Commentaires - Les dirigeants du monde automobile peu convaincus par l'auto électrique

Encore une preuve que Renault se fourre le doigt dans l’œil avec sa gamme ZE qui fait un bide. Et dire que le gouvernement français fait tout pour vendre des Twizi's et bientôt des Zoé's

Les seuls qui auront une électrique seront les pro-losange :ptdr:

Vive Carlos GHOSN! Le mec à jeter des milliards par la fenêtre. C'est malheureux pour la marque renault et ses employés. eh oui il va falloir rattraper cette grosse boulette donc il va simplement dégraisser les rangs.

L'avenir des voitures électrique je n'y crois pas du tous c'est chère l'autonomie est faible recharger la voitute pendant 24h00 pour être sur de pas tombé en panne et je trouve ça quand même dangeureux....

En même temps Tesla vend de plus en plus et GM commence à sortir la tête de l'eau.

Ce que je crois comprendre surtout est qu'il faut du temps au public pour franchir le cap, qu'il faudra attendre encore un peu pour avoir les prestations d'une thermique...et que les grands patrons veulent du profit immédiat.

Perso j'espère sincèrement que les VE perceront mais je n'en suis pas non plus sûr, mais SI c'est le cas, Renault aura une longueur d'avance.

Finalement ce qui d'après moi causerait le plus de tort aux VE, ce sont des hybrides "propres" et simples comme le concept PSA.

Car il renverrait l'utilisation des batteries (HY puis VE) et leur étude au rang de recherche théorique.

La grosse majorité des dirigeants du monde autombile ont pourtant validé la réalisation d'un ou plusieurs VE:

soit ils en arrivent à la conclusion que c'est mort

soit ils "craignent" cette alternative

en 2012 et pour la premiere fois les principaux producteurs de pétrole (bp ,shell,exxon ,chevron) ont vu leur production baisser et la tendance va continuer , la hausse du prix du pétrole va s'accélerer, l'electrique va devenir indispensable

L'électrique n'est viable qu'avec un moyen efficace de stocker l'énergie. Efficace s'entend en poids / capacité * vitesse de chargement. Donc ce n'est pas demain qu'on y sera. Par contre, optimiser la chaîne cinématique en retirant les organes mécaniques qui induisent les plus grosses pertes au profit de systèmes plus performants, c'est ça la solution. L'hybride permet de faire une partie de ces optimisations, surtout lorsqu'il s'agit d'un système électrique à extenseur d'autonomie. Reste à trouver un "extenseur d'autonomie" efficace : Audi avec l'A1 e-Tron et son moteur rotatif a une solution qui semble pertinente. Pourquoi ne pas étudier l'utilisation d'une petite turbine ?

J'attends le p'tit commentaire de renault72

Par Anonyme le 08 Février 2013 à 16h38

Tu rêve tout dur au contraire, on pourra bientôt s'en passer dans très peu de temps avec les nouveaux carburants de synthèse, cela arrive dans 2 ans-3 ans maximum, pas besoin de faim dans le monde avec et pas de déforestation aussi et pas de polution ou très peu et une efficience grandement augmenté par rapport au pétrole actuel pour le diesel donc bien meilleur rendement chevaux au litre pour celui la car grosse augmentation de cétane, pour l'essence aussi, il y aura un progrès.

On pourra en plus en produire pour la totalité du marché mondiale très facilement.

Même les excréments et ordure servent déja en finlande pour le biogaz.

L'électrique est mort né, c'est un fait que tout le monde pourra voir dans pas longtemps.

Le prix de l'essence, c'est plus de 60% de taxe, on en enlève une partie et rouler jeunesse comme aux états unis ou ailleurs.

Le problème est ailleurs.

Mais les bobos parisiens et d'autres pauvres écolos ne l'ont pas encore compris, il va falloir redescendre sur terre bruxelles et ses politiciens a 20 centimes qui nous force la main pour rien, cela ne marchera l'électrique, c'est sur.

Tout ceux qui croyait que les recharges électriques n'allaient pas être aussi chères que l'essence ou diesel se sont bien mis le doit dans l'oeil car ils croyaient y gagner a la prise pour promouvoir les moteurs électriques mais cela va disparaitre aussi.

Certains états aux states ont déja supprimés toutes aides et primes et carte grise de nouveau payante sur les voitures électriques et car il faut bien payer un jour.

Le probleme en france , c que renault n'est pas aide par les pros dsk de gauche refoules en obligeant pas l'installation de borne de recharge sur chaque place de parking y compris sous terraine , y aussi les fameuses station renault d'echange de batterie vide contre plaine que l'israelien devait installe en france mais pour l'instant....

Combien de ces dirigeants ont investi dans le low-cost ? un seul, et Renault fait un carton avec Dacia... La voiture électrique est la seule solution à la pollution de l'air en ville, alors ce sera évidemment la voiture électrique ou plus de voiture. Mais tant que les gens préfèrent acheter des SUV que des électriques, pourquoi les constructeurs prendraient des risques ? Moi je passe à l'électrique, non pas à cause des sondages mais parce que ça correspond à mes besoins.

Quant à décréter que la voiture électrique est chère, c'est évident pour les protos d'Audi, de BMW, de Volvo, (...) mais la Zoé est au prix de la version diesel. Alors je ne sais pas quelle était la cible de ces monstres de 2 tonnes inadaptés à la ville et pas plus adaptés aux autoroutes, mais je m'en tape, une fois de plus chacun fait en fonction de ses besoins.

Bravo Renault, bonne continuation, et tant bien si la concurrence disparaît.

vous dites c'est pas demain la veille que ça arrivera, et bien en fait c'est déjà arrivé : http://www.youtube.com/watch?v=uCpGPVz1W-o

Les dirigeants du monde auto ne font que souligner les problèmes qui se posent....mais pour autant ont-ils raisons ou sont-ils frileux.

a près tout, ce sont sensiblement les mêmes qui ont laissé le champs libre à Toyota sur l'hybrid quand en 1997 sortait la Prius...modème qui pendant des années n'a pas été rentable et dont personne ne voyait l'intérêt car ou pas assez électrique...ou trop.

Le problème du tout électrique c'est que les constructeur auto grosso modo ne maitrise pas l'accompagnement.

Ce ne sont pas eux qui installent les infrastructure de recharge.

Ils ne conçoivent pas non plus les batteries.

Or, va expliquer à un client que justement ça sera bien quand il y aura des bornes un peu partout sans dire quand et que de toute façon l'autonomie ira en s'améliorant mais on sait pas quand non plus.

Par contre la panne, l'autonomie réduite et le tout pour un prix élevé ça on sait quand....TOUT de SUITE !!!

Machin ou truc va nous dire que les 250km d'autonomie c'est suffisant pour 95% du temps et que les batterie seront vendues pour 2015...très bien. Mais pour les 05% restant on fait quoi ??

Parce qu'à 15/20 000€ la bagnole ca fait chéro pour rester en ville. Surtout quand cette bagnole coute même sans rouler 80€ par mois !!!

a cette allure une petite d'ocaz pour 8 000€ vous ballade plus de 1000 bornes et si elle bouge pas elle coute nada !!!

Maintenant si on regarde loin, hybrid ou pas c'est du pétrole qui est consommé. On est à 1.50€ le litre, ca baissera pas des masses. Il y a plus à parier qu'on va aller vers les 2.50€ dans les 10 ans que vers les 01€....

L'hybrid n'est pas donné non plus et donc on peut se poser la question du remplacement pur et simple du pétrole.

Les carburants de synthèse ??

Ça reste de la production massive de CO².....

Alors si pour les 10/15 prochaine années il y a fort à parier que l'électrique sera un marché de niche....je parierai pas sur un total abandon de ce type de propulsion.Ce n'est pas parce qu'une innovation fonctionne dès le départ qu'elle perdure, ce n'est pas parce que les débuts sont laborieux qu'elle échoue....

Alors je ressort ce que j'ai dit sur l'ex patron de Volvo:

Ba! Rien d’étonnant a ce que des gens nourris au moteurs a combustion, et au diesel, ne croient pas a l'avenir du VE.

Tout comme, les fabricants calèches ne croyaient pas a l'automobile, et ceux de diligences au chemin de fer.

Dans les années 70 les horlogers Suisse, ont vendue aux Japonais, pour une bouché de pain les brevets de la montre a quartz, pour eux ca n'avait aucun avenir...

Il faut arrêter de comparer le prix d'une voiture neuve avec celui d'une voitures d'occasion, il est évident que ce sont pas les acheteurs de voiture d'occasion qui vont acheter des voitures électrique neuves, mais avant d'être d'occasion toutes voiture a été achetée neuve.

bonjour, pour répondre à anonyme de 16h29,

je ne suis pas forcement un pro Renault ou pro electrique ni pro quoi que ce soit..

mais juste pour information, une voiture electrique n'ap as besoin de 24h pour se recharger. En moyenne un charge complete prend 8h, mais charge à 80% en 4h. Lorsque l'on utilise une électrique, il ne faut pas attendre la batterie vide pour faire le plein. Le but est de faire du biberonnage. Il faut se brancher le plus souvent possible pour maintenir une charge à 80%. Les batteries sont conçues pour ça.

pour un citoyen lambda se pourrait se traduire par:

1 - charge complète la nuit à la maison

2 - mettre en charge arrivé au boulot

3 - mettre en charge au supermarché (bien sur si des infrastructures seraient mise en place genre place parking avec panneaux solaires et réseau)

4 - mettre en charge sur les stationnements (idem ci-dessus pour les infrastructures)

comment croyez-vous que l'aventure C-Zero a fait le tour du monde ?

il n'ont pas passé 8H à charger tous les 80km.

L'électrique attend clairement une révolution dans le stockage de l'énergie. La technologie lithium-air semble prometteuse car elle offre des densités d’énergie équivalentes à de l'essence.

Mais bon, avec la technologie actuelle Tesla arrive à faire rouler une berline de 2T avec 400ch pendant 480km... donc c'est surtout un manque de volonté des autres gros constructeurs. Ce sondage le prouve...

En même temps, je suis prêt à parier que si on leur annonce que l'électrique leur rapporterait 300% de plus qu'une thermique, on verrait débarquer des tonnes de nouveaux modèles électriques à pas cher.

Mais comme ce n'est pas le cas, alors forcément c'est de la merde...

Drôle de façon de voir les choses, mais bon, ce ne sont que des patrons, c'est pas comme si c'étaient des humains...

Dire qu'il aura fallu des mois et quelques articles qui expriment les vrais ressentiments des dirigeants pour comprendre ce que certains s'évertuent à dire depuis le début.... :°)

Pas la peine de reprendre le contenu des commentaires, des précedents sujets : si je poste c'est pour saluer ce retour à la réalité.

BOn alors l'electrique c'est pas pour demain...premierement pas de bol pour renault mais ça a pété à fukushima ,catastrophe toujours en cours et ce pour quelques milliers d'années ,donc associer l'electrique au mot propre ,hum hum comment dire...deuxiemement ce fameux rechauffement climatique en panne depuis 16 ans,voir temperature globale sur internet pour les curieux...dur dur pour renault et pour la france pays le plus nucléarisé au monde...

Et pendant que ces dirigeants discutent, Carlos Ghosn et Shai Agassi expérimentent un modèle économique de la voiture électrique en Israël, Tesla innove et prend de l'assurance, le Japon fait pousser des bornes, la Chine fourmille de recherches et développements par l'entremise de ses mégapoles...

Et Volvo nous offre les automobiles d'hier, le groupe VW saupoudre les routes de carrosseries conventionnelles, d'autres comme Ford entretiennent de vieilles soupes, etc.

Le plus lourd que l'air n'a absolument aucun avenir !

en plus les matériaux comme le lithium pour les batteries est rare,(25300 tonnes de production en 2010...)

j'avais lu dans une revue qu'il fallait environ 15 kg de lithium dans les batterie pour une voiture electrique...

donc la production de masse de véhicule electrique n'est pas envisageable avec cette techno.

apparament il n'y a que chez renault psa qu'ils ont l'air vraiment convaincu par l'électrique (et tant mieux pas ailleurs) je comprend pas pourquoi tant d'autophobie en france je désèspère......

Comme PSA mon gars pourquoi tiré sur RENAULT il me semble qu'actuellement c'est PSA avec ses Czéro Imiew berlingo electrique qui détiennent le marché électrique en France sans compté sur les boloré et mia et non Renault n'est pas seul sur l'électrique alors tire sur tous SVP

le lithium est recyclable...!

m'enfin en voyant cela... ceux qui doivent jubiler... ce sont les pétroliers...! ce n'est pas en pensant comme ses PDgelés que l'on va réduire notre dépendance au pétrole...! cela nous perdra...!

J'ai trouvé ca sur un blog.

« Toute idée nouvelle est d’abord niée, puis débattue avec force,

et enfin acceptée comme si elle avait toujours été considérée comme vraie. »

Le Lobby pétrolier parle... çà fonctionne bien pour l'instant !

je ne serai pas contre d'avoir une voiture électrique, vue le peu de déplacement que je fait. Le problème viens de borne de recharche, si les syndic de mon immeuble m'autorise une borne de recharge sur ma place souterrain! alors pourquoi pas!

la voiture électrique nouvelle idée? pas vraiment...

le lobby nucléaire est pas mal non plus...

ouai enfin bon, nous sommes leader dans le nucléaire...!

donc quitte à subir le lobbying d'une industrie autant que ce soit celui d'un industrie qui nous rapporte...!

ce qui n'est pas le cas du pétrole...!

Le probleme de l'electrique c'est son rapport prix/autonomie. Le prix des batteries est exorbitant et l'autonomie trop limitée.

Après plus de 6 mois d'utilisation, je ne peux que constater que l'autonomie tres tres inférieur a ce qui est annoncé par le constructeur. L'hiver, par -10°, avec l'ersazt de chauffage en marche, on divise par 2 l'autonomie (soit 60 km sur une C-zero)

La voiture electrique restera de nombreuses années un véhicule de niche ou de flotte, très agréable a conduire, mais trop cher pour ses prestations et necessitant un point d'acces a l'electricité et ... un deuxieme vehicule thermique (ou hybride !) lorsque les batteries sont vides.

Meme en cherchant bien, pas de solution pour faire grandes distances :

- Pas ferroutage possible (ou très peu de destination et uniquement depuis Paris). Et comment recharger quand on est pas chez soi ?

- Pas de borne de recharge rapide. Et même si il y en avait, combien de temps ferait on la queue pour arriver a la pompe si par malheur elle est déjà prise ?

La voiture est attachée a son point de stationnement et le restera encore longtemps.

Personnellement, je loue ma C-Zero 90 € par mois, cela me convient très bien, mais je n'y mettrais pas beaucoup plus et certainement pas le prix d'un Renault Zoe.

Bonne chance a Renault !

Il y a plusieurs raisons qui font que la voiture électrique ne peut être un produit d'avenir.

La 1er est son temps de charge, 4h pour faire un plein, et même si ils arrivent a descendre à 1H, c'est déjà beaucoup trop. Une voiture thermique, il faut 10min pour faire un plein d'une autonomie de 1000KM

La 2ème c'est l'autonnomie ridicule 100 à 200km maxi

Les deux 1er nécéssite un mode d'utilisation qui correspond a tres peut de monde, à des personnes vivant dans un pavillon en banlieu se servant d'une 2eme voiture pour effectuer moins de 100km par jour. Le schemat d'utilisation très formaté limite de fait le nombre d'acheteur potentiel. ce qui en fait un produit difficilement rentable pour l'investissement requis

La 3eme raison est écologique. A savoir que 75% de l'électricité dans le monde est faite à partir de Charbon, Gaz ou pétrole, la pertinence de la voiture électrique en devient douteuse.

La 4ème est l'avenir des ressources d'énergies. Le pétrole et méthane etant des matières renouvelables, matières qu'on peut produire, maintenant à des couts équivalents à ceux que l'on trouve dans la nature. La voiture électrique n'a plus de pertience économique.

Renault a fait un pari, un pari risqué qui s'appuyait sur des investissements étatique pour développer le marcher. Israel vient de se dédire et casser son contrat avec Renault par exemple, l'europe en proie a des problèmes économiques, a autres choses a faires que d'investir dans des infrastructures couteuses, les Etats Unis mise sur le Gaz de shiste.

Les résultats peut encourageant de la LEAF ont eu raisons des programmes VE chez les constructeurs. La ZOE est morte-née. Elle ne pourra jamais être rentabilisée vu les investissements et les résultats attendus

ah ouais , eh grossomerdo , c pas lithium - air , c zinc - air

http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc%E2%80%93air_battery#Capacity-to-volume_ratio

Et si tu parles de çà , réfère toi à wiki au dessus , y a un passage comme quoi le zinc a une plus grande capacité que le lithium:

http://voltagreen.fr/lithium-air-ibm-a-grande-autonomie-les-batteries-du-futur/

après y aussi celle à base de nanotube de carbone.

Le problème est le moteur thermique lui-même. Avec tous les down-sizings et turbos que tu veux, du dépasseras jamais 40% de rendement. Le pire, c'est que toutes ces modifs donnent vraiment des moteurs fragiles et coûteux à produire. Puis un moteur conventionnel demande toujours une boîte de vitesses, un embrayage, etc. C'est complexe.

Un moteur électrique (synchrone la plupart du temps dans une VE), c'est 95% de rendement... tu bouffes moitié moins d'énergie avec la même puissance de sortie. Pas de boîte, pas d'embrayage = simplicité mécanique.

L'électricité on peut la produire de millions de manières, pas comme le pétrole.

Je pense que le cap "symbolique" de l'autonomie raisonnable au plus grand nombre est de 300km. Je suis sur qu'aujourd'hui les constructeurs en sont largement capables.

300 kms oui, mais au printemps et a l'automne uniquement sans chauffage ou clim ?

Le probleme de l'electrique n'est pas la generation de l'electricité, mais son stockage...

Les techno performantes sont encore a l'état de proto, donc ne seront pas grand public avant 5ans et bas cout avant au moins 10 ans....

300km minimum dans les conditions les plus défavorables : hiver, chauffage à fond et phares allumés. Ça correspond à 400km en conditions favorables.

IBM apparemment serait en train de développer activement la technologie Li-air, première application commerciale en 2020... http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/batterie-lithium-air

Mais bon, une iOn, c'est 16kWh de batteries, autrement dit que dalle. Je pense que tu aurais du louer une Leaf, sérieux...

Et il suffit de voir en le réseau Betterplace en Israel ou des investissements importants ont été fait avec une solution de changement rapide de batterie, pour constater que cela ne prends pas.

Sur les 10 prochaines années au moins, l'hybride a une carte importante a jouer. Au fur et a mesure des generations de modeles, le thermique se reduira pour ne finir que par jouer un role roue de secours, de prolongateur ou... disparaitre dans le meilleur des cas !

2020... no comment

Tu as appris à écrire avec un doigt dans la prise de courant ?

Quelqu'un peut me rappeler le prix de location d'une Leaf ? ....

299 € par mois avec un premier loyer de 5000 €....

Ma C-Zero : 90€ sans apport, y a pas photo.

Je crois pas non plus aux stations de changement de batteries : trop complexe et demande une standardisation de tous les constructeurs. Les bornes de charge rapide sont plus judicieuses et moins chères à mettre en place.

Une question, t'as l'air de monter à contre-coeur dans ta iOn électrique, pourquoi tu continues à la louer alors ?

Heu... La Leaf, c'est 30k€, puis c'est tout, pas de location de batteries ou quoi que ce soit.

La iOn coûte aussi ce prix là (sans location), tout en offrant des prestations moindres.

Je suis tres content de ma C-zero,j'ai profité d'une offre exceptionnelle chez Citroen et je ne le regrette pas. Mais il ne faut pas se voiler la face : la voiture electrique restera pendant encore longtemps une 2ème voiture avec un usage très limitée. Donc payer 30K€ cash ou 299 € par mois, ou encore le meme cout de revient qu'une thermnique (cas de la location des batterie d'unz ZOE) : ca ne sera pas a la portée de toutes les bourses, et en plus il faudra avoir un garage avec une prise... et envie d'acheter une electrique... Donc, beaucoup de contrainte pour un prix élevé.

Mais je le repete, je garderai ma C-zero le plus longtemps possible et je resignerai si on me propose la meme offre à 90€ par mois (la voiture complete, pas seulement les batterie !), mais la j'en doute....

Le lithium est recyclable ce qui signifie qu'il existe une filière de récupération des déchets. Faut-il encore qu'il soit revalorisable et revalorisé comme le verre où la majorité de la production provient de verre usagé revalorisée à moindre coût que l'extraction minière. La revalorisation du lithium usagé et la découverte de nouveaux gisements déterminera la viabilité futur de la batterie au lithium.

Pour 2t90.

Je suis également propriétaire d'un VE (Fluence), dans une région froide. Le problème des VE type c0 ou autre Fluence est qu'il ne sont pas adaptés aux régions froides (pas la batterie mais le chauffage). Il devrait être possible d'installer un chauffage d'appoint en option (comme pour le Kango). De plus la c0 est une propulsion, ce qui n'arrange pas les choses en condition hivernale!

Par contre, concernant l'autonomie de mon véhicule, je la juge tout à fait suffisante pour un second véhicule. Il est vrai que la capacité de la batterie de la fluence est plus importante.

Le probleme n'est pas une question de moteur ou de rendement. Si non cela ferait tres longtemps qu'il n'y aurai plus de moteurs thermiques mais que des moteurs électriques. Les problèmes sont le moyen de stocker cette énergie et comment la recharger.

Si pour pour faire 100km il me faut 6kg d'énergie d'un coté avec un temps de recharge 1 min, et de l'autre 300kg d'énergie et un temps de rehcarge soyons gentil, d'une heure, cela change l'utilisation que je peux faire du véhicule, l'architecture du véhicule, les infrastructures d'approvissionement du véhicule.

Hors l'utilisation des véhicules est une donnée qui va être tres, mais alors très difficile a modifier.

L'architecture des véhicules est une donnée qui est la plus maléable a condition d'investir dans des matériaux nouveaux et plus légers

Les infrastructures d'approvissionement des véhicules demandent des amménagements étatiquesL Les pays dont sont actuellement issus les constrcuteurs automobiles ayant la technologie électrique la plus aboutie, n'ont pas les moyens financiers pour faire ces dites infrastructures

Il est bien , mais alors bien plus facile de faire du pétrole et en tres grande quantité pour subvenir à un besoin de déplacement que de faire de l'électricité. Le pétrole se fait à partir de toute matière première hydrocarbonée selon le principe fisher-tropsh

Pour faire de l'électricité à l'échelle d'un état et de manière suffisante et non utopique, il n'y a que le pétrole-gaz-charbon, l'hydroélectrique ou le nucléaire .

A moins de vouloir dès a présent doter tous les pays du monde de centrale nucléaire(3 pays au monde utilise majoritairement cette façon de faire de l'électricité), de remplacer du jour au lendemain toutes les stations service du monde par des stations de recharges et d'en multiplier le nombre par 100, de forcer les utilisateurs de manière arbitraire à se déplacer avec ces engins qui ne couvrent absolument pas leur besoin quotidien, hebdomadaire et annuel. Il n'y a aucun interet, écolo-économique à la voiture électrique actuellement. plus tard peut etre, quand ses capacités d'utilisation égalerons ceux de la voiture thermique.

Comme je l'ai dit, le ratio autonomie limitée/temps de charge formate la façon d'utiliser son véhicule qui ne correspond en rien à l'utilisation réelle d'un automobiliste.

Innover ce n'est pas suivre le mouvement et bêler avec les moutons. Renault n'est jamais aussi bon que quand il innove. "ca ne marchera jamais".

Quasi-personne ne croyait dans le low-cost, Dacia explose les ventes ; quasi-personne ne croyait à l'hybride, Toyota vend des millions de Prius ; quasi-tout le monde disait le 4x4 mort hors des déserts, les SUV se vendent comme des petites pains ; alors que seuls Renault-Nissan et Tesla croient en l'électrique n'est pas très inquiétant ! Ça leur donnera une longueur d'avance une fois que la concurrence comprendra son erreur... Par ailleurs un facteur important pour vendre une électrique c'est d'avoir un réseau qui y croit (pas seulement les décideurs et les ingénieurs), c'est le cas chez Telsa, c'est beaucoup moins le cas chez Renault dont le "réseau" n'a pas beaucoup d'intérêt à vendre de l'électrique.

Moi je soutiens Renault sur ce coup, à 100%, ces voitures électriques sont en l'état parfaites pour au moins 60% de la population ! Pourquoi faire des milliers de commentaire pour rabâcher qu'elles ne conviennes pas au 40% restants, est-ce qu'un Hummer est adapté au centre ville ? une Ferrari adapté à un artisan ?

Et inutile d'attendre des miracles sur les batteries, ça fait des décennies qu'on travaille sur les batteries (il y en a partout des batteries) alors il y a peu de chances d'une découverte miracle. Par contre les prix peuvent baisser, et le prix est actuellement le principal facteur qui limite l'autonomie (avec le poids), donc avec une baisse des coups de production on peut espérer une Zoé à 300 ou 400 km d'autonomie, au dessus ce serait bête car trop lourd pour un usage deux fois par an.

Et arrêtez avec le nucléaire, c'est pour vous donnez bonne conscience de polluer les villes au diesel, si vraiment vous vous pensez plus malins que les chercheurs/ingénieurs/techniciens du nucléaire il vous suffit de prendre un abonnement spécifique auprès de votre fournisseur d'électricité et votre voiture roulera uniquement à l'hydroélectrique, au solaire et à l'éolien.

Quant aux commentaires qui remettent en cause l'effet de serre, je ne réponds même pas, le niveau zéro de l'autruche pour avoir le plaisir de continuer à polluer...

Trop complexe une station de changement de batterie ? Ce qu'il ne faut pas entendre !

En Israël ça prend environ 5 min, le conducteur attend sagement dans son véhicule que le robot fasse son œuvre. Les stations sont répertoriée sur le GPS. Quand la batterie est faible, un signal retentit et le GPS propose les stations les plus proches. Y a rien de plus simple !

80 euros, le plein pour 380 km.

mangez ça ... et faites vos calculs.

sauf que PERSONNE ne connaît le prix d"un pack de batterie lorsqu'il faut le changer ... même pas ceux qui payent la location de batterie (car on ne sait pas ce que FERONT les constructeurs à ce moment-là).

Ben voyons, ils se sont passés le mot... de toute façon les constructeurs n'ont jamais été favorable à l’électrique trop fiable et pas assez de SAV à leur gout. Puis les pétroliers ont du remettre tout le monde dans le droit chemin, comme tout le monde est aux ordres de ces enc.lers. Ce ne sera pas la 1ere fois qu'ils feront capoter ce genre de projet electrique. Ce qui me fait marrer c qu'ils se contredisent eux même (les constructeurs), puisqu'ils veulent aller vers l'hybride, mais l'hybride c quoi??? on sait que l'hybride parallèle est obsolète aujourd'hui genre Prius, et que l'hybride série est le + efficient genre Volt, Fisker Karma... et qu'il sera majoritaire à l'avenir, et l'hybride série c une voiture electrique avec un prolongateur d'autonomie. Donc pour développer l'hybride série il faut développer la chaine de traction électrique. En plus le prolongateur d'autonomie on peut le faire fonctionner à autre chose que du pétrole. En France si on le voulait on pourrait se passer d'une grande partie du pétrole, et développer des carburants alternatifs assez facilement, biogaz, huile végétale, etc... à condition qu'on réussisse à faire baisser la consommation drastiquement, d’où l’intérêt de l'hybride série. La France consomme 1 850 000 baril/jour c énorme, un véritable gâchis économique et environnemental.

Aux US les gens qui en ont marre de rouler au pétrole peuvent convertir n'importe quel véhicule à l’électrique, il y a de + en + d'adepte et un véritable bizness c mis en place(donc emploi). Il me semble évident que le thermique seul a déjà perdu la partie, mais les constructeurs préfèrent continuer à fourguer leur vieille technologie diesel pourrit aux gogos, en faisant croire que l’électrique ne marchera jamais, ben voyons quand on n’investit pas c sur ça ne marche pas et on prend du retard sur les concurrents, quelle mauvaise fois...

Je vois qu'on se moque encore de Renault.

Renault a fait beaucoup de bides dans son histoire, et il continuera d'en faire.

Mais retenez une chose: ses plus gros succès, qui ont en passant révolutionner l'automobile, ont souvent été ceux qualifiés de "ca ne marchera jamais" "les gens ne sont pas prêts" "c'est quoi ce truc ?! xD "

Rendez-vous dans 10ans. (surtout quand le carburant sera à 2.20€/L)

Par Anonyme le 09 Février 2013 à 01h45

Si prêt de 200 constructeurs n'y corit plus, ce n'est pour rien, et ce n'est pas qu'en france mais aussi aux état unis, et ailleurs partout dans le monde.

Les états unis se fiche complètement des véhicules électriques, c'est fini car les aides sont supprimés d'ailleurs dans de nombreux états.

Faut se renseigner avant de dire n'importe.

Les états unis ont travaillé le schiste, donc l'électrique, ouais tu repassera.

Les véhicules vont de nouveau disparaitre pour les mêmes problèmes qu'il y a bien longtemps.

Les gens n'en veulent pas, désolé pour toi.

Les nouveaux carburants de synthèse et autres vont venir achevé son agonie.

Le prix de l'essence cher est juste une taxe en plus.On devrait payer nettement moins cher.

C'est le gouvernement francais et le parlement européen qui veut imposer les véhicules électriques.

QUand je vois que les batteries de téléphone et pc portable, etc, ne tienne guère plus de ans et encore, je ne peux que rire des soi disante promesse des moteurs électriques.

Voila, bonne agonie a cette technologie qu'on ne veut plus voir.

Et au fait, je suis content de ne pas être sur paris, delanoé veux faire rouler tout le monde en trotinette a 10 km/h maximum.

Bon courage a tous avec ce gus gus.

De toute facon, si la barre symbolique des 2 euros passe un jour chez nous, y aura la guerre en france et tous les politiciens auront intérêt de se cacher.

On a d'ailleurs vu que l'essence ou diesel si il dépasse un seuil fatidique de prix bien avant 2 euros, cele devient très vite le bordel en france.

Donc je me fais aucun soucis sur l'avenir des motorisations thermiques qui ont encore un très bon avenir devant eux, c'est sur.

Miser sur l'électrique aujourd'hui pour un constructeur, c'est purement suicidaire.

Renault devrait vite arrêter son programme d'ailleurs dessus si ils ne veulent pas trop bouffer son capital pour rien.

euh la Zoé c'est 13500€ et 79€/mois...!

soit pas beaucoup plus que ta Czéro pour une voiture bien mieux conçue, plus belle (c'est subjectif mais bon...), et surtout avec une autonomie plus grande...! ah et aussi le dépannage 24/24 7/7 et le remplacement de la batterie gratuitement lorsqu'elle est en dessous d'un certain seuil de performance...!

On s'en fiche, ta Zoé n'a pas d'avenir, tout comme l'ensemble des ZE du losange. Reste plus à ta marque d'escrocs que de trouver un moyen de recycler cet argent perdu. Bonne chance!

C'est pas le lithium qui pose problème, c'est le Cobalt qui n'existe qu'à très faibles concentrations.

Il faut 20 tonnes de minerai par voiture et au rythme où on l'extrait, il faudra plusieurs siècles pour équiper tous les véhicules de la planète.

Pour Renault72 : ..euh la Zoé c'est 13500€ et 79€/mois...!

Sauf que ma C-zero je paie 90€ par mois pour TOUTE la voiture, par uniquement la batterie et pas d'apport ni 13500€ a rajouter. De plus, a 79€ par mois, tu es très limité en kilométrage, ce qui revient au cout de revient d'un thermique. Donc non, je prefere une thermique qui pourra de temps en temps me permettre un trajet de 200 kms sans problème de recharge.

+1 pour 2t90 qui vient de fermer le bec de blaireau72

Il faut vraiment être un gros pigeon pour payer le prix d'un véhicule et rajouter tous les mois 79 euros rien que pour être autorisé à le conduire. Mais bon, avec le losange, on a l'habitude des arnaques. J'espère que la Zoé est plus fiable que le Twizi et son rappel massif suite à des problèmes de freins et de batterie sinon ça va rigoler sévère bientôt.

Peugeot

oui, tu as fait une bonne affaire...! mais le véritable prix de la Czéro, c'est 30 000€...! mais quid du SAV...?

alors à l'autre avec sont "peugeot " saches quand même que PSA a perdu 30 000€ par voiture avec ces VE...!

Oui nous avons perdu une certaine somme et c'est regrettable. Mais attendons donc de voir combien Renault va perde avec son délire de gamme électrique... Lui qui clamait haut et fort que ça fonctionnerait.

La déculottée est pour bientôt, j'ai hâte de voir le gouffre financier dans les caisses du losange.

Peugeot

@04h37 le moteur thermique un avenir??? putain mais tu vis sur quelle planète? pollution, indépendance énergétique, réserve de brut léger en baisse constante, efficience du moteur thermique minable etc... tu as déjà entendu parlé??? tu es concessionnaire de diesel pourrit avec du stock d'invendu ou quoi pour dire des conneries pareilles??? Tu ne vois pas que l'hybride se développe chez tous les constructeurs malgres leurs annonces, que ce sera la norme d'ici peu, et qu'ils sont entrain d'enfler les derniers abrutis qui croient encore au diesel fumant/puant pour vider leurs stocks?

L’électrique ce n'est pas seulement pour la tuture, c aussi dans l’aéronautique, l’aérospatiale, le naval, le solaire, l’éolien, le ferroviaire, l'informatique, la téléphonie, l'armée etc... bref tout ce qui à besoin de stocker de l'enrj, et les enjeux économiques sont autrement plus important que la bagnole.

Tu crois vraiment que les constructeurs auto font de la haute technologie??? ils ne sont même pas foutu de faire rouler les voitures à autre chose que du pétrole depuis + d'un siècle, donc excuse moi mais ils ne sont pas très crédibles. Surtout que la plupart d'entre eux ont amené leur groupe à la ruine, car ils se sont contenté de rente sans investir et sans innover, exemple Rover, GM, PSA, etc... pour l'instant il n'y a pas eu vraiment d'offre d'une vrai electrique pas chère sur le marché, attendons de voir ce qui se passera avec la ZOE avant de crier au loup. Je pense que beaucoup de gens "courageux" avec garage ou parking qui utilisent leur voiture essentiellement en ville ou péri-urbain passeront le cap, surtout avec les nouvelles lois 70km/h sur périphérique, 110km/h sur autoroute, 30km/h en centre ville t'aura franchement l'air con avec ton diesel puant... en + il sera très facile pour Renault d'adjoindre un prolongateur d'autonomie en cas d’échec de la ZOE électrique, car tout le boulot est déjà fait, ce n'est franchement pas compliqué pour eux d'adjoindre un prolongateur d'autonomie, et là elle se vendra comme des petits pains, car ça rassurera les petochards comme toi, même s'ils n'utiliseront leur prolongateur que 2 fois par an. Et comparer une batterie de portable ou de PC qui est de l'obsolescence programmée pour t'en faire changer tous les 2 ans avec une batterie de voiture faut vraiment être une truffe en technologie.

@10h48 de toute façon "il faut être un gros pigeon" pour acheter n'importe quelle voiture vue les daubes qu"ils sortent dans toutes les marques (comme ça pas de jaloux). Payer entre 300 et 500€ pour une caisse qui ne vaut pas un clou faut vraiment être débile... donc une ZOE ou autre chose pour moi c pareil, mais au moins la ZOE ne fait pas un bruit de tracteur et ne pollue pas en roulant.

300 a 500€ par moi évidement

Les autruches ,ou moutons sont bien tous ces gogos persuadés du lien entre co2 et rechauffement.De plus en plus de scientifiques doutent des théories du giec, trop politisé donc orienté. Depuis 1998 la température globale n'augmente plus,et il ne faut pas oublier que renault s'était lancé dans l'electrique car areva devait rendre la france riche riche riche... tant mieux si on combat le co2 mais pas à n'importe quel prix!

Vous êtes ridicules à croire que l'electrique a aucun avenir... Vous suivez les médias comme des moutons, c'est dingues !

Vous voyez pas tout les GROS lobby pétrolier qui haïssent toute ces visions du futurs sans pétrole !

Ils gagneraient plus d'argent et même l'économie mondiale changerai de cap complétement !

ALLUMEZ VOTRE CERVEAUX pour avoir votre propre opignon !

Si toute les marques de voitures/pays investissent ÉNORMÉMENT de moyen et de temps, l'évolution de l'électrique pourrait avancer. Mais la c'est pas le cas, chacune des marques payent quelque ingénieur pour leurs pondra à la va vite une voiture électrique.

Et c'est pas du jour au lendemain que ce projet mondiale ce fera. C'est vraiment à long terme !

C'est tellement énorme que vous avez pas conscience du travail. C'est comme rentrer dans une nouvelle ère technologique, ca prend du temps !

RDV dans 10 ans et vous verrez.

L'article:

"Les raisons évoquées sont toujours les mêmes, à savoir que la voiture électrique est chère, que les technologies engagées ne suivent pas (batteries, recharge) et que les infrastructures sont insuffisantes. "

Voila la raison du pourquoi l’électricité automobile évolue pas.

Actuellement notre technologie n'est pas assez évoluer pour répondre au attentes...

POINT !

Psa a casser les prix du stock de C-zero car ils les vendaient trop chers, et comme a ce prix et ils en ont ecoule que quelques unites il les ont brade, en meme temps ils ont arrêté leur cooperation avec mitsubishi qui les fabriquait. Donc c'était une affaire à 10000€,les gens se sont jeté dessus. En seconde voiture, je trouve que l'élec est une bonne solution, après effectivement y a le coup d'achat à voir.

On voit bien que le coût est déterminant , si la voiture elec est pas cher elle va se développer. .si on achète, plus il y en aura plus je pense le prix va baisser. Dans mon lotissement, un couple à achète 2 c zéro, ils ne roulent qu'à ça. Donc c'est faisable, ils ont fait le pas car ils ont du profiter du bargain de psa

&12h11 donnes tes sources parce que dans tous les labos météo du monde la courbe ne fait qu'augmenter. Faut vraiment être débile pour croire que ce n'est pas l'homme qui est responsable. Va voir en Chine, le CO2 est directement visible dans la rue des grandes villes espèce de connard. T un lobbyiste à la solde des pétroliers ou des constructeurs pour foutre la merde sur les sites et faire de l'anti-electrique primaire, il y a des gens payés pour faire ça, pour vous influencer sur vos prochains achats, toujours vérifier les infos avec plusieurs sources, arrêtez de vous faire manipuler par des multinationales sans scrupules.

la température globale n'a pas augmenté depuis 1998 j'invente rien ,il suffit juste de chercher un tout petit peu ... ceci étant combattre cette merde de co2 je suis totalement pour,mais le nucléaire est à mon sens le pire des dangers... J'ai acheté une elmoto,moto électrique en 2010 pensant que le nucléaire était sur,mais depuis Fuku, hors de question de passer à la caisse electrique! Ce rechauffement qui est en panne a bon dos...

C zéro = 30000€, ils sont fous?,,,,,

Revoila l'autre con avec son exposé sur les excréments...

Pas besoin de nous filer ton CV mon grand, on sait bien que tu es qu'une sombre petite m****

En Californie et au Danemark le marché de l'automoubile ilictrique se porte plutôt bien. Au Japon l'industrie de la batterie est devenue le plus gros secteur de recherche.

L'excrément, qui est déjà une source d'énergie dans de nombreux pays, peut par méthanisation alimenter des centrales électriques, donc des voitures électriques, ou directement un moteur à méthane (voir la New Beetle Bio Bug). La voiture à merde serait l'avenir, méthane ou électrique.

@14h49 S'il n'y a pas de réchauffement climatique comment tu expliques que les pôles aient fondus comme des glaçons en qq années? les canicules qui s'abattent un peu partout sur la planète, notamment en Afrique avec désertification, Australie ou il y a des incendies géant d'une ampleur jamais vue, les ouragans de + en + violent et fréquent aux US, les Maldives qui vont disparaitre etc... Même la France est de + en + en sécheresse l’été depuis qq années. En tout cas les courbes que je regarde moi me disent qu'il y a une montée des températures prononcée et continue depuis la moitié du 20eme siècle, qui correspond étrangement à l' industrialisation massive d’après guerre. G plus confiance dans les scientifiques du GIEC que je soutiens que les lobbys qui inventent n'importe quoi pour les décrédibiliser avec une propagande bien orchestré dans les médias à leur botte, et le pire c que ça a marché. Concernant l’électricité elle peut être fabriqué facilement autrement qu'avec le nucléaire, par méthanisation par exemple comme deja dit + haut ou la France a des atouts extraordinaires dans le domaine. Quand au pétrole de synthèse je voudrais que l'on m'explique comment on va faire pour produire

1 850 000 barils par jour (conso France)??? juste impossible. Donc quel choix s'offre à nous? continuer à importer du pétrole et creuser encore + notre déficit tous les ans jusqu’à se retrouver comme les Grecs? ou trouver des nouvelles solutions avec l’électricité? je pense que ce sera la 2eme solution, il n'y en a pas d'autre... le Maghreb et l'Afrique ont du soleil, parfait pour le solaire, c de l'or en barre. L’Europe a l'agriculture la + puissante au monde en surcapacité parfait pour la méthanisation et du vent, les US ont tout c de l'or en barre aussi... on peut même imaginer des échanges énergétiques en jouant sur les fuseaux horaires, pendant qu'il fait nuit aux US l'Europe fournit aux US et vice versa... une aventure extraordinaire attend l'humanité, de paix et de prospérité juste en changeant de modèle économique, encore faut il que ces putains de lobbys archaïques qui manipulent le monde finissent par être détruit une fois pour toute, à commencer par le lobby pétrolier...

Par Anonyme le 09 Février 2013 à 18h14

Si tu avait un peu après a l'école, tu serais que le climat a été déja nettement plus chaud qu'actuellement sans voiture et aussi beaucoup plus froid.

Les écologistes ne le disent pas beaucoup,mais c'est une réalité qui fait mal a attendre, pourtant c'est la vérité.

Le réchauffement climatique est une vaste fumisterie, c'est normal.

De toute facon, cela arriverait de toute facon même sans voiture.

Désolé pour toi.

Et en plus, ses dernier temps, j'aimerais bien qu'il y ait un réchauffement climatique, cela m'éviterait d'avoir a chauffer et payer cher.

La pollution des entreprises est nettement plus dangereuse pour la pollution que les voitures car le moteur thermique peut tourner avec n'importe, ne pas le savoir depuis longtemps, c'est d'être totalement stupide.

Avis au parisien et européen écologiste, vous me faites bien rire.

Allez a la prochaine, l'électrique est mort né et heureusement.

On a déja du mal a avoir un réseau électrique stable sans coupure dès qu'il fait froid, cela serait un grand bien au lieu de nous préoccuper de conneries de bobos d'écologie.

Toyota l'a compris depuis bien longtemps avec sa technologie hybride. Seule cette technologie peut et doit encore évoluer pour arriver à un rapport encore meilleur entre la proportion 'carburant-électricité' et grâce à cette technologie on arrivera certainement à des véhicules consommant 1 à 2 litres au cent. Déjà avec la prius plug, on arrive à descendre la moyenne sous les trois litres et ce n'est qu'un début.

Croire en la Prius plug-in et pas en l'électrique c'est faire preuve de schizophrénie, la Prius plug-in coûte deux fois le prix d'une Zoé, pèse bien plus lourd, est bien plus compliquée et coûteuse à entretenir et réparer, et elle n'a que 40 km d'autonomie en électrique. Donc pour quelqu'un qui fait moins de 150 km par jour elle n'a que des défauts par rapport à une Zoé, soit bien 80% de la population française...

En 2013, vues toutes les études prouvant le réchauffement climatique et la responsabilité de l'homme, il faut être COMPLÈTEMENT CON pour ne pas y croire. Quant à penser que vous n'aurez plus à vous chauffer, je pense que vous aurez d'autres problèmes avec un milliard de réfugiés climatiques essayant de venir squatter chez vous, à moins que vous comptiez qu'ils restent à crever de faim chez eux en vous laissant tranquille ?

Même si il est déjà tard et que nos efforts ne peuvent améliorer la situation qu'à la marge c'est notre devoir pour nos enfants, surtout lorsqu'il suffit de modifier un peu son comportement, par exemple en remplaçant son diesel par une Zoé. La voiture électrique est limité à 200 km/jour ? Tant mieux, car rouler plus quotidiennement n'est plus dans nos moyens !

La Zoé va coûter env 15000€, donc tout à fait abordable. En admettant que la moyenne est de 15000km par an, ce qui fait par jour grosso modo 50 km, une voiture elec qui aurait une autonomie de 210kms est largement suffisante. Combien faites vous par jour , moi 40 km. Une voiture elec en 2 ieme voiture me conviendrait. La location de batterie ,? Allez 79€ par mois,, et alors, 5 plein à.2€, ça me va. En fin de mois ça me fait à tout casser 90€. Sachant que l'entretien est moins cher, pas de vidange, pas de courroie de distrib, pas d'injecteur, pas de filtre à essence ou gazoiĺ etc.. Je pense m'y retrouver. En plus, confort, silence, plus cool au volant, démarrage de tonnerre,..assurance moins chère, Bcp d'études montrent que les gens font moins de 80 km par jour. La voiture elec peut être une des alternatives. Une voiture elec, c'est moderne, branche,ludique, et la Zoé me parlait bcp en look.

Par Anonyme le 09 Février 2013 à 21h01

La Zoé va coûter env 15000€, donc tout à fait abordable. En admettant que la moyenne est de 15000km par an, ce qui fait par jour grosso modo 50 km, une voiture elec qui aurait une autonomie de 210kms est largement suffisante. Combien faites vous par jour , moi 40 km. Une voiture elec en 2 ieme voiture me conviendrait. La location de batterie ,? Allez 79€ par mois,, et alors, 5 plein à.2€, ça me va. En fin de mois ça me fait à tout casser 90€. Sachant que l'entretien est moins cher, pas de vidange, pas de courroie de distrib, pas d'injecteur, pas de filtre à essence ou gazoiĺ etc.. Je pense m'y retrouver. En plus, confort, silence, plus cool au volant, démarrage de tonnerre,..assurance moins chère, Bcp d'études montrent que les gens font moins de 80 km par jour. La voiture elec peut être une des alternatives. Une voiture elec, c'est moderne, branche,ludique, et la Zoé me plait bcp en look.

Par Anonyme le 09 Février 2013 à 21h01

La Zoé va coûter env 15000€, donc tout à fait abordable. En admettant que la moyenne est de 15000km par an, ce qui fait par jour grosso modo 50 km, une voiture elec qui aurait une autonomie de 210kms est largement suffisante. Combien faites vous par jour , moi 40 km. Une voiture elec en 2 ieme voiture me conviendrait. La location de batterie ,? Allez 79€ par mois,, et alors, 5 plein à.2€, ça me va. En fin de mois ça me fait à tout casser 90€. Sachant que l'entretien est moins cher, pas de vidange, pas de courroie de distrib, pas d'injecteur, pas de filtre à essence ou gazoiĺ etc.. Je pense m'y retrouver. En plus, confort, silence, plus cool au volant, démarrage de tonnerre,..assurance moins chère, Bcp d'études montrent que les gens font moins de 80 km par jour. La voiture elec peut être une des alternatives. Une voiture elec, c'est moderne, branche,ludique, et la Zoé me plait bcp en look.

Ne comparer pas la c zéro a la Zoé, ça n'a rien avoir comme voiture. La premiere (pot de yaghourt) coûte 30000€????, la seconde (une vrai voiture) 15000€. D'accord il y a la location de la batterie, seulement, vous n'aurez pas le soucis de l'entretien,

Par Anonyme le 09 Février 2013 à 20h02

La responsabilité de l'homme n'a pas été démontré dans le réchauffement climatique.

Les études de quoi, je me marre des études quand tu vois qui les fourni, non franchelent, tu vois l'évolution des études depuis très longtemps c'est a mourir de rire.

Quand on sait qu'on a du mal a prévoir la météo sur un mois, et des fois la météo se trompe complètement même dans la journée, on peut vraiment se demander qu'est ce que les scientifiques savoir prévoir.

La technologie a montré que par le passé lointain sans l'homme il y avait déja eu des réchauffements climatiques cycliques et refroidissement, c'est inévitable même avec l'homme.

Le soleil mourra aussi, c'est inévitable, mais dans longtemps.

Il y a bien un petit réchauffement climatique oui, mais le reste,c'est un discours de bobo écologiste.

QUe l'être humain peut polluer, oui c'est vrai, mais faire des voitures électriques n'empêchera pas le réchauffement climatique que j'aimerais plus rapide chez nous d'ailleurs perso.

Ce sont les entreprises qui pollue le plus et de très loin par rapport aux restes, c'est en premier lieu sur quoi ondoit d'abord plancher avant de s'attaquer a des chipoteries de gamin.

Quand les nouveaux carburants auront complètement remplacés les carburants d'aujourd'hui sans se passer de moteurs thermiques, on pourra enfin s'occuper des vrais coupable de pollution.

En israel, j'ai vu l'émission de changement de batterie, tu fais 100 km et après tu change ta batterie a chaque fois, l'israel devrait avoir honte.

Les milliards de batteries utilisés en peu de temps sont tant de pollution inadmissible, la oui.

J'ai halluciné,comment on peut de dire que ce n'est pas un carnage rapidement cette solution pour remplacer le moteur thermique.

Pour le reste,c'est mieux mais la voiture électrique a beaucoup trop d'handicap pour percer et de problèmes insollutionnable pour arriver a être pas mal pour la majorité des gens et constructeurs.

Et 2013 et 2014 confirmera cet état de fait, les moteurs électriques n'ont aucun avenir dans nos véhicules.

En plus, bientôt tous les moteurs électriques devront faire du bruit, donc au final, on perdra encore un avantage pour certains.

Il faudra payer la recharge aussi chère que l'essence même chez soi directement sur la facture d'électricité.

Et j'en passe, le plus gros problème des moteurs électriques, celui ci veillit en très peu de temps entrenant la perte d'autonomie qui déja ridicule au départ et en plus, cette même pièce coute très cher.Pour la location de batterie, donc on paie un certain prix tous lesm ois comme un crédit qui s'arrête jamais d'ailleurs, mais quand il faut rajouter le prix d'un recharge qui sera aussi cher qu'un plein d'essence, je ne pense pas que le client y voit d'un bon oeil.

Les moteurs électriques sont très lourd aussi par rapport a un moteur thermique.

pour 21h13 : oui entre le prix de la ZOE et le prix de a C-zero : 15K de difference, c'est le cout de la batterie.... donc au final le prix est le même.

Citroen avait proposé la même formule de location avec un prix d'achat équivalent : on en connait le succès....

Je le repete, pour une deuxieme ou une 3eme voiture c'est très bien, mais je crois que les contraintes et le cout feront que la ZOE ne pourra être un modèle de grande diffusion. Et ce malgré ses qualités et son niveau d'agrément certainement supérieur a la C-Zero et bon nombre de citadine thermique.

De plus certain mettent en avant le cout en électricité du rechargement : 2€ au 100 km. Ce cout est calculé sur une autonomie optimum, en hiver l'autonomie étant divisée par 2, le cout augmente d'autant. Ca reste tres interessant, sauf quand on paye une location de batterie.

79€ par mois pendant 1 an pour 12500 kms => 948 + cout electricité 250 € => 1200 €

Cout essence pour 12500 kms sur la base de 6l/100 et 1.7€ le litre : 1275 €

Pour une voiture 5000 € moins chères et plus polyvalente. Et je ne parle pas de l'incertitude de la valeur de revente....

Pour ceux qui pense que l'assurance est moins chère, je peux vous assurer (!) que ce n'est pas le cas.

Et que ceux qui disent que l'essence va augmenter, il ne faut pas rever, l'électricité aussi...

Je n'en dirai pas plus...

On a beaucoup plus a craindre sur l'augmentation dramatique de la population mondiale qu'un réchauffement climatique, c'est une certitude, mais trop peu de spécialiste le disent, c'est beaucoup grave et les problèmes engendrés par cela aura des conséquences bien plus énormes qu'un chose.

@22h40 fait un effort, on ne comprend rien à ce que tu écris, c vraiment pénible...

Alors apparemment quand on fait la liste de ceux qui investissent, pèle mêle electrique et hybride:

BMW, Mercedes, Kia, Hyundai, Toyota, Tesla, Venturi, Lotus, Volvo (malgres l'autre tache), VW(qui a eu une tache aussi aux US vite remercié), Porche, Peugeot, Citroen, Byd, Mitsubichi, Smart, Renault, Honda, Chevrolet, Cadillac, GM, new SAAB, Lexus, Nissan, Infiniti, Hexagon, Fiat, Audi, Jaguar, Ford, Mazda, etc... et une tripotée de petits constructeurs.

Alors qui ne croit pas en l’électrique j aimerai bien savoir??? tous ces constructeurs préparent des hybrides série minimum, ou full electrique voir les 2. Les arguments des soit disant dirigeants sont bidons, technologie chère? pas plus qu'une voiture lambda avec l'entretien et l'essence . Manque d'infrastructure? combien de temps on a mis à installer des stations services partout? ces mêmes stations qui peuvent servir pour des bornes de recharges rapide en cas d'urgence, et très facile à installer.

Qui est cette société KPMG? qui à commandé cette étude? quel lobby représente t'elle??? bizarre tout ça, on dirait une campagne orchestrée... peut être à cause de la sortie de la ZOE qui fait trembler le monde automobile??? apparemment 70 exemplaires sont déjà partis avant même sa sortie...

Fallait bien que ceux qui ont mordu ramène leurs convictions :p

Et si vous alliez tous acheter une electrique, rouliez avec pendant 6 mois et reveniez en parler? :)

Mais pas pour aller chercher le pain hein? Sur le périph, dans les bouchons, en hiver avec le chauffage et la radio, pour aller faire les courses, voir la famille etc.. Ca reste un usage "citadin" pour lequel elles sont vendues. On verra si, face à la réalité, vous vous y éclatez autant ^^

Pour 2t90

Je suis le propriétaire de la fluence. Vous dites que l'assurance est plus cher sur un Ve, vous avez raison dans votre cas, car la batterie est comprise dans votre c0. Le loyer de location de batterie comprend un ensemble de services (112 euros par mois dans mon cas pour 20000km/an). Ces services sont les suivants: location de la batterie, remplacement en cas de besoin, assurance, révision, "remorquage" 24h/24h, location d'un véhicule à tarif réduit.

Concernant l'entretien, je viens de faire la 1er révision pour 45 euros à ma charge.

Concernant l'autonomie, vous avez également raison avec une t° de -10°c l'autonomie est réduite de moitié (sur la génération fluence, C0...). Toutefois, même dans nos régions "froides" il est questions de quelques semaines. Ce problème devrait être réglé avec la génération suivante (Zoé,...)

"Comme je l'ai dit, le ratio autonomie limitée/temps de charge formate la façon d'utiliser son véhicule qui ne correspond en rien à l'utilisation réelle d'un automobiliste"

Comme je l'ai dit, le ratio autonomie limitée/temps de charge formate la façon d'utiliser son véhicule qui ne correspond en rien à l'utilisation réelle d'un automobiliste PETROLE

C'est parce qu'on a accès à un pétrole bon marché, qui a alors démocratisé l'usage de la voiture thermique et son autonomie illimitée. Cela a permis de modeler notre société d'une certaine manière

Et si demain, le pétrole vient à en manquer, à devenir très cher, à être inabordable, alors les gens ne pourront plus s'offrir une autonomie illimitée (ça coute trop cher de faire un plein). Alors la société devra s'y adapter, et se reconstruire selon un autre format, qui sera différent de celui qu'on a pu avoir grace au pétrole pas cher

pour le moment, le pétrole est encore très abordable. Il suffit de comparer combien d'heures faut il travailler pour faire un plein de 40 litres, entre les années 80 et de nos jours, pour s'en rendre compte (la seule différence en 30 ans, c'est que de nos jours, on doit, ou veut se payer aussi le dernier Iphone, le dernier MacBookPro, porter des slips Calvin Klein, et que la voiture se doit posséder DA, VE, autoradiovideoGPS 4x50W double écran à l'arrière, ABS, Airbgs, condamnation centralisée, ouverture à distance, etc...)

Et pour ceux qui pensent à la méthanisation, au procédé FT, je rappelle que la consommation de pétrole dans le monde s'élève à 90 millions de baril par jour. (1 baril = 159 litres), dont plus de la moitié est utilisée pour le secteur transport (bateau, avion, voiture, camion, moto...)

14 milliards de litres chaque jour

c'est une quantité qui ne sera jamais subtituée si on continue à maintenir notre mode de vie

Étant peri urbain, j'envisage sérieusement l'achat d'une ZOE. Ayant choisit d'habiter assez prés de mon lieu de travail pour réduire les distances au minimum pour économiser du temps et de l'argent (je sais tout le monde ne peut pas le faire, je fais parti de la classe moyenne je suis loin d’être millionnaire). Étant perso la plupart du temps en scooter, j’attends la sortie du BMW electrique avec impatience, la voiture est surtout utilisé par ma femme et les enfants. Ayant calculé que nous faisions max 30km/jour, la ZOE nous semble adaptée, surtout qu'on a un garage donc pas de problème pour la recharger, et pas besoin de borne à chaque coin de rue car on ne les utilisera pratiquement jamais. Ayant renoncé aux grandes transumances estivales pour cause d'extorsion organisée et de lenteur(flash, péages, pétrole, embouts), nous préférons prendre le TGV et louer une voiture sur place ou prendre l'avion si c plus loin, ce qui nous reviens moins cher que d'avoir une berline ou un monospace à entretenir toute l'année, et on est totalement allergique au diesel. Pareil pour les W-E, je loue une bagnole, ça me permet de changer de modèle et de marque souvent. Le loyer de 79€ ne me pose pas de problème car il offre des services et sera englobé dans le cout crédit avec des intérêts pratiquement réduits à néant en ce moment.

C quand même la 1ere fois dans l'histoire de l'automobile que l'on va pouvoir rouler en electrique, à un prix démocratique avec des performances honnêtes, sans polluer et sans faire un bruit de tracteur, pour moi c le top. Et qu'on ne vienne pas me parler de nucléaire, tout le monde l'utilise pour la lumière, le chauffage, la télé ou recharger son smartphone etc, et le lithium est beaucoup moins polluant à l'extraction que le pétrole et recyclable à l’infini, donc arguments non recevable.

Conclusion la ZOE est faite pour nous, avec ses avantages et ses inconvénients.

je comprends qu'elle ne correspondra pas aux besoins de tout le monde, mais ce qui importe c'est d'avoir le choix, que l'on n'avait pas avant, en + je pense qu'il y a beaucoup plus de gens comme nous qu'on ne le croit.

+1 pour 13h17

j'ai appliqué le même principe, je me suis rapproché de mon lieu de travail il y a 5 ans, je fais à présent 5000 km par an pour une famille de 5 avec une seule voiture (Logan) et deux adultes qui bossent ; pour les vacances on loue systématique sur place une voiture. Pour les WE je ne sais pas comment font les parisiens mais nous en 2 jours on n'a pas le temps d'aller très loin, on reçoit généralement des amis ou on va chez eux et aucun n'habite à plus de 150 km !

Alors j'ai commandé une Zoé, comme j'achète à crédit le fait que les batteries soient louées est un avantage de plus. Je suis le marché de l'électrique depuis 5 ans et la Zoé est vraiment très bien, je n'y vois ***aucun*** inconvénient, pas même l'autonomie puisque je ne fais ***jamais*** 150 km dans une journée et qu'au pire si ça arrivait un jour il suffirait que je me branche dans la journée, ce ne sont pas les prises qui manquent.

Enfin, je bosse dans l'électricité et je doute qu'il y aura des progrès même dans les 10 ans à venir car ces technologies sont déjà ultra connues, y compris les batteries ; ce qui peut progresser c'est le volume de vente et donc les techniques de production et donc le prix ; une fois que Renault aura rentabilisé il pourrait aussi y avoir une Dacia électrique, là ce serait j'en suis sûr un coup de massue sur le parc automobile et des ventes ultra-massives.

Cela dit, la Zoé est déjà tout à fait abordable, et on ne peut pas pester que Dacia fabrique hors de France et aussi qu'une Clio ou une Zoé fabriquées en France sont plus chères. Enfin, si vous ne pouvez pas sortir 14 000 euros pour une voiture neuve le mieux est d'attendre les secondes mains.

+1

Bon raisonnement. La VE ne sera pas compatible pour tout le monde. mais pour certains, ça le sera. Et cette fois ci, on aura le choix entre VT et VE, pour certains genres d'utilisation.

Je rajouterai que la VE n'est pas forcement réservée à une utilisation citadine, périurbain d'une grande ville. La VE peut très bien convenir à des gens à la campagne, en tant que 2eme voiture. Et contrairement à ce que certaines personnes peuvent penser, la 2eme voiture n'est pas obligatoirement réservée à madame pour faire le tour du village, amener les enfants à l'école. On peut parfaitement vivre à la campagne, et utiliser la voiture électrique pour aller travcailler.

A la camapgne, à part le monde agricole autour de l'exploitation, autour du village, souvent, les gens doivent prendre leur voiture pour aller travailler à la ville à côté, à 20km, à 50km, soit pourquoi pas jusqu'à 100km/jour. Et lorsqu'on a à faire une telle distance, on part tôt le matin, et revient tard le soir. Ce n'est pas donc monsieur qui devra faire un détour imprévu pour chercher les enfants à l'école, ou faire les courses. C'est donc des trajets parfaitement constants. Quand on rentre à 19h30, les enfants sont déjà à la maison depuis longtemps, le repas déjà prêt. On n'attend plus que Môôôssieur pour commencer le repas, voire même les enfants ont déjà mangé et se prépare à aller au lit.

Et le soir, en rentrant, la voiture sera à brancher sur le secteur, dont la recharge commencera avec les horaires creuses, quelque part dans la soirée. Bref, pour de telles utilisations, une VE est bien plus préférable que n'importe quelle voiture, même diesel (pour le moment, TIPP+TVA pour le carburant, et seulement la TVA pour l'élect).

Bref, si on associe la VE aux villes et périurbains, alors les possibilités d'utilisation sont restreints (pas de garage, pas de maison individuelle, etc...)

Mais si on élargit sur tout le pays, alors le nombre de personnes concernées sera bien plus important. Reste la barrière financière (pour le moment, l'essence n'est pas assez cher pour compenser le cout de la batterie, mais on en reparlera lorsque le baril remontera à 150$, voire à 200$), et la barrière psychologique (siiiii peu d'autonomie...mais en a t on besoin de plus que ça???)

C'est très exact, notre société s'est construite sur un pétrole fossile bon marché et abondant. Les réserves de pétrole fossile d'épuisent, il faut forer en haute mer pour trouver des nouveaux gissement et celà coute de plus en plus cher, le cours du pétrole fossile va augmenter dans les années avenir. C'est une réalité incontestée.

Rappelons nous que nous utilisons du pétrole fossile uniquement parce qu'il est jusqu'à présent été moins cher à extraire que de fabriquer du pétrole synthétique pour les carburants ou tous autres applications.

Autour de 100dollars le baril comme aujourd'hui la pertinence du modèle économique du pétrole fossile n'est plus.

Sachant que le pétrole synthétique coute 30dollars le baril et est plus propre et plus facile a raffiner, de meilleur qualité

Reste le problème du gaz et pétrole de shiste. Il permet aux Etat unis et aux pays qui l'extraient de bénéficier d'une embellie économique passagère.

Tous ces pays se rendent compte que gaz de shiste et pétrole de shiste ne sont pas s'y rentable économiquement.

C'est la raison qui va pousser tout les pays a muter vers les pétroles Synthétiques.

Avantage économique, avantage écologique( en cultivant des micro algues comme la nature l'a fait, on ne produit plus de CO2 mais on en consomme, avantage Géopolitique évident( tellement évident que les pays du golf en sont conscients et accélèrent leurs diversifications économiques, exemple: notre grand ami le Quatar)

Le pétrole synthétique existe depuis 1923, suivant le procédé Fisher-Tropsh, utilisé par l'allemagne Nazi au moins jusqu'en 41, jusqu'au puit de roumanie, pour envahir l'europe.

La société BFS, qui est d'origine française, produit en Espagne du pétrole synthétique. En Espagne parce que la France technocrate lui a réfusée les autorisations de produire du prétrole en france

Pétrole qui utilise des micros algues et énormement de CO2 pour être cultivées

Pétrobas, le brésilien a signé un contrat de construction gigantesque d'usine au brésil et les américains d'EXXON veulent en faire autant.

L'avenir du pétrole étant assuré, puisqu'on rédécouvre que c'est une source d'énergie renouvelable, abondante et économique.

C'est la raison pour laquelle, les constructeurs cessent les investissements dans la voiture électrique.

Tant qu'il n'y aura aucune innovation majeur concerant le temps de charge et le stockage de l'énergie électrique, le modèle économique mondiale basé sur les transports usant de carburants issues du pétrole perdurera.

Rappelons quand même que le transport automobile ne représente que 9% de la pollution atmosphérique contre 40% pour les logements par exemple

C'est quoi du pétrole?

C'est un stock de carbone

Est ce qu'il y a des gens qui ont travaillé pour rassembler ce stock de carbone sous la terre? Non, personne

C'est la nature qui a mis des millions d'années pour rassembler les matières organiques, et a transformé tout cela en pétrole

Si on devrait faire tout cela nous même, alors il faudra payer des gens pour rassembler la matière oprganique, pour creuser des trous dans le sol, etc...

Donc déjà à cette étape, on constate qu'on ne paie rien pour "fabriquer" le pétrole

Ensuite, exploiter le pétrole, ça consiste en quoi?

-chercher un peu partout, payer des gens pour cela

-ensuite, creuser un puit, et laisser le pétrole sortir par lui même pendant des années, puis dépenser un peu d'énergie pour pomper ce qui est faisable

Bref, dans le cout du pétrole, il n'y a pas le prix de la matière première à fabriquer. Il n'y a que le cout de prospection, de forage, d'exploitation

Ensuite, pour produire du carburant, c'est de la simple distillation (comme papi avec la gnole) pour séparer les différents composants contenues dans du pétrole

Pour fabriquer le pétrole soi-même, il faudra de l'espace, cultiver des plantes, récolter cette masse de végétaux, construire d'immense sites industriels, réduire cette masse végétale en carbone concentrée, une couche de chimie avec Fischer-Troop, une autre couche de chimie pour craquer les très longues molécules de carbone produites par le procédé FT pour enfin obtenir du carburant utilisable

Alors quelque chose me dit que ça coutera très cher de produire du carburant synthétique à base de biomasse.

Payer des salariés agricoles (marin ou pas) à 1000€/mois pour 40h de travail. Il en faut des milliers pour cultiver/produire une quantité de carbone. Puis encore des centaines pour transporter par camion jusqu'au sites de transformation, puis encore des milliers qui travaillent dans ces sites pour transformer cette biomasse en hydrocarbure, qu'il faut ensuite craquer. Encore des employés et de l'énergie...

alors que de l'autre côté, quelques ouvriers suffisent pour surveiller des centaines de puits de pétrole. Un peu dans le transport. Très peu dans le transfert (le pétrole, liquide, ça se pompe facilement. Les algues, pas facile de transporter...). Puis la raffinerie, bien moins complexe qu'un site Fischer-Troop

C'est vrai qu'on peut dire que nous subissons le lobby des pétroliers, qui font tout pour qu'on ne puisse pas faire autrement que de consommer leur pétrole.

MAIS je constate qu'il y a des pays qui n'ont pas de pétrole, et qui n'ont pas de lobby pétrolier non plus. Et surtout, les goupes pétroliers internationaux n'ont pas leur mot à dire dans ces genres de pays. Je pense surtout au Cuba ou encore à la Corée du Nord. Ils n'ont pas de pétrole dans leurn sous sol. Et je doute que les groupes Exxon, BP, Shell ou Total peuvent venir à La Havane ou à Pyongyang et dicter leur loi au bienveillant amical (dictateur) Fidel Castro ou Kim Jong Il.

Donc si ces pays n'ont pas d'installation de pétrole synthétique à 30$, c'est qu'il y a une raison, n'est ce pas?

(et faut pas me dire que c'est un problème financier ou technologique. Dans une dictature, ils peuvent très bien supprimer le budget de la santé, de l'éducation pour tout mettre dans le militaire ou autre. Et si les Coréens du Nord sont capables de construire et lancer des missiles à longue portée, alors ils devraient être capables aussi de construire elur installation FT, de cultiver les algues qui vont avec...)

Bref, du pétrole synthétique, pourquoi pas

Mais je doute que ça puisse produire 90 millions de baril chaque jour, ni meme seulement 50 millions de baril. A ce moment là, viendra le soucis du ratio offre/demande, et donc personne ne vendra leur pétrole synthétique à 30$ (tout comme personne ne vend le pétrole fossile à 10$ s'ils peuvent le vendre à 100$)

Vous n'avez fait aucune recherche avant de répondre. Ni sur le procédé Fisher-Tropsh, ni sur les pétroles synthétiques issues de la culture de micro algues, ni sur l'histoire du pétrole. 48h pour pour faire un baril à 30dollards. C'est déjà une réalité. Et très peu de main d'oeuvre je vous rassure.

Ni même sur le prix du prétrole, pour parler de pétrole a 10dollards, qui était pendant très longtemps son cours.

Sachez juste une chose le prix de revient d'un baril de pétrole fossile, après toutes les recherches, extractions, etc, etc.... est de 1dollards sortie du puit

Quand a cuba et la corée du nord que de mauvais exemple; Parler plutot de l'afrique du sud bien en avance dans se domaine

Il va bien falloir accepter une évidence.

Nous allons devoir repenser notre façon de vivre et de nous déplacer.

Parcourir 500 km par week-end pour aller tondre la pelouse de la maison de campagne, deviendra un non-sens.

Deux heures d'encombrement matin et soir pour se rendre au bureau, sera un luxe inaccessible à beaucoup.

Le transport aérien n'est pas près de se passer de kérosène.

Prendre l'avion pour passer une semaine de vacances au soleil en plein hiver, sera réservé à une élite sociale bien plus rare qu'aujourd'hui.

Dans une grande ville, tout est accessible et imaginable à vélo.

Déposer trois jeunes enfants à l'école, transporter et livrer des marchandises, travailler, faire ses courses, se rendre au cinéma ou au restaurant,...

Allez voir à Copenhague. Mais cela suppose d’abandonner un certain confort, et de repenser l'aménagement des villes.

L'hybride thermique/électrique, puis l’électrique, pour les déplacements individuels de moyenne distance, ou la logistique plus lourde, et bien c'est à peu près la seule issue rentable et disponible à court terme. C'est à dire dès aujourd'hui.

Bref, ce sera à nos enfants d'adapter leur mode de vie aux énergies disponibles, et non l'inverse. Car on ne sera probablement jamais capable de leur proposer une énergie de substitution au pétrole aussi abondante, flexible et bon marché.