Commentaires - Le groupe PSA contraint de réagir aux événements de Renault

Triste de voir que dans le battage médiatique même ceux qui ne sont pas concernés sont presque "obligés" de réagir.

Surtout quand on sait pour l'autre constructeur le pourquoi du comment....

« les résultats des tests réalisés par la commission technique présidée par la ministre de l'écologie, Madame Ségolène Royal, nous ont été communiqués et attestent de l'absence de toute anomalie sur les véhicules de PSA Peugeot Citroën. Ces tests menés par l'UTAC avaient pour objectif de vérifier la conformité des véhicules en matière d'émissions de polluants. » ipso facto il y a bien un problème avec Renault!

Je sens bien que les Renault et PSA vont aller pleurer auprès de notre cher gouvernement afin d'obtenir de l'aide voire des aides comme d'habitude.

Renault étant à moins 24% depuis deux jours, cela ne m'étonnerait pas

En même temps ce ne serait que justice d'apporter de l'aide à PSA si celui-ci subit les erreurs de son concurrent national direct...

Pourquoi avoir retiré l'article concernant Renault posté le 15 janvier ?

additif blue = ammoniac

Faux, mais pour ça faut se renseigner :o

Peux-tu développer stp ?

C'est de l'urée, dont on fait entre autres me semble t il de l'engrais. Et on peut en faire de l'amoniac mais en l'hydrolisant ce qui n'est pas le cas ici

et ???.........

Merci surtout les manches de chez VW...

L’ADAC a testé en Octobre 2015 en situation de circulation réelle sur un parcours de référence reproductible contrairement à beaucoup d'autres ... 69 véhicules diesel Euro6 et a mesuré les NOX.

Le fichier se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes :

- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% des voitures qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOx que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC … Les 3 PSA sont respectivement 3°, 4° et 11° de la liste

- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA classée 27°) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017

- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan classées 63°, 66° et 68°) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts importants à faire pour le cycle futur WLTC/RDE.

L'Espace5 s'en sort avant-dernier sur 69, 11 fois au dessus le seuil EURO6/NEDC, derrière une Volvo V60 qui est 14 fois au dessus, devant la Jeep Renegade 2l Multijet (10 fois), le Nissan X-trail DCI 4x4 (8 fois), la Huyndai i20 1.1 CRDI & la Fiat500 1l6 Multijet (7 fois), le Renault Kadjar DCI130, l'Audi Q5 Quattro, le Porsche Macan Diesel (5 fois), etc...

A l'autre bout de l'échelle, on trouve par exemple la Citroen C4 Bluehdi 120 à 0,3 fois ou la 208 BlueHDI100 à 0,4 fois .

De manière générale, le système antiNox LNT (choisi par Renault et d'autres constructeurs ) se révèle beaucoup moins efficace à chaud et en circulation réelle et c'est un euphémisme que le système SCR à injection d'urée (choisi par PSA et d'autres constructeurs).

Bon méditer quand même que les plus mauvaises voitures Euro5 émettaient encore 2 fois plus de NOX, la plus mauvaise note étant attribué à la Jeep Grand Cherokee Multijet, 40 fois au dessus du seuil Euro6.

Au bilan global, tous polluants confondus, cet Espace5 s'en sort avec une note de 42 sur une note maximale de 50 juste au dessus des meilleurs diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 (39/50) , ce qui montre à l'évidence un système anti-Nox assez peu performant en circulation réelle.

A l'autre bout de l'échelle, une Citroen C4 BlueHDI120 s'en sort avec une note de 50 sur 50, devant une Toyota Yaris Hybride à 49/50, une C4 Grand Picasso BlueHDI150 à 49/50, une 508 BlueHDI150 à 47/50, etc...

Et les voitures à essence Euro6 alors ? et bien attachez vos ceintures ça va décoiffer:

- une 308 Puretech130 s'en sort avec 44/50 juste un peu mieux que cet Espace5 à cause des particules qu'elle laisse filer en quantité,

- une Golf GTE hybride rechargeable qui fonctionne la moitié du temps sur son seul moteur électrique obtient 46/50 car quand son moteur 1L4 TSI se met à souffler alors les particules apparaissent en masse

- une Lexus hybride NX300H s'en sort avec un médiocre 40/50 contrairement à une croyance colportée par les écolos : une hybride pollue moins que les autres voitures

- une Megane TCE130 Euro5 hérite d'un médiocre 38/50 à comparer avec un bon Diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 à 39/50, car elle émet encore plus de particules

- Une nouvelle Smart For4 70CV (idem Nlle Twingo), doté d'un système d'injection indirecte normalement peu polluant s'en sort avec un encore pire 36/50, la Smart for2 étant à 37/50 car elles laisse filer quantité tous les polluants CO, HC et NOX en circulation réelle. Quant à la Twingo TCE90, elle s'en sort avec un encore plus médiocre 33/50.

- la Peugeot RCZ R (170 CV au litre) s'en sort avec un nullissime 23/50 car fort émettrice de tous les polluants y compris les particules et les NOX.

Alors pas très brillants ces Renault EspaceV DCI160 ou Kadjat DCI130 en matière de pollution au NOx: assurément mais bien des voitures à essence sont encore pire car elles, c'est tous les polluants qu'elles laisser filer, pas seulement les NOx.

Méditer que le test en circulation réelle s'apparente au sous-cycle "route" du cycle de test NEDC ... il faudrait donc que l'UTAC et l'ADEME publient les valeurs de tous les polluants sur ce sous-cycle pour avoir une assez bonne idée de la pollution en circulation réelle. Le Cycle NEDC étant composé de 4 sous-cycle ville et d'un seul sous-cycle route, on comprend aisément que les valeurs obtenues sur le cycle NEDC complet sont beaucoup plus représentatives d'une circulation sur le périphérique parisien à 18H que de la circulation réelle.

Ite missa est

Que ceux qui veulent en profiter pour maudire le diesel en général tournent 7 fois leur crayon dans leur bouche.

Bonjour à toi O grand défenseur du mazout, merci de nous expliquer qu'un véhicule Euro 5 essence pollue plus qu'un Euro 6 diesel, merci également de nous pondre qu'un véhicule essence À INJECTION DIRECT crache des particules...

Les constructeurs reproduisent simplement la même erreur commise jadis avec les TDI mazoutés.

Si tu avais cherché à te renseigner sur le sujet, tu aurais constaté que les vieux moteurs essences atmosphériques n'ont pas du tout ce problème ( en dehors de l'optimisation faite au cours du temps) !!!

Alors parle nous plutôt du coût s'entretient et des pannes fréquentes de ta motorisation préférée, les petits rouleurs et citadins te remercieront.

Cordialement

Un citadin roulant en moteur essence atmosphérique increvable.

Un citadin roulant en moteur essence atmosphérique increvable qui pollue plus qu'un bataillon des TDI bidouillés

le problème c'est que ce genre de noc ne manquent pas dans ce pays

L'adblue, c'est une solution aqueuse d'urée, pulvérisée dans l'échappement via un doseur contrôlé par le calculateur. L'urée se décompose thermiquement en ammoniac NH3, l'ammoniac étant l'agent réducteur des NOx. Il y a de plus un catalyseur pour maximiser le rendement de la réaction NH3+NOx (formation d'azote N2 et d'eau), ce qui permets d'économiser l'urée (tout en limitant les rejets d'ammoniac non-réagi) et permettre une réaction à plus basse température (différence entre SCR et SNCR, catalytic vs non-catalytic). Il y a en général un dernier catalyseur en bout d'échappement pour oxyder l'ammoniac non réagi et donc minimiser les rejets d'ammoniac.

Un peu de culture G pour les pro-diesel:

https://youtu.be/VPOomNX2dGs

"Un citadin roulant en moteur essence atmosphérique increvable."

Enfin un vrai

Sinon écœurant pour PSA qui est un groupe sérieux...

heu en même temps ce serait bien aussi de connaître les résultats et les modes tester chez eux parce que ça m'étonnerait que tout leur gamme soit équiper du SCR

...... Ils ont sûrement aussi des modèles qui dépassent ......

C'est pas parce que c'est à base d urée que c'est de la pisse dans sa forme naturelle......

... qui a failli disparaître il y a peu mais qui a été sauvé par les chinois et l'ex Numéro 2 de RENAULT. A ne pas oublier. :)

En revanche, heureusement qu'ils ont choisi la bonne technologie pour la "dépollution" de leurs diesels parce que, contrairement à RENAULT qui n'a rien à craindre, PSA n'auraient peut-être pas survécu à ce genre de "crise" médiatico-financière.

Tous les modèles de la gamme PSA depuis 2013 sont équipées donc...

Peut-être mais l ex n 2 de Renault était présent chez Renault lors de la mauvaise prise de décision. Et n était pas encore chez PSA lors de la bonne.

PSA est visiblement le seul généraliste à faire des caisses de qualités (j'entends par qualité ce qui ne se voit pas). Pourtant ils ont faillit disparaître début 2014. Comme quoi mieux vaut faire de la merde, les consommateurs préfèrent....

Je veux bien une source de ce que tu avances

excuse moi pour mon sarcasme, mais tu as lu l'article que tu commentes.

Marduk_21 votre invitation a nous cultiver est pour nous faire savoir exaspération du fa

Marduck_21 vous invitation a nous cultiver, est-ce pour,nous faire savoir votre exaspération du fait diesel ou pour taper sur PSA,

Remarquez que PSA est le seul constructeur a avoir répondu et reçu Mme Lucet.

il semble bien que non

Répondu oui certes mais si c'est pour en remettre une couche avec une fausse franchise ce n'est pas forcément mieux, dans le reportage ils disent avec un grand sourire que le diesel récent est un purificateur d'air ambulant. Qu'ils admettent enfin que le diesel n'a rien à faire en ville.

Alors regarde de nouveau ce reportage et écoute bien ce que dit le monsieur de chez Peugeot. Et contrairement à ce que tu nous racontes, il dit simplement qu'il y a moins de particules en sortie d'échappement que dans l'air ambiant. Maintenant tu peux continuer ta croisade anti diesel ou PSA je n'en sais rien et je m'en fou un peu d'ailleurs, mais donne des exemples un peu plus crédibles.

J'ai aussi l'impression.

Oui il a été obligé de se corriger face à la journaliste ,ça montre quand même le type de conneries que les commerciaux des constructeurs arrivent à pondre pour prôner les vertus du diesel !!!

Déplace toi en concession PSA ou autre, tu donne un profile de citadin avec 10 000 km/an et tu demande quel motorisation est conseillée.

Reponse : le diesel et son prix à la pompe ainsi que sa conso !!!

Le hic c'est qu'en ville à froid l'avantage de conso est presque nulle...

Ils ne parlent nullement de la vanne EGR, du volant moteur ou du FAP qui s'encrasse.

C'est ça mon combat: en arrêter avec ces mensonges

Je n'ai rien contre ceux qui font plus de 20 000 km/an essentiellement sur autoroute, le diesel est fait pour eux, mais les autres... Si ça tenait qu'à moi je ferais une taxe Nox pour rendre l'écologie punitive: pollueur payeur comme pour les marrées noires

Ça doit pas être partout pareil alors. Pour mon 2008 il y à 18mois, avec un profil 15000km par an, plutôt urbain, le vendeur m'a immédiatement déconseillé le diesel, en évoquant à la fois la fiabilité et la rentabilité. Les temps changent...

Je pense que les comportements changent, çà commence à se savoir, que les diesels urbains sont sujets à des pannes prématurées et coûteuses de fap, vannes egr, etc.

Le type, ce n'est absolument pas un commercial mais un technicien ou un ingénieur qui n'est absolument pas habitué aux questions agressives d'une pro de la com comme madame Lucet qui souhaiter l'amener à commettre ce genre d'hésitation.

Je pense aussi que les diesel doivent être fait pour l'autoroute, et des que l'on est en banlieue on se gare pour prendre notre citadine essence jusqu'à l'hyper centre ou la on se gare à nouveau pour prendre notre électrique.

Malheureusement dans la vrai vie ça ne se passe pas comme ça.

J'espère que je ne t'ai pas choqué là.

les moteurs de PSA sont plus propre pour certains polluants, mais les gaz émis par les hautes températures sont extrêmement dangereux et de mauvaises nouvelles pour PSA dans les jours à venir des enquêtes sont en cours il parait

Oui bien-sûr bonne nuit il est tard. L'alcool à haute dose c'est pas bon non plus.

bonjour trollolooolllol

C'est malheureux de voir la presse Française taper sur l'industrie Française sans raison, alors qu'ils sont bien silencieux sur le scandale VW !

Dommage qu'elle en ai profité pour raconter n'importe quoi

Non, ce n'est pas une pro de la com, c'est une propagandiste gouvernementale

Le diesel n'a pas besoin d'être gavé de carburant pour monter le catalyseur en température contrairement à l'essence donc même à froid, il conserve son avantage en conso et en pollution.

Il y a des volants double amortisseur aussi sur les essence et de toutes façons, il y a un moment que ça ne pose plus vraiment de problème.

Vaut il mieux une egr qui s'encrasse sur un diesel ou une culasse qui ne fait pas mieux sur un essence?

Si tu ne veux pas te tromper de combat, renseigne toi bien sur les essence

Non seulement un moteur essence montent plus vite en température (régime moteur plus élevé, mélange air/carburant plus homogène, bloc moteur moins épais car moins de pression qu'un diesel), mais surtout les gaz d'échappement en essence sont à une température plus élevée, qui activent plus vite la catalyseur. Néanmoins, le pot catalytique a plus à faire car un moteur essence produit davantage de CO et de HC.

Au démarrage et sur les premiers km, les régimes sont aussi ridicules pour l'un que pour l'autre et la température moteur n'est pas la plus importante, la température primordiale, c'est celle du catalyseur et un diesel n'a pas besoin de faire de post injection et de dégrader l'allumage pour créer des imbrûlés pour amorcer le cata plus rapidement, cata qui est primordial pour un essence pour paraître propre.