Commentaires - Les "Diéselistes de France" veulent une aide de l'Etat pour renouveler le parc diesel

Plan Pive 5 en Espagne = 2000 euros de prime à la casse (1000 euros du gouvernement, 1000 euros du constructeur)

Ils veulent une aide de l'Etat? bah facile, interdire la circulation de vieux diesel. Voila réglé.

des journalistes autos qui ne connaissent rien à l'auto, c'est ma foi tellement commun que je m'étonne que ca me surprend encore...

Ne pas savoir que le métier de diéséliste et que pour réparer des pompes à injection pour les moteurs diesel ca coute tres cher et qu'on est obligé de passer par ce type spécialiste, c'est grave.

Faudrait peut-etre connaitre un peu mieux l'automobile Mr Doche ?

Ce serait logique d'augmenter la prime en fonction des rejets mais ça ne se fera pas pour des raisons financières.

Et là vous verrez que l'Etat, pour ne pas justifier cette dépense, est capable de ressortir des études prouvant que le diesel c'est pas si grave.

L'Etat n'est pas à une contradiction près

que le métier de diéséliste "existe"

le mot "existe" a été bizarrement supprimé

Dès que je vois une petite annonce de recherche d'emploi pour un despote, je te le ferai savoir

Alors si tu veux interdire les vieux diesel, tu vas m'acheter mon nouveau véhicule.

Non mais sérieusement, il y en a vraiment qui dont déconnecter de la réalité !!!

déjà si le système de malus auto était supprimé il y aurait peut être plus d'essence en circulation...

C'est vrai qu'il n'y a pas encore suffisamment d'aide pour le diesel en France... Que l'on tente d'interdire la vente de diesel, c'est totalement ridicule surtout avec les dernières normes euro, mais aider le remplacement d'une vieille diesel non, pourquoi seulement les vieilles voitures diesel déjà, les vieilles essences ne pollue pas peut-être? Soit on aide tout le monde, soit on fait rien.

bien d'accord avec vous payer entre 5000 et 8000 euros pour changer mon véhicule de quatre ans qui n'a que 138000 kms ils peuvent toujours attendre ,je pense qu'il peut faire encore autant sinon plus sans gros problème ,j'attendrai des jours meilleurs pour faire travailler les usines et surtout de me faire escroquer par des inutiles incapables

Non les vieux essences ne polluent pas plus, ils rejettent juste plus de CO², gaz qui n'est pas polluant

Pour les rouleurs même 20000km par an, si c'est sur de la nationale ou de l'autoroute, le diesel est fait pour ça.Maintenant si les gens gardent "leur vieux diesel polluant" c'est qu'ils n'ont plus le choix.Avant , ils roulaient peut-être davantage mais si leur train de vie à baisser, ils roulent moins mais ne peuvent pas pour autant se payer un nouveau véhicule même essence.

De toute façon, pour relancer la consommation et renouveler le parc automobile en restant dans des normes écologiques acceptables, il faudra en passer par une prime de renouvellement ou mise à la casse, que le gouvernement le veuille ou non.Prendre une mesure d'interdiction contre les possesseurs d'anciens véhicules me semble risqué pour les politiques!

A tous nos politiques aussi ignares qu'incompétents :

- Baisser les taxes sur l'essence, de façon à (au minimum) aligner le prix de l'essence sur celui du gasoil (et non le contraire). Je ne vois pas en quoi le carburant (TVA à 20%) constitue un luxe.

- Réformer le bonus /(et surtout) MALUS si pénalisant pour les modèles essence ;

- Remettre en route les carburant alternatifs (ethanol, GPL) dont les filières ont été sabrées.

N'en déplaise aux écolos, les carburant fossiles ont (sauf miracle)encore de beaux jours devant eux.

Mort de rire comme on nous baise !!!

On pousse les français à rouler en diesel depuis 30 ans avec une super fiscalité sur le litre de gasoil qui est affiché à 40% moins cher que l'essence, et quand 80% du parc est diesel on remonte les taxes petit à petit pour arrivé aujourd'hui quasiment au prix de l'essence à 20cts d'euro prêt.

Pour éviter que les français finissent par revenir à l'essence et pénalise les constructeurs français spécialistes en tracteurs des villes, on fait une ecotaxe qui pénalise, pour ne as dire tue, l'essence et re-favorise le diesel, et c'est reparti...

Maintenant que le diesel est décrié sur le plan écologique, sur le plan cout d'entretien etc... Bein on va taxer l'achat du diesel... C'est un sketch de Raymond Devos !

Dans 10 ans nos voiture essence ou diesel couteront 30% plus cher rien que par des empilement de taxes !

toi tu es le MOnSIEUR je connais TOUT ,comme baucoup d abrutie sur ce cite

donc on donne des bonus pour acheter des diesel, on donne des primes pour casser les vieux diesels et moi je garde mon essence de 15 ans qui rejette 195gde CO2. C'est bon pour la planète, j'économise l'énergie et les materiaux pour construire une nouvelle voiture.

Taxer en fonction des rejets seraient aussi pénaliser toute une partie de la population qui n'a pas les moyens de renouveler son auto ou qui n'a pas le budget pour acheter autre chose qu'une occasion bas prix et âgée.

Des primes, même pour l'achat d'une occasion qui a une différence de X % sur les rejets par rapport au véhicule actuel seraient plus intéressant. Primes qui pourraient être aussi réparties en tranche selon ce différentiel y compris pour le neuf.

Informer et inciter sur ce qui existe déjà et encourager voire favoriser un changement dans le mode de déplacement via une prime ou une réduction d'impôts seraient aussi une piste.

La réflexion doit être plus global. Il faut inciter et sur le renouvellement du parc automobile, son bon entretient (tout type de carburant confondus) et sur les moyens alternatifs. Prime au niveau des assurances si faible kilométrage (déjà existant) et/ou utilisation d'un deux roues motorisés, de transport en commun, de covoiturage, de véhicule hybride ou électrique ou du vélo. Prime aussi pour le travail depuis son domicile (si possible) pour les navetteurs effectuant plus de x Km pour se rendre au boulot. Abonnement multimodal gratuit ou réduit pour tout ou une partie du ménage si suppression ou moindre utilisation d'un ou des véhicules motorisés du ménage assortie d'une réduction pour la location d'un véhicule durant X jours par an (si suppression ou remplacement par un "deux roues motorisé").

Je sais, c'est utopique mais si tous les acteurs se mettaient autour d'une table, il y aurai moyen de déjà dégager pas mal d'options.Mais cela demande de la volonté et de l'argent... Et malheureusement, pour le trouver, il faut soit du courage et aller le chercher là où il est, soit réduire encore plus le budget de certaines choses (alors qu'un refinancement dans certains domaines est urgent) ou lâchement le prendre dans la poche du contribuable déjà plus que serré dans sa ceinture...

Qu'on ne se trompe pas, je suis un passionné de mécanique et de technologie, et j'aime arsouiller ou prendre du plaisir au volant, mais une remise en question sérieuse de notre mode de vie est plus qu'urgente. Si les politiques n'en veulent pas et que certains d'entre nous non plus, il faut peut-être leur forcer la main.

Il serait aussi grand temps que l'automobile ou le déplacement motorisé redevienne un plaisir pour tous. Dans un monde liberticide qui réduit tout chauffeur d'engin motorisé à un chauffard tueur sans morales ni lois, il est temps de se montrer pour que sillonne encore pour longtemps ces engins dont nous sommes parfois plus amoureux que nos femmes ou maris...

Voilà, prout! :-D

M'en tape ma Diesel ira jusqu'à sa fin, soit par panne trop grave pour être réparée (style qu'elle se casse en 2), soit parce qu'on me l'aura emplafonnée.

Et c'est pareil pour mon essence.

Pas envie de remplacer des bagnoles simples à réparer pour 3 fois rien par des modernes gavées d'électronique qui me coûteront un bras à chaque entretien.

Et pis c'est tout.

La vraie écologie c'est de finir une voiture,même plus polluante à l'usage.On sera écolo quand la croissance (à l'origine de l’obsolescence programmée)ne sera plus le maître mot de cette foutue société de consommation.

Tous les français n'ont pas forcément les moyens de s'acheter une voiture neuve. Et une prime de 1000€ ne servira qu'à s'acheter un scooter, et certainement pas une voiture.

La solution : une TVA sur le diesel, déductible pour les professionnels.

Vu comme tout le monde se sert de sa voiture à tout bout de champ, sans avoir une conduite économique de notre précieux pétrole, il n'y a qu'une solution : tripler le prix des carburants et réduire d'autant les impôts des français.

Au final, il resterai autant d'argent dans la poche du français, sauf que la conduite économique aurai bien plus d'impact : plus le carburant est cher, plus le carburant économisé vaut cher. Toi comprendre ?

Sauf que les spécialistes du diesel sont allemands

Et on vire le bonus malus.

Comme cela, si on veut se payer une auto qui consomme, on pourra , et si on ne peut pas se payer le carburant, on roule dans autre chose pour la semaine.

Eh non, je crois que les spécialistes, c'est Fiat Powertrain avec Bosch.

la vraie solution est de ramener le prix du litre d'essence au litre de diésel. mais forcément, ça ferait moins de rentrées d'argent. sauf qu'un moteur essence consommant davantage qu'un moteur diésel, et avec une augmentation attendue des voitures essence, les rentrées d'argent ne diminueraient finalement pas forcément.

bon, de toute façon, qui peut croire un seul instant que les verts parviendraient à leurs fins? sont peut-être cons au PS, mais pas fous pour autant...

C'est complètement aberrant !! Ils ont qu'a interdire le diesel en France c'est de la belle merde ce carburant ils y a des cancers de poumon de plus en plus mais ça inquiète personne?? Puis c'est pareil ça coute chère en entretiens, ça avance pas !! ça fume noir comme pas possible, et ça fait un bruit de moissonneuse batteuse. Alors que les essences c'est que des avantages ! Une essence est plus nerveuse qu'une diesel a motorisation égale, l'essence consomme pas plus en roulant normalement , l'essence procure un bien meilleure bruit a l'oreille , puis c'est tellement agréable les derniers moteur a essence , ecoboost, tce, tsi ....

bonne nouvelle roule Vag va reprendre ton TDI 75cv pour 2000 euro ou un 1.0 12s TSI flambant neuve...

bonne nouvelle Roc....

Bonne nouvelle quoi ?

C'est quoi les dieselistes ? Un groupe lobbyiste financé par quels constructeurs?

Et les essencistes ça existe pas ? S'il faut mettre la jupe...

Dans le genre gros con débile, tu te poses là

ouin ouin aide moi l'état , je suis débile , j'ai acheté un diesel !

bande d'assistés , c'était un secret de polichinelle , tout le monde savait que le diesel était une daube infâme , sauf les idiot ultra étatique

vive le darwinisme économique

Continuez ! On roulera tous au rouge sinon ...

Déjà le gaz-oil est sous taxé, faut pas exagérer

(..)

C'est complètement aberrant !! Ils ont qu'a interdire le diesel en France c'est de la belle merde ce carburant ils y a des cancers de poumon de plus en plus mais ça inquiète personne?? Puis c'est pareil ça coute chère en entretiens, ça avance pas !! ça fume noir comme pas possible, et ça fait un bruit de moissonneuse batteuse. Alors que les essences c'est que des avantages ! Une essence est plus nerveuse qu'une diesel a motorisation égale, l'essence consomme pas plus en roulant normalement , l'essence procure un bien meilleure bruit a l'oreille , puis c'est tellement agréable les derniers moteur a essence , ecoboost, tce, tsi ....

(..)

heu.. pour la consommation, désolé, mais un diésel consomme toujours moins et avec beaucoup plus de couple de surcroît. et l'autonomie est donc forcément meilleure, ce qui permet d'éviter de refaire le plein trop souvent.

après, moi aussi, je préfère l'essence, et c'est ce que j'ai actuellement. sauf que je fais 20/25 bornes par jour. mais voilà, j'essaye de trouver une baraque pas trop cher à 50km de mon lieu de travail (trop cher plus près), et là, ça change la donne: j'ai beau faire tous les calculs possibles, mais pour faire 100 bornes par jour, un diésel est rentabilisé en seulement quelques années.

enfin, interdire le diésel? tu en fais quoi des camions, des autocars, des engins de chantier, des tracteurs et des locomotives diésel? sans parler des bateaux...

Et encore une taxe comme s'il n'y en avait pas assez... Et les moteurs essences ils sont plus propres ? NON ! Un moteur essence consomme beaucoup plus qu'un moteur diesel s'est bien connu. Qui dit consomme plus dit forcément pollue davantage mais ils ne l'ont pas encore compris. Le diesel a bon dos. Les diesels actuels n'ont strictement rien à voir avec ceux d'il y a 20-30 ans. Le système SCR que Peugeot utilise est largement plus avantageux qu'un moteur essence. Je n'achèterai jamais une voiture avec un moteur essence pour cause de consommation excessive par rapport à un moteur diesel.

Le diesel , veut une prime la bonne blague , les vieux diesel ne fume pas forcement plus que les nouveaux modele .

les fap , sa pue et tres acides comme odeur sa pique les yeux.

dans mon metier un essence avec cat ne fume pas noir ne sens pas mauvais.

il faudrait arreter avec les diesel, revenir a l essence et baisser le prix a la pompe pour compenser

Et si on fixait une limite de puissance des véhicules ? Des voitures de plus de 150 ch n'ont aucun intérêt puisque la vitesse maxi autorisée en France est de 130 km/h. Vous supprimez tous les véhicules à plus de 150 ch et déjà il y aura moins de pollution. Ma prochaine sera une diesel car sa consomme moins qu'une essence. Il faut arrêter d'écouter les bêtises des écologistes qui veulent ruiner les constructeurs avec leur propagande anti-diesel. Les diesels d'aujourd'hui sont beaucoup plus propres car les constructeurs ont des normes antipollution à respecter et elles sont de plus en plus exigeantes. Les voitures électriques n'ont pour l'instant aucun intérêt car l'autonomie est trop faible et le prix d'achat est terriblement excessif. Les moteurs essences sont plus gourmands. Les voitures hybrides sont également excessivement chères dommage car l'association hybride diesel me semble une bonne alternative. De toute façon le diesel ne peut pas disparaître car les poids lourds, les engins de TP et le matériel agricole n'ont pas d'autres alternatives. Les écologistes ne servent à rien à part nous raconter des bobards et nous taxer à tout vas.

Tout comme tout le monde sait que l'essence est une super saloperie, probablement encore pire que le gasoil.

Moi je dit vive le diesel!

et jamais je ne passerai à l'essence, moteur qu'il faut cravacher pour avoirun tant soit peu de réaction, pas de couple à bas régime, monter haut dans les tours pour conduire tous les jours... Non c'est pourri comme conduite, en plus ça consomme vraiment trop. Un diesel de même puissance offre franchement de meilleurs réactions et est bien plus performant. La preuve les audi au 24h du Mans!

En plus les particule, au final les essences sont aussi pourri et polluant.

Tout ça car historiquement il était moins difficile de fabriquer un moteur essence, et que la technologie diesel est apparu plus tardivement. Aucun rapport avec une soit disante noblesse du moteur essence! débile ce principe.

Moi j'ai horreur de faire cravacher un moteur, de trop consommer, vive le gros couple, vive le diesel, vive l'association des dieselistes de france!

le seul problème est que les nouveaux moteurs essence polluent plus que les derniers diesel en date...... micro particules et Nox en grande abondance, du fait de l'injection directe haute pression, et le tout sans aucun filtre.....

Dieselistes = assassins.

Houa je pensais pas qu'on pouvais être fanatique du diesel!

Au teubé de 8h, tu t'es jamais demandé pourquoi ton carburant est favorisé niveaux taxe?

L'exemple du Mans est une blague, si toi ça t'éclate de voir des course de bagnole qui ne font pas de bruit, mais je suis sûr que tu sortais ça seulement parce-que tu as vu la pub...

Il serais temps d'enlevé vos œillère...

Les mec sont trop con pour se rendre compte que la dif au prix d'achat entre essence et diesel ne sera jamais amortie.

Faut vraiment ne pas voir plus loin que le bout de son nez, les beauf ont encore de beaux jours devant eux...

le problème n'est pas de financer l'achat d'1 véhicule neuf ;

le problème est ; qui va payer les réparations de ce véhicule neuf?,

véritable tas de bouse ; voiture de merde ; irréparable ; tout le temps en panne ; des factures irréalistes de réparation ; pour simplement pouvoir aller au boulot

parce que de toute façon au prix du carburant et de la répression ; personne ne veut rouler actuellement le weekend

donc je garde ma panda fire 1000 de 1994

"le seul problème est que les nouveaux moteurs essence polluent plus que les derniers diesel en date...... micro particules et Nox en grande abondance, du fait de l'injection directe haute pression, et le tout sans aucun filtre...."

Mais franchement c'est quand même pas croyable d'être aussi débile!

Tu crois qu'il n'y à pas d'injection direct (forcement très haute pression si c'est direct!) sur un mazout?

Et si on mettais tout les filtres sur les moteur essence il se passerait rien?

Sur un moteur atmo, le diesel émet beaucoup plus de merde qu'un essence, aucune raison que ça change même avec le downsizing à outrance, à techno égale un moteur diesel est une daube!

Pourquoi il y à toujours une grosse dif à l'achat à votre avis?

Pour reprendre l'exemple du fou de 8h, à motorisation égale tu crois qu'elle seraient où les audi diesel face à des essence d’artisan?

Pourquoi les tracteur tourne au gazole et les motos à l'essence?

Ça dépend de ce que vous attendez de votre voiture, vous préférez les sensations d'un tracteur ou d'une moto?

Moi mon choix est fait...

Vive la France et notre emblème, le coq, le seul animal qui chante même quand il à les pieds dans la merde...

"Pourquoi les tracteur tourne au gazole et les motos à l'essence?

Ça dépend de ce que vous attendez de votre voiture, vous préférez les sensations d'un tracteur ou d'une moto?"

Du diesel pour les tracteurs car un tracteur tracte ! Donc a besoin de couple... donc diesel...

Vous etes vraiment graves, arriver à vous engueuler pour ou contre le diesel ou l'essence, franchement je ne pensais pas que c'était cela des soit disants passionnés d'automobile.

Carrément d'accord avec toi

Allez c'est reparti! Sous prétexte d'écologie, vous, Français, allez devoir payer encore plus d’impôt sur l'automobile. C'est la moustache de chez total qui va être contente, ça fait ses affaires aussi. L'essence ultra-filtrée n'est pas bonne à la santé non plus à ce qu'il parait!J'attends la voiture à pile à combustible avec impatience...pour pouvoir polluer l'eau.

Vive la France et notre emblème, le coq, le seul animal qui chante même quand il à les pieds dans la merde... Excellenttttt

Quoi qu'on fasse pour les carburants ça n'ira jamais. Même l'électrique ou pile à combustible. Ils ne sauront pas recyclé les batteries. Quand on dit qu'une voiture électrique ne pollue pas c'est faut! L'origine de l'électricité provient quand même du nucléaire... Pour savoir quel type de véhicule pollue le plus il faut faire une analyse de leur cycle de vie et comparer.

En même temps, en France certains sont très très bien payé pour inventer de nouvelles taxes inutiles chaque jour. A force ça commence à couter cher...

Les camions petits ou grand, les taxis.... ont le droit de polluer mais le particulier lui est un dangereux assassin, certains ont vraiment des oeilleres.

j'ai 2 copains, 1 a une berlinette 1600s Gr3, l'autre a une berlinette 1300 G, une Jidé 1300 et une porsche 911s 2.4l et tous les 2 roulent en semaine avec des diesel et pourtant il ne font pas de gros kilometrage et ce sont de vrais passionnés pas comme la majorité des charlots de ce site...

@17h18

????

Vous pensez sincèrement que nos dirigeants proposent de nouvelles taxes dans le but final de moins polluer?

Croyez vous vraiment que ces personnes se soucient de l'environnement?

Et je vois ici la troupe de clebs qui courent après le train, en hurlant que le diesel est le diable, jsute parce qu'ils l'ont entendu à la téloche?

Bon Dieu, ouvrez un bouquin de thermodynamique et arrêtez d'être naïfs!

Posez vous simplement la question de ce qui pollue le plus entre :

1. Utiliser une vieille auto qui rejette des polluants en masse

2. Fabriquer une auto neuve.

Juste posez vous cette question, et vous comprendrez qu'aucun dirigeant, vert, rouge ou bleu n'ont en tête la réduction de nos polluants.

Et justement en regardant le cycle d'un moteur diesel, on peut avoir la conclusion suivante:

Plus on le charge et plus il pollue et avec un rendement qui devient vite lamentable (beaucoup d’imbrûlés)

Or le moteur essence plus on le charge meilleur est son rendement.

Rendement qui intrinsèquement est meilleur que celui du cycle diesel (combustion à volume constant)

Bref Pour avoir le meilleur il faudrait n'utiliser le moteur essence qu'à pleine charge d'où l'émergence de système EGR complexe et de combustion HCCI sur les futur moteur essence (Skyactive Mazda par ex)

Et pour le reste.... Un moteur électrique pour l'accordéon des embouteillages

Le diesel... c'est intéressant pour les régimes et charge fixes, la relative possibilité d'etre multicarburant... et c'est tout en fait.

Ah on me souffle que c'est bon aussi pour le populisme et un certain protectionnisme automobile...

Et à ceux qui disent que le diesel est plus coupleux que l'essence => souvenez des atmo diesel totalement anémiques ;)

Ah ce com fait vraiment plaisir à lire, enfin quelqu'un qui analyse les chose plutôt que de balancé ses vérités simplement pour soutenir un achat étalé sur 5-10 ans...

Le rendement énergétique favorable du gazole n'en fait pas forcement un meilleur carburant que l'essence en toute circonstance, tout dépend bien sûr de la fonction du moteur.

Mais quand je vois des gens tout heureux d'avoir acheté un coupé ou cabriolet diesel pour faire 10 000km par an et le revendre au bout de 3, je me dis que la désinformation est très efficace.

Quand aux diésélistes, vu la complexité des nouveaux moteur essence, ils devront bientôt bosser dessus aussi.

Et au lieux de réclamé des aides de l'état, ils devraient plutôt avertir les gens du surcout lié à une utilisation inadapté d'un moteur diesel...

Fuck les puristes vive le diesel ya pas mieux c'est le plus efficace et avec l' adblue ya pas plus propre et perso la pollution jmen tape.

je fume je bois je pollue et je vous chie dessus

Le diesel coute plus cher a l'achat certe mais se revend plus cher aussi donc aucune perte il ne coute pas plus cher a l'entretient c'est faux car ceux si sont souvent plus espacés et il ne faut pas le faire n'importe où et surtout il consomme beaucoup moins et le carburant est moins cher ajoutez a sa beaucoup plus de couple il est bien plus efficace tout est vu l'essence ne fait pas le poids la preuve au mans tout ces débat ne sont le fruit de la rages de puriste qui se pignolent sur le bruit de leur essence ou l' état qui se cherche de fausses raison pour faire du profit.

D'accord dans la théorie du rendement.

Mais oubliez que nous sommes rarement à pleine charge.

Et à charge moyenne, c'est bien le diesel moderne qui est plus efficace.

De plus, rappelons nous que le principe de base d'un moteur essence fait qu'il va intrinsèquement consommer plus de carburant.

Du coup, même si le rendement "était" meilleur sur un essence, cela ne changerait pas grand chose en terme de litre au cent kilomètres.

Le problème ne réside pas dans le diesel, mais d'une part dans la technologie employée et d'autre part dans son utilisation.

Le second problème est la désinformation des médias sur la pollution :

Pourquoi ne parler que D'UNE PARTIE SEULEMENT des polluants?

Le Co2, les NOx, les particules...

Pourquoi pas tous les autres??? Dont certains sont bien pires...

Lorsque l'on a compris cela, inutile d'aller plus loin, la vérité est ECONOMIQUE, surement pas scientifique...

(..)

"Pourquoi les tracteur tourne au gazole et les motos à l'essence?

Ça dépend de ce que vous attendez de votre voiture, vous préférez les sensations d'un tracteur ou d'une moto?"

Du diesel pour les tracteurs car un tracteur tracte ! Donc a besoin de couple... donc diesel...

(..)

et pour tracter une caravane, il vaut mieux également une voiture diésel coupleuse qu'une essence, soit dit en passant.

effectivement

le rendement énergétique d'un moteur diesel sera toujours meilleur qu'un moteur essence, justement parce qu'il a un taux de compression supérieur (ainsi que son absence de problème de cliquetis)

Oui et non

Le soucis du moteur diesel, c'est qu'on injecte le gasoil au dernier moment, juste avant le point mort haut (PMH). Et comme le gasoil s'évapore moins bien que l'essence, alors si le moteur tourne très vite, le gasoil n'aura pas le temps de tout bruler.

Donc si on est à pleine charge (c'est à pied à fond), et qu'on est à haut régime moteur, alors il y aura des imbrulés

En revanche, si on est à pleine charge, et que le moteur tourne "lentement", alors le gasoil aura davantage de temps pour finir de bruler. C'est une des raisons pour laquelle un moteur diesel marine a un meilleur rendement énergétique qu'un moteur diesel automobile

Oui, pour le moteur essence, si on tourne lentement, et/ou à faible charge, alors son rendement énergétique est minable, pour plusieurs raisons dont le taux de compression moteur, et la pression réelle obtenue en fin de compression. Donc plus on charge le moteur, et meilleur sera son rendement....jusqu'à une certaine limite. A pleine charge, le moteur est trop chaud, et la température du mélange air+essence sera très élevée en fin de compression. On doit fonctionner en mode dégradé, soit en retarder l'allumage, soit "noyer" le moteur en injectant du carburant en excès pour refroidir ce mélange. Dans les 2 cas, le rendement énergétique va diminuer

on recycle très bien la batterie de ton PC portable, ou de ton téléphone portable. Ce sont aussi des batteries lithium

http://www.cryonie.com/wp-content/uploads/2009/12/panasonic-battery.jpg

http://img641.imageshack.us/img641/9613/11112012003.jpg

Actuellement, ces cellules élémentaires, ces "piles rondes", on les broie, sépare les composants par procédé mécanique, par procédé chimique....

Ce sera pareil pour les batteries de la voiture. On peut tout mettre dans un broyeur avec les batteries de PC et autres. C'est idiot parce qu'on va aussi broyer le container, ce caisson qui contient des cellules élémentaires. On le fait ainsi pour le moment parce qu'il y a encore peu de volume en absolu, et encore moins de volume pour chaque constructeur

En revanche, demain, lorsque les constructeurs vendront par dizaines de milliers de voitures électriques, alors on "recyclera" différemment. Il faudrait utiliser le terme RECONDITIONNER. Un ouvrier ou une machine va démonter le container, virer les cellules élémentaires pour remplacer par des neuves, vérifier le bon fonctionnement de l'électronique intégré, avant de renvoyer cet ancien container mais qui contient des "piles rondes" toutes neuves. On le fait très bien pour des composants de la voiture actuelle: des alternateurs, des démarreurs, la boite de vitesse, et même le moteur (lorsque les moteurs avaient encore des chemises). Ces composants rejoignent le circuit des échanges standards. On le fait ainsi pour ces composants, parce que ça se vend par millions chaque année, justifiant une filière industrielle. Mais la voiture électrique, ça se vend en comptant sur les doigts d'une main. Pas rentable de monter une filière pour "recycler" (reconditionner) des batteries de voitures électrique.

@ Lapoutre,

Oui le diesel à pour le moment un bon rendement .... au ralentis ;)

Le moteur essence ne pèche niveau rendement "que" par le vannage de son admission par un papillon et la faible maîtrise de la combustion et de l'allumage actuel (pas de combustion type HCCI)

@ Wizz, idem que Lapoutre.

Le diesel ne peut avoir qu'un rendement qui baisse si on le charge et donc n'a d’intérêt que pour tourner au ralentis ... Bref ZERO intérêt (sauf en génératrice ou sur un bateau => régime fixe donc)

En fait dans mon poste précédent vous auriez du y voir plus que clairement l’intérêt d'une auto hybride ;)

L'électrique est imbattable à faible régime et en efficacité, donc autant l'utiliser pour des courts trajet et des vitesses moyennes faibles.

Par contre pour rouler sur nationales et autoroutes => essence

Les moteur à combustion interne les plus efficaces sont les Diesels Cathédrale en effet.

Mais leur rendement "excellent" viens de leur dimensions ;)(pertes thermiques) et de leur conception qui répond très précisément à UN UNIQUE usage , tourner sur une plage de régime ULTRA étroite.

Bref ce que je disait sur l'interet d'un diesel plus haut, et donc INCOMPATIBLE avec un usage sur véhicule particulier en plus d’être irréalisable car pas la place de mettre un moteur qui cube 1M^3 dessous le capot d'une bagnole.

L'essence est bien plus prometteuse mais il faut que les constructeurs se sortent les doigts du c.l (et certains le font) pour très vite sortir des moteurs à combustion HCCI sur le marché.

Le dernier Mazda Skyactive a un RV de 14:1 ;)

Le RV c'est en effet la base d'un bon rendement mais il est limité sur moteur essence à cause de la faible maitrise de la combustion.

Sur les diesels, il n'a pas cessé de baisser pour ne pas produire de Nox ;)

Sur un diesel, on est bloqué niveau rendement car le délai de combustion du diesel (peut importe de régime et la charge ;) ) et trop lent (expliquer les cause et conséquences serait long ici)

Un essence en HCCI délai de combustion ultra court (une sorte de cliquetis controlé) et donc combustion à volume constant (presque) et donc rendement frotement amélioré

Bref le Diesel ne peu plus vraiment progresser niveau rendement, l'essence au contraire d'ici 10 ans ça va dépoté sévère et sans polluer particulièrement plus qu'aujourd'hui.

Mais pour ça faut du HCCI

A cela pour finir: La france importe du diesel et ça coute cher...

La france taxe moins le diesel...

Comparer la coube de l'endettement français et celle de l'importation energétique => sensiblement equivalente...

Bref vous voulez couler votre france, continuer à consommer du gasoil et un jour ceux qui nous prettent de l'argent pour payer vos retraire et importer votre pétrole et votre déja raffiné diesel estimerons que la france ne sera plus en mesure de les remboursé.

Bref vous serrez dans une merde monstre à cause de vous même et des imbéciles qui vous gouverne (populisme et obstacle à la réforme incroyable à croire en france!!! )

Mais bon il y en a qui croient encore que le diesel est moins cher...

"tu le payes indirectement avec tes impôts, banane!"

le moteur essence à pleine charge et à régime élevé n'ont pas un bon rendement, justement pour contenir le phénomène de cliquetis. C'est pour cette raison que MCE essaie son moteur à taux de compression variable

et ça, tu dois le savoir

en revanche, oui, il faut faire baisser la consommation de gasoil en France, afin d'équilibrer la demande avec ce qui sort des raffineries classiques (sans avoir recours au craquage). Ceci sans obliger les automobilistes français à rouler avec un moteur essence moins efficace énergétiquement, mais leur faire adopter un moteur efficace par rapport à l'usage dont ils font de la voiture. La majorité des Français n'ont pas besoin d'une motorisation TDI.

Opel Mokka 4X4 diesel 130cv = 27850€ :

conso affichée 4,9L/100 à 1,30€ le litre = 6,37€/100

Opel Mokka 4X4 essence 140cv 26660€ (avec les 900€ de malus) :

conso affichée 6,4L/100 à 1,50 le litre = 9,60€/100

Différence de prix à l'achat : 1190€ divisé par 3,23 (9,60-6,37) = 368,431 x 100 = 36843kms pour rentabiliser la différence à l'achat ? Cela ne me paraît pas beaucoup, soit je me goure dans mon calcul soit je vais changer d'avis et prendre le modèle diesel

"Le moteur essence ne pèche niveau rendement "que" par le vannage de son admission par un papillon et la faible maîtrise de la combustion et de l'allumage actuel (pas de combustion type HCCI)"

Oui, mais pas "que"!

Rien que le taux de compression induit obligatoirement un rendement moindre sur l'essence que le diesel. Même si la différence se réduit à vue d'oeil...

Il y a encore beaucoup de pistes pour améliorer le rendement, sur les DEUX types de motorisations.

Avant de penser à de l'innovation majeure, pensez juste aux 30% du rendement qui ne servent qu'à chauffer le capot!!

Et à vous lire, vous semblez en phase sur les développements type cylindrée variable, compression variable (ou les 2!), ou alors auto-allumage sur essence...

Le principe est simple : mixer les technologies essence et diesel pour encore gagner en rendement !

Donc du coup, je trouve très étonnant votre avis sur le diesel, qui a encore une belle marge de développment ! Tout comme l'essence.