a AMG pour redorer le blason des Classe A 160 CDI et booster ces ventes

Mais pour Renault, est ce que la présence d'une Aston Martin V12 700ch permettrait de booster les ventes des Twingo, des Clio, des Megane, des Laguna?

-si oui, alors au lieu de dépenser par millions euros en budget publicité, Renault pourra dépenser cet argent pour élaborer une plateforme propulsion, pour construire un V12 6L pour Aston Martin, qui sera déficitaire, mais sera compensé par les augmentations de vente des voitures du peuple

-si non, alors Renault va couler, pour avoir voulu intégrer un modèle (trop) HDG dans son giron

VW et Suzuki ne s'entendent plus. Mais qui peut obliger VW à revendre les 19.9% des actions que VW possède? Personne.

VW est propriétaire de Suzuki à la hauteur de 19.9%

Demain, Nissan et Renault ne s'aiment plus. Mais de même, Renault possède 44% des actions de Nissan, alors que l'inverse n'est pas vrai.

Qui peut forcer Renault à se séparer des 44% d'actions de Nissan?

Personne

Donc Renault continuera à être propriétaire de Nissan, à la hauteur de 44%

BMW et Toyota sont partenaires sur certains projets. Mais aucun ne possède des actions de l'autre. Un divorce unilatéral est possible entre Toyota et BMW. Mais pas entre Renault et Nissan.

Je crois que certains devraient réviser les conditions de rachat de Nissan par Renault. Ça leur éviterait de dire des âneries...en particulier sur qui a sauvé qui, a quelles conditions et coût et sur les "possibilité" de divorce.

Quand à Aston Martin ce n'est ni pertinent, ni même le moment pour Renault.

Pas le moment car il y a 03 dossier sur le feux:

1/ Développement de Dacia.

2/ Développement de Samsung Motor.

3/ Développement de Avtovaz.

Si on rajoute l'arrivée en Chine ca fait beaucoup pour avoir en plus un rachat d'Aston.

Puis pas pertinent pour quoi ??

Ben parce que racheté Aston Martin à part faire des dettes ça ne sert à rien.

Aston comme nombre d'autres marques dites de prestige (ferrari, Porches, Roll Royce...) est soit un gouffre permanent, soit rentable mais "petit".

Par exemple Porches était très rentable mais son developpement actuel est surtout dû à VAG et sa puissance financière (l'offre produit est bien plus importante).

Ferrari ne dois sa présence actuelle qu'à FIAT qui pendant des années à perfusionné l'entreprise.

Bugatti est une volonté de VAG d'avoir UN modele "hyper car" et n'est qu'un foyer de pertes (et pas petites).

Mais en plus de cela qui va croire qu'en achetant une Vantage ou une DB9 cela sera bénéfique à la Mégane ou à la Laguna ??

A un moment les dirigeants de société réfléchissent un peu plus que l'idiot moyen qui ne voit que le coté "prestige, vitesse, luxe, gros moteurs et belles nanas". Eux ils voient les sommes à investir (c'est en milliards), possibilité de développement, gains pour l'acheteur.

D'ailleurs c'est pas pour rien si Ford s'est séparé d'Aston (ben oui après tout, pourquoi s'en prendre à Renault qui n'en veut pas mais pas à Ford qui s'en est séparé) et qu'aujourd'hui Prodrive est vendeur à son tour.

Etant l'heureux (le mot est faible) proprio d'une Aston Martin, je suis ravi que Carlos ne soit pas intéressé par une alliance entre Renault et Nissan avec cette belle marque !

InitialE Paris le visiteur d'usine...

Franchement, tu nous avais habitué à ne pas savoir écrire le nom du patron de ta marque totem, mais je vois que ça ne s'arrange pas.

Ils doivent décidément bien se marrer les ouvriers qui viennent écouter tes

prêchi-prêcha obligatoires.

Pas encore mis à la retraite au fait ?

" Qui peut forcer Renault à se séparer des 44% d'actions de Nissan? "

Parle pas de malheur le Wizz.... n'oublie pas que ces dernières années, ce sont les ponctions financières Nissan vers Renault qui transforment le bas du bilan de la marque-gag de pertes en légers profits.

ce ne sont pas des ponctions mais un retour d'investissement

c'est comme pour ta marque fétiche, qui se fait "ponctionner" de 15% par le Qatar

Aston Martin sera a sa place chez Daimer.

Mercedes a besoin d'un équivalent prestigieux aux Bentley de VAG et Rolls-Royce de BMW, après l'échec commercial de Maybach et l'échec du rachat de McLaren.

Aston-Martin a besoin d'un constructeur de prestige qui puisse lui assurer de l'investissement, des plate-formes et transmission en propulsion et de puissants moteurs V8 au minimum.

Vous aussi vous devriez sérieusement revoir les conditions du rachat de Nissan par Renault et quelles en furent les conséquence sur les capacités d'investissement de ce dernier.

Que Nissan aujourd'hui reverse à Renault sa part de bénéfice ce n'est que la normalité.

Tout comme AUDI, Skoda ou SEAT reverse aujourd'hui leur bénéfices dans VAG...

Je n'aime pas Carlos, mais je pense que le groupe RENAULT/NISSAN, n'a rien à tirer comme benefices a racheter ASTON MARTIN.

c'et une marque qui 'est toujours sur le fil du rasoir, pendant des années David BROWN (les initiales DB) a investi toute sa fortune pour maintenir la société à flots

Pour SAAB, certes au départ, c'était des caisse de GM, mais elles ont tellement étés modifiées par les ingénieurs suedois, quelles n'avaient rien en commun !!