Commentaires - Le vote sur le compromis sur les normes en matière d'émissions polluantes est reporté

C'est beau l'Europe... Tous ces incompétents payés par le contribuable européen... Quelle honte...

Il ne faut pas confondre pollution locale et pollution. En Allemagne avec une voiture électrique tu pollues plus qu'avec une thermique. L'électricité est produite à partir du charbon en majorité et donc le bilan est pire. Je pense que tu habites en ville, ton bien être personnel sera préservé, mais pour la population habitant à proximité des centrales à charbon ce sera l'inverse.

De plus au cas ou la totalité des véhicules roulerait à l'électricité, il faudrait en France environ un centaine de centrales nucléaires supplémentaire. Peut être est tu volontaire pour que l'on en implante une à coté de ton habitation familiale.

J'ai déjà dénoncé des procédures d'homologation stupides. Mais ces procédures ont été faites pour respecter des objectifs irréalisables dans le cas de roulage client. D'ailleurs la nouvelle procédure implique des rejets plus élevés, car plus proche du réel. Que préfère tu : la vérité ou le mensonge actuel.

De plus si tu fixes des objectifs "lunaires", les constructeurs certes s'adapteront, mais cela aura un cout, les voitures les moins chères ne se vendront plus et les gens rouleront avec d'anciennes voitures qui pollueront plus: le remède sera pire que le mal.

or dans beaucoup de villes les citadins qui font l'effort de se passer de voiture deviennent majoritaires

Je connais un certain nombre de ces personnes dans mon entourage . Effectivement quand, ils peuvent se dispenser eux de leur voiture, ils ont ce raisonnement mais dès qu'ils sont contraints d'utiliser un véhicule pour leurs besoins (démenagement, transport de matériel encombrant, etc...), ils pestent contre les interdictions et sont les premiers à utiliser la voiture pour se déplacer de 200 m à la campagne.

Les tests de l'ICCT et de l'ADAC sont sans appel.

Le fichier de la pollution au NOx se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes:

- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOx que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC …

- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017

- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts à faire pour le cycle WLTC/RDE.

Demander à une voiture de faire sur route la même valeur que sur le cycle NEDC qui est majoritairement orienté "ville" , c'est comme demandé à un coureur à pied de faire sur un 1500 mètres haies, le même temps que sur un 400m plat.

Explication : Le cycle NEDC se compose de 4 sous-cycles NEDC "ville" de 200 secondes chacun et d'un sous-cycle NEDC "route" plus long. Différents tests, réalisés notamment à la demande de la 2° chaine de télévision Allemande ont montré que le sous-cycle NEDC "route" était sensiblement plus exigeant que le test en circulation réelle ; il peut y avoir, selon les technologies embarquées, des différences considérables entre les valeurs du sous-cycle "ville" et celles du sous-cycle "route".

Pour que les constructeurs progressent, il faut donc simplement publier les valeurs des polluants non seulement sur la moyenne du cycle NEDC mais aussi sur le sous-cycle NEDC "Route" ... ceux qui seront en queue de peloton seront forcément obligés de réagir.

Ceci dit, beaucoup de voitures à essence polluent encore plus que les diesels, mais de cela personne ne parle jamais. L'ADAC fait des tests de pollution au CO, HC, PM, PN, NOx et attribue une note globale entre 0 (les pires) et 50 (les meilleurs véhicules) :

Peugeot 208 diesel BlueHDI100: 50/50

Diesel C4 BlueHDI 120 50/50

Yaris hybride essence: 49/50

Renault diesel Kadjar DCI130 45/50

Citroen C3 essence Puretech 110 : 45/50

308 essence Puretech 130: 44/50 ... car une voiture à injection directe émet 10 fois plus de particules qu'un diesel EURO5 de 2011 !!!!!!!!!!!!!

Espace5 diesel DCI160 42/50

Lexus 300H hybride essence: 40/50

Smart For2 essence 37/50

Smart For4 70hp essence36/50

Renault Twingo TCE 90CV essence: 33/50

Peugeot RCZ R essence 23/50

La note de l'ADAC est débile et avantage scandaleusement les diesel. Tous nos systèmes d'évaluations de la consommation et des polluants automobiles sont trafiqués pour faire penser que le diesel recrache des fleurs.

le parfait c'est marcher à pied et encore sans péter!

chaque système a ses avantages et inconvénients;

Les américains favorisent indirectement les rejets de CO2 (ils ont du pétrole) et pénalisent les NOx pour se donner bonne conscience, pour les Européens c'est l'inverse.

Décision parfaitement logique....

Puisqu'on nage dans un flou artistique en ce moment pour ce qui concerne les émissions réelles des transports terrestres et qu'un pays comme la France n'a toujours pas communiqué la résultante des tests ( sur 100 pauvres bagnoles ! ) , comment venir causer dans une assemblée sans avoir de bases.

C'est comme si tu allais voir ton banquier pour emprunter et que tu étais infoutu de lui produire la moindre fiche de salaire.

Si bien entendu le but de cette docte assemblée sur le sujet étant sur ce sujet de fixer des normes futures réalistes, atteignables, et en cohérence avec la réalité des faits.

Le souci est que des objectifs ont eux bel et bien été fixés par les états lors de la COP fin 2015.....

Et que les atteindre sera bien évidement impossible dans les délais fixés si le point premier est respecté.....

Maie Ségolène a fait une conférence de presse hier. Essaie de sortir de caradisiac de temps en temps, histoire d'être au courant de l'actualité en temps réel.

Mais bien sûr Pacon.... tu nous diras ce qu'elle à pu dire.

Avec des épées dans ton genre, sûr qu'on sera parfaitement informé...

Et même en marchant on émet beaucoup de CO2: respiration plus importante, nourriture supplémentaire donc plus de CO2 et de pollution pour la produire.

Quelle hypocrisie et bandes de charlots, voilà qui va me réconcilier avec la politique. On signe un cop21, mais on se garde bien de traduire dans les textes.

Dire qu'il faudrait 100 centrales nucléaire de plus si on devait basculer tout le parc roulant en électrique, c'est vraiment une croyance, mais pas la réalité, pour faire rouler tout le parc de véhicules particulier en France en électrique, il faudrait environ 80 Tw/h de production supplémentaire, notre production maxi est de 750Tw/h pour une conso en moyenne de 550 Tw/h, mais nou avons besoin effectivement de sortir une puissance de 750 Tw/h pour passer les pics de consommation. Le VE qui se recharge majoritairement la nuit, pendant que le production de courant électrique est excédentaire ne demande pas forcément de puissance supplémentaire, voire même, si il est connecté à un réseau intelligent, tel les Smart Grid de pouvoir absorber les pics de production des énergies renouvelables pour les restituer au réseau pendant les pics de consommations Cela se fait déjà au Japon d'ailleurs, avec les batteries de VE et les installations de batteries stationnaires chez le Particulier. Il a été étudier que plus de VE permettrait paradoxalement, de mieux intégrer la production des énergies renouvelables sur le réseau et donc de se passer plus facilement de quelques réacteurs nucléaires au profit d'énergies renouvelables. Ensuite, en Allemagne notamment, il a été calculé qu'un VE qui utiliserait de l'électricité produite par une centrale thermique produit environ 60 gr de CO2 au kilomètre, ce qui est déjà assez peu, mais le mix énergétique de l'Allemagne étant à 47% produit pas des énergies fossiles, opn peux estimer à la louche qu'une auto électrique en Allemagne rejette environ 30gr de CO2 au kilomètre, à rapprocher de ce que produit un VT dans la vrai vie, cela laisse rêveur. Pour la France, avec un mix énergétique d'environ 9% en énergie fossile, je te laisse faire le calcul. En plus le VE est le seul véhicule qui au cours de sa vie deviendra de plus en plus propre au fur et à mesure que le parc d'énergie renouvellable s'agrandira, contrairement au thermique qui se dégrade au fil des kilomètres et pollue de plus en plus du fait de la moindre efficacité de ses dispositifs de dépollution embarqué, et des méthodes de production de pétrole de plus en plus polluante (cf gaz de schiste aux USA avec des torchères qui brulent nuit et jour). Bref, lorsque l'on prend les vrai chiffres, on s'aperçoit que rouler électrique, pour ceux qui ont un mode de vie compatible avec l'utilisation de tel véhicules n'est pas si idiot.

Actuellement EDF revends une partie de sa production aux pays voisins. Cela arrange bien notre balance commerciale qui est loin d'être excédentaire. Il y a actuellement 57 des 58 réacteurss nucléaires qui fonctionnent. Le nucléaire représente 85% de la production. Dans le bilan consommation des VH électriques, il n'est pas comptablisé le chauffage, ce qui est loin d'être négligeable (voir les conséquenses sur l'autonomie). Ce paramètre est gratuit dans le cas du thermique.

Pour en avoir discuté avec des ingénieurs EDF, les smart grid pourront peut-être lisser un peu la consommation mais ne peuvent en aucun cas permettre la recharge d'un important parc électrique véhicule.

Pour les chiffres, en quantité d'énergie le pétrole consommé en France représente plus du double de l’énergie électrique. Le transport représente 70% de la consommation de pétrole et la voiture particulière la moitié du transport. Même avec un mauvais rendement de 30% , on arrive à un minimum de 15 réacteurs nucléaires en étant très pessimiste dans l'estimation.

Quand à la pollution il reste ensuite les batteries à éliminer.

C'est faux, pas un seul réacteur en plus, le rendement d'un moteur thermique dans la vrai vie, (car on ne roule pas toujours au régime idéal) est d'environ 15% à la roue, car il faut aussi entrainer les accessoires, boites à vitesse, alternateur etc...

Le rendement d'un moteur électrique dépasse les 90%. Rouler en électrique consomme 15kw/H au 100, tu rajoutes au maxi 2kwH pour le chauffage, on le voit très bien au tableau de bord sur un VE, mais c'est souvent 1kw, et la perte à la recharge est de 2kw au 100, soit une conso moyenne pour ceux qui font le calcul sur l'année de 18kw au 100 (c'est facile avec un sous compteur dédié de le voir). Un moteur thermique demande 5 fois plus d'énergie au 100, et encore pour faire arriver un carburant raffiné dans le réservoir, entre son raffinage et son transport, on estime qu'il faut encore 1L de pétrole, soit 2l de consommé pour un Litre dans le réservoir.

Voila le biais du calcul, si on converti l'énergie brute du pétrole consommé en France, sans tenir compte du bien meilleur rendement des VE, alors on arrive à des chiffres délirant.

Dernier truc, combien consomme en KW pour faire 100 km un véhicule thermique ? eh bien on l'estime pour l'Europe à 12kw/H et 21 aux USA. En effet, il faut du courant pour distribuer le carburant et surtout le raffiner, les câbles de 30 000 Volt qui alimentent les raffineries ne sont pas là pour faire joli.

Lorsque l'on estime la conso de 80 TW/h si tout le parc Français était des VE, on oublie en plus de déduire la consommation des raffineries et de la distribution du carburant..

Pour info, et pour cela il suffit de télécharger l'application RTE, contrairement à ce que l'on crois, et que l'on nous dit, l'Allemagne nous revend plus de courant que ce que nous lui exportons

Repris des Echos :

" Les chiffres du gestionnaire de réseau français RTE sur les volumes contractuels sont édifiants. Sur les onze premiers mois de l'année, la France a importé 8 TWh de plus qu'elle n'a exporté vers l'Allemagne. Il y a dix ans, la France affichait un excédent commercial positif de 4,4 TWh vis-à-vis de son voisin"

Den

C'est le groupe Vag qui va être content!

Nos principaux voisins absorbent chaque année près de 10% de la production hexagonale, notamment l'Italie qui connaît un déficit électrique criant, et dont la capacité d'importation de France est toujours limitée par les capacités des interconnexions.