Commentaires - Les groupes PSA et Renault défendent les motorisations diesels

Encore une fois, un peu de relecture s'il vous plaît ce n'est pas très sérieux...

Les constructeurs français parlent de l'avance qu'ils ont pris sur le diesel mais ça ne les empêche pas de perdre des parts de marché sur leur marché domestique et même en Europe ! Le retard pris dans l'essence et dans l'hybride est manifeste. Heureusement renault vient de sortir un petit tce très bien (je consomme 5.6l avec depuis 2 mois) Pour uune différence (bonus déduit 550 pour le diesel et 200 pour ce moteur) de 1550 € à l'achat en faveur du tce.

Antoine,ce n'est pas que cette toute mais que c'est toute .......On se relit ,nous ne sommes pas sur un site étranger !!!

Antoine,on se relit !!!!!!!!!! C'est un minimum non !!!!!!!!!!!!!!!!

Normal, ils ne savent rien faire d'autre.

Aucune explication ne peux justifier la différence de prix entre l'essence et le diesel.

Mais bon nous sommes désormais en France dans une république bananière ou se sont les lobbies qui mènent la danse, les constructeurs mains dans la mains avec le sieur Montebourg qui nous expliquent que le diesel est inoffensif, mais qui occulte complétement le rôle nocif des NOX dans la pollution du diesel, et dans une moindre mesure des particules.

Cher messieurs je ne vous souhaite qu'une chose : un procès retentissant comme les Japonais en on fait, il y a quelques années, à leurs hommes politique et à leurs constructeurs automobile, car la vous ne pourrez pas prétendre " que l'on ne savait pas ".... mais après tout nous somme le pays qui a prétendu que les radiations de Tchernobyl c'était arrêté à la frontière, donc tout est possible !

Bref, rien de nouveau sous le soleil de France depuis Jacques Calvet.

Le pt'it St-Geours était déjà là pour prendre des notes d'ailleurs....

Vavavoum, ça va moucher noir.....

Les mentalités n'évoluent pas depuis plus de 15 ans. Toujours le même refrain/ "oui mais c'est moins cher à la pompe". Quand je vois pour exemple le père a un ami qui roule en Ford focus cmax 1st génération 1.6 TDCI 90 uniquement pour des petit trajet quotidiens sans pousser les rapports, se retrouver avec une facture d'entretien banale quoi coûte un smic... Et en plus de faire un bruit immonde voire cette fumé puante ça me détruit.

mais de toutes façons, ça n'a rien a voir avec le prix du diesel ou pas...! c'est la mentalité des consommateurs français qu'il faut changer...!

quand ils comprendront qu'il faut faire minimum 20 000 km/an pour qu'un diesel soit rentable par rapport à un essence... là on aura fait un grand pas en avant...!

75% des français font moins de 15 000 km/an... pourtant 70% des ventes se font en mazout...! logique française implacable...!

ces blaireaux préfèrent faire 10€ d'économie sur un plein plutôt que 2000€ sur l'achat et 400€/an en entretient en choisissant un essence...!

D'après ce que le journal télévisé disait il y a quelques mois, un français fait en moyenne 13 500 km/an. Intérêt du diesel, telle est la question.

PSA et Renault défendent leur business, je comprend très bien car le mazout est leur coeur de métier. La politique fiscale actuelle joue en leur faveur ... comme toujours depuis des décennies. Espérons que les choses changent.

On est descendu à moins de 12000 par an en moyenne mais ceux qui ont achetés leur voiture il y a quelques années roulaient probablement plus à l'époque.

Facture d'un smic, pourquoi pas 4 pendant qu'on y est, qu'il aurait eu aussi avec un essence.

Petit mot pour les frustrés anti diesel, trouvez autre chose que cette légende urbaine de l'entretien plus cher pour critiquer les diesel

Encore faudrait il que tes chères constructeurs français nous offre un vrai choix dans l'essence ...

C'est bien eux qui s'y retrouve et impose le diesel.

Pourquoi ta chère enseigne va vendre un mazout à un couple de retraité qui va faire à tout cassé 8000kms/an ??????????????

Parce que s'en la plus valus qu'ils se font sur le mazout, la boutique serait déjà fermé !!!!!

Les Tce sont récent et attendons de voir d'ici 4 ans ce que ça vaut vraiment.

Par exemple entre un HDI et un THP, excuse moi du peu, mais le HDI est plus rentable quoi qu'il arrive. Une vrai daube en fiabilité ce THP ...

Juste un petit rappel, le lobby qui a demandé la baisse du prix du gasoil face à celui de l'essence n'est pas celui des constructeurs, français ou non, mais celui des artisans et industriels qui y voyaient une façon d'améliorer leur rentabilité.

Deuxième rappel, les moteurs essence émettent aussi du NOx et des particules, même et surtout les nouveaux. En parlant de particules, tous les véhicules en émettent, même les voitures électriques et les vélos et je ne parlerais même pas du très écologique et très recommandé par les verts chauffage au bois.

Comment Saint Geours peut-il sortir une telle connerie ??

On savait que les dirigeants de PSA n'avaient pas de couilles , maintenant on sait qu'ils n'ont pas de cerveau...

Triste France

\cite :"en estimant que cette toute l’industrie automobile"

Ça pique les yeux...

Frédéric Saint-Geours, le directeur des marques, estime que le diesel est une « motorisation d’avenir ».

Il ne faudrait pas se faire leurrer. Le pétrole n'est pas une source d'énergie inépuisable comme Frédéric Saint-Geours voudrait nous le faire gober. Parler d'avenir avec cette énergie serait ainsi vraiment très très grossier de sa part.

http://www.ifpenergiesnouvelles.fr/espace-decouverte/tous-les-zooms/les-reserves-de-petrole

Comment expliquer que hybrid air sera developpé uniquement sur les moteurs essences 3 cylindres, si le diesel représente l'avenir??

La réponse est dans la question, la majorité des gens sont des crétins.

Salut. Rien ne change, les constructeurs français accrochés a leurs lobbys du tout Diesel, quitte à nous faire crever.

Rôôôh, z'exagérez!

"Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" (c) Les inconnus in 'les publicistes'

Normal pour une société de con-sommation (quoique, le consommateur ne sait plus claquer une addition achat + carburant + entretien depuis lurette...)

en même temps j'imagine mal 2 constructeurs qui survivent depuis des décennies grâce à la forme de protectionnisme qu'a induit le diesel sur le marché européen , dire "bon bah on vous a vendu de la merde pendant 50 ans mais c'est pas grave , vous avez aimé ça"

en ce qui me concerne l'avenir ? tant qu'on me proposera des moteurs de merde j'achèterais pas de voiture neuve et je continuerais à rouler dans ma vielle voiture essence qui balance 450 grammes de co2 par kilomètre et comme elle a à peine 350 000 kilomètre elle me fera encore 15 ou 20 ans

Les additions et divisions ne sont pas à la portée de tout le monde il faut croire. Ajoutons à cela des vendeurs qui veulent vendre coûte de coûte des diesels (pourquoi, a ce que je sache les constructeurs ne font pas plus de marge sur un diesel par rapport à une essence??). J'en ai fait moi même l'expérience, un vendeur qui voulais me vendre la twingo 2 en diesel en m'expliquant que je gagnerai de l'argent au bout de 7 ans avec 10 000 annuel... Hallucinant

Arretez avec vos pseudos lobby, la théorie de la conspiration, etc... Les construteurs ne braquent pas non plus un flingue sur la tempe des gens pour qu'il achètent des diesels. Le marché s'adapte à la demande! Mamie veux du diesel pour aller chercher sa baguette de pain, et bien diesel elle aura!

la réponse est simple le vendeur est aussi garagiste , donc si il te vend un diesel qui nécessite d’être plus souvent en révision et sur lequel les interventions sont plus longues (ou plus facturées)ça veut dire qu'il donnera plus de travail a ces mécanos donc plus de pognon dans les poches de la concession CQFD

parce que quand tu paye une heure de main d'oeuvre a 60 euros (dans une ville de taille moyenne) tu crois que le mécano il est payé combien a la fin du mois ? le SMIC ou à la limite 1.5x le SMIC le reste c'est dans le portefeuille de la concession

Les constructeurs automobiles français ont toujours un wagon de retard, ils n'ont toujours pas compris que le marché automobile est en train d'évoluer (et vite) et que la mentalité des consommateurs aussi. De moins en moins de gens veulent de ces moteurs diesels polluants, bruyants et onéreux.

Au lieu de se bouger pour essayer de rattraper la concurrence et proposer des alternatives ils restent camper sur leur savoir-faire d'il y a 20 ans !

La lente descente aux enfers de nos constructeurs n'est pas prête de s'arrêter...

PSA est un grand prestidigitateur !

avoir réussi à berner les gens sur les pseudo-avantages du diesel pendant autant d'années, un exploit !

Un autre exploit c'est d'avoir convaincu certains (les journalistes auto les premiers) que sportivité pouvait rimer avec diesel !!

Et que dire lorsque maintenant ils veulent nous faire croire que l'avenir c'est l'hybride électrique-diesel !!

Dommage pour eux, les gens se réveillent et commencent à comprendre le tour de passe-passe...

pays de sclérose et d'égoïsmes corporatifs ....pays de cons quoi....je ne suis pas près d'y aller dans vos concessions moisies où il n'y a que des mondaubespaces, suv même pas pas 4x4, citadines moisies, et tout au High Daube Inlimited HDI

Bonne question ! Eric Jeune nous fera certainement un éclaircissement

PSA ne me fait plus rêver, pour moi le rêve s'est arrêté à l'époque des 205 GTI et autres 405 MI16 qui elles roulaient à l'essence...

Pour les professionnels de la route, (routiers, taxis, chauffeurs de bus, agriculteur...) la question du diesel ne se pose pas, de par le besoin de couple et de sobriété.

Etant donné que leurs revenus dépendent du prix du gasoil à la pompe, normal qu'il soit moins taxé.

Mais pour les autres pourquoi cette différence de taxe?

C'est là qu'interviennent les accords entre les gouvernements d'époque et les constructeurs français (principalement peugeot, renault n'a pas à discuter les décision d'état).

Le gouvernement voulait réduire sa dépendance énergétique (aberration économique, le gasoil coute plus cher à produire que l'essence, même au prix actuel du baril), et cela permettait aux constructeurs de limité les investissement en proposant une offre uniforme entre particuliers et professionnels.

Le choix du diesel en France est donc un pari qui à foiré, tant aux niveaux économique (surcout du diesel à la production, retard des constructeurs sur les motorisations essence...) que de la santé publique.

Les FAP sont un énième camouflet, les particules les plus nocives sont formées à la sortie de l'échappement, lorsque les gaz refroidissent.

Bref, RENSEIGNEZ-VOUS NOM DE DIEUX!

Ceux qui pensent que le diesel ne pollue pas doivent habiter la campagne ! Ils n'ont qu'à venir faire un petit tour dans les embouteillages des villes où il faut rouler ventilation coupée pour ne pas mourir asphyxié dans sa voiture !!!

Pathétique...

Le VRAI et unique problème sont les petits diesels - même équipés de Filtre à particules - qui à faible vitesse, ne peuvent à aucun moment "décrasser leur moteur". La pyrolyse complète des suies suppose une vitesse de près de 100 km/h maintenue plus de dix minutes, ce qui est tout à fait impossible en environnement urbain, voire péri-urbain.

Les tests de roulages actuels datent de plus de trente ans et ne correspondent plus du tout aux conditions de roulage "dans la vraie vie". La prime à la casse ayant poussé beaucoup de citadins à acheter un petit diesel dont l'usage est essentiellement intra-muros, nous nous dirigeons doucement vers une catastrophe sanitaire... L'OMS a déjà tiré la sonnette d'alarme en dénonçant 42,000 décès annuels dans les grandes agglos Françaises en raison des particules fines. Et le Centre International de la Recherche sur le Cancer a classé en mai le diesel dans les cancérogènes certains... C'est plié, il faut réagir immédiatement...

Sont vraiment dingues...

Le diesel urbain est déjà formellement interdit au Japon. En Chine, il est interdit aux voitures particulières. Aux USA, il est chaudement découragé. Et en France ??? 80% des nouvelles immatriculations, avec la vitesse de circulation en ville la plus basse d'Europe, deux constructeurs nationaux qui s'obstinent à promouvoir le diesel contre toute logique et Bercy qui incite fiscalement à tuer...

Ça sent la Class Action à plein nez... Pas étonnant que le cours de PSA ait baissé de 92% en cinq ans... Et que Bruxelles s'apprête à infliger une amende historique à la France avec force astreinte si Bercy s'obstine à inciter fiscalement à rouler au diesel, tant les particuliers que les flottes professionnelles...

Crise sanitaire en devenir...

le diesel urbain présente en France un caractère d’urgence sanitaire absolue de par la combinaison exclusive de deux facteurs qui ne se produit qu'ici : 1- Forte concentration du parc diesel (80% des nouvelles immatriculations…) 2- Vitesse moyenne de circulation en ville parmi les plus basses d’Europe (13 km/h à Paris, merci les « congestions vertes »), ce qui empêche la pyrolyse complète des suies, même avec un FAP moderne…

Les constructeurs automobiles le savent bien, et se gardent bien de tester les véhicules « dans la vraie vie ». Les normes actuelles de tests de roulage sont anciennes – plus de trente ans – et ne correspondent plus à l’usage actuel d’un véhicule urbain. Personne – surtout pas PSA – n’osera faire de mesure « sortie du pot » sur un petit diesel ayant circulé un mois en centre-ville sans s’être « décrassé » sur autoroute.

La diminution de la vitesse de circulation sur le périphérique parisien de 80 à 70 km/h va amplifier le phénomène…

Le petit diesel urbain en usage purement intra-muros est une catastrophe, tant pour nos poumons que nos façades… Cette dégradation pernicieuse des façades notamment des monuments historiques ne s'observe ni au Japon, ni aux USA et très rarement dans les autres pays d'Europe (en dehors de la Belgique et de l'Espagne, où PSA et Renault dominent...). Cette dégradation est le reflet de ce qui se passe dans nos alvéoles profondes.

Surtout chez les « sportifs urbains » qui ne se rendent toujours pas compte du danger auquel ils s’exposent…

Le CO2 en ville est un faux problème !

le CO² en ville n’est absolument pas le problème : un humain en produit 900g par jour, soit l’équivalent du trajet urbain moyen d’une petite citadine. Le problème vient des particules fines.

En dehors du risque sanitaire avéré par l’OMS et le CIRC, Paris, Lyon ou Marseille sont aussi les seules villes au monde à devoir karchériser aussi souvent les façades de leurs monuments… Pas difficile d’imaginer l’état de nos alvéoles profondes…

Sans oublier également que les stades, gymnases et autres aires sportives sont quasi toutes situées en bordure de périph, en raison du prix du terrain…

L'omerta sur le diesel

... n'est pas une "légende urbaine"... Jacques Calvet, ancien de Bercy, est à l'origine de ce dramatique choix stratégique du diesel dans les années 80 lors de sa nomination à la tête de Peugeot (pour contrer les Japonais non équipés en petits diesel, et encouragé par Bercy pour compenser le surplus de gasoil en raison du développement du chauffage électrique afin de maintenir le contrôle du diesel algérien...). Il a ensuite tout fait pour dissimuler le plus longtemps possible les effets délétères du diesel, tant à Bercy qu'au niveau des institutions de santé, dont le fameux Centre International de Recherche sur le Cancer (le CIRC, qui dépend de l'OMS). Le CIRC s'était contenté au départ (en 1988) de ne classer que le "diesel maritime". Devant la publication de rapports alarmistes dans les journaux scientifiques à comité de lecture (indépendants du CCFA et de PSA...), et les premières fuites dans les médias, le CIRC, sous la pression cette fois de l'OMS, s'est dépêché (après trente ans...) de revoir sa copie, et a ENFIN classé en mai 2012 le diesel en CANCEROGENE CERTAIN...

Nos deux constructeurs n'ont plus d'avenir...

... s'ils s'obstinent bêtement - surtout PSA - à continuer une motorisation diesel déjà interdite ou empêchées dans les plus grands marchés mondiaux... Un peu comme si les Japonais avaient voulu convertir tout le monde à l'usage des baguettes... En fait, ils sont devenus premiers exportateurs mondiaux de couverts... :) On a les champions que l'on mérite... La bonne nouvelle, c'est qu'un moteur à essence est plus compact qu'un diesel... La transition est donc relativement facile, elle va même donner à PSA la chance de pouvoir sortir facilement une gamme propre hybride-essence à encombrement moteur équivalent... Quand on pense que le premier hybride de PSA était diesel, cela laisse vraiment pantois sur le côté visionnaire du groupe... Il reste à espérer que Louis Gallois, nommé par Bercy au CA de PSA va "nettoyer" tout cela et changer une Direction terriblement, terriblement obsolète... Pas facile de passer de vieux chauffagiste à jeune électricien...

Quelqu'un leur explique que le Minitel a été remplacé par le Net ???

Regardez autour de vous...

... le nombre de relativement jeunes qui "partent" avant leur temps... La France est le seul pays au monde à réunir les quatre dérives environnementales les plus péjoratives, à savoir le diesel urbain, les phytos, les nitrates et la sur-médication. Ça fait quand même beaucoup...

C'est aussi le seul pays à avoir connu en 2012 un recul de l'espérance de vie moyenne, une première absolue dans l'histoire contemporaine - hors Russie à l'époque révolue de Yeltsin - ... Je ne souhaite pas néanmoins à Saint Géours de connaître un "rattrapage" à titre perso, les corbillards et le crématorium fonctionnent aussi au gasoil...

Les FAP modernes sont insuffisants en vrai cycle urbain

Il serait bon de rappeler que les filtres à particules, qu'on nous présente comme la panacée, ne fonctionnent correctement qu'à haute température. En cycle urbain, la température étant insuffisante, les particules ne sont pas toutes brûlées et donc elles sont rejetées en quantité et sous pression

... dans l'habitacle de la voiture qui suit !

Les filtres non suffisamment pyrolysés du fait de la trop faible vitesse de circulation moyenne laissent passer les PM2.5, les plus dangereuses, qui ne font pas de fumée noire mais en raison de leur très petite taille, entrent directement dans le sang via les alvéoles pulmonaires profondes... Ce sont effectivement ces particules très fines, invisibles, inodores et redoutables que le petit diesel urbain placé devant vous vous envoie dans vos bronches, ne le remerciez surtout pas...

"un humain en produit 900g par jour, soit l’équivalent du trajet urbain moyen d’une petite citadine"

Justement il n'y a pas que des citadines en ville !

Au lieu de défendre l'indéfendable...

- ce qui d'ailleurs à tire professionnel relève du pénal depuis la classification en mai dernier par le CIRC du diesel en Cancérogène Certain - PSA ferait mieux de faire des propositions concrètes pour résoudre cette crise sanitaire en devenir... et sans précédent... Par exemple, proposer une un échange/reprise marque à marque (ce qui permettrait à PSA et Renault de garder leur base de clientèle...) d'un ancien modèle pour un nouveau, avec prêt à taux zéro. Cette offre serait limitée - carte grise faisant foi - aux seuls résidents des grandes agglos les plus polluées (Paris, Lyon, Marseille, Grenoble, Lille) et leurs banlieues limitrophes. Les voitures d'occasion récupérées seraient alors revendues au juste prix en dehors des neuf grandes agglos pointées du doigt par l'OMS, pour un usage à prédominance routier, voire de facto limité aux agglos plus petites et moins sujettes à la concentration en particules fines. Beaucoup plus astucieux et moins coûteux que la prime à la casse... Et cela permettra à PSA et Renault de rajeunir leur flotte, tout en élargissant leur clientèle par le biais de la revente à prix intéressant de véhicules d'occasion...

Bercy, c'est fini

L'encouragement fiscal ne peut plus être basé sur le taux de CO² - qui ne présente aucun intérêt en environnement urbain, sinon il faut cesser de respirer - mais sur le taux de particules fines, autrement plus important pour la santé et la préservation des monuments historiques...

Bercy ne peut plus légalement encourager le diesel, y compris au niveau des flottes professionnelles. Les astreintes actuellement en préparation à Bruxelles sont très dissuasives..

Montebourg devrait "consulter"... Depuis le classement par l'OMS du diesel en cancérogène certain, l'incitation fiscale à rouler au diesel et son blocage relèvent dorénavant du pénal... La durée de prescription est de dix ans à partir de la dernière année de délit constaté...

On se dit la vérité ?

L'additif de PSA est d'une part coûteux et polluant en lui-même, d'autre part le FAP Additivé ne réduit la température de pyrolyse que de 100°C.

Malgré cette baisse sensible, les moteurs des petits diesels en environnement urbain (vitesse moyenne de circulation à Paris : 13 km/h...) n'arrivent jamais à atteindre et maintenir suffisamment longtemps une température suffisante de pyrolyse des suies (supérieure à 400+C, même avec l’additif)...

Les tests de roulage et les démos marketing de PSA se font à vitesse minimale de 25 km/h - soit deux fois la "vraie vie", et avec des voitures neuves. Si vous mettez PSA au défi de mesurer "sortie de pot" ce qu'un diesel même récent émet après 100 km de vraie circulation urbaine, vous seriez sidéré...

Le petit diesel urbain est un non-sens sanitaire ET économique. Il doit disparaître...

Qui se souvient de la canicule ???

Se penchera-t-on un jour ENFIN sur les raisons de l'incroyable surmortalité urbaine en France lors de la canicule de 2003 ? Plus de 20,000 décès, contre moins de 50,000 dans tout le reste de l'Europe...

Ne cherchez pas ailleurs le « coupable » : difficultés de respiration et sur-températures en raison de l’effet « smog » dont même Londres a su se débarrasser à temps.

De toute façon, depuis le classement officiel (CIRC) en mai du diesel en cancérogène certain puis la reconnaissance en juin par l'OMS des 42,000 victimes annuelles (cancers, maladies cardiovasculaires et maladies respiratoires) dans les grandes agglos françaises en raison des particules fines, la "messe" du diesel en ville est dite, c’est terminé...

La méconnaissance et les stéréotypes sont en tout cas bien présents dans la tête de la population.

Rien que lire vos commentaires ...

OK

1. Un diesel ne pollue pas plus qu'un essence

2. Le rapport de l'OMS ne concerne pas les voitures modernes

3. La fiscalité avantageuse pour le diesel n'est pas chose normale

4. Du pétrole il en reste largement de quoi faire une transition énergétique

5. Le diesel n'est rentable que pour une faible partie de la population

6. Les moteurs essence français sont aujourd'hui tout à fait concurrentiels

7. Le diesel n'est pas interdit au Japon, ni aux USA

8. ETC ETC

Le diesel est autant une solution d'avenir que l'est l'essence ou l'électrique.

Le principal est que la clientèle choisisse en fonction de ses besoins, et non pas par l'influence d'un lobby ou de stéréotypes...

Effectivement, avec cette densité de diesel sans précédent dans l'histoire...

Que se passera-t'il en cas de nouvelle canicule ???

La canicule de 2003 a tué notamment à Paris comme nulle part ailleurs en raison de la très forte concentration de dioxyde d'azote, les fameux NOx émis par les véhicules diesels...

A elle-seule, la France a représenté la moitié des victimes DE L'ENSEMBLE DE L'EUROPE... Personne n'est jamais revenu sur cette "vérité qui dérange", on sait dorénavant pourquoi....

Alors qu'une simple étude épidémiologique montrerait facilement qu'une fois de plus, les pics de décès par arrêt cardiaque ou détresse respiratoire / systémique se sont concentrés dans les neuf agglos françaises très justement pointées du doigt par l'OMS...

Le pic de décès s’est produit les jours où la pollution de l’air aux NOx a battu tous les records connus… La corrélation pendant la canicule entre les pics de pollution aux NOx et les décès enregistrés, y compris chez des encore relativement jeunes, est on ne peut plus convaincante… et alarmante...

"Class Action" encore faudrait-il qu'elles soient autorisées en France....

Les industriels font trop pression sur les politiques pour qu'elle ne soient pas autorisées car ils ont trop peur des réactions des consommateurs.

Et pourtant cela éviterait bon nombre d'abus, scandales et autres arnaques en tout genre...

Désolé de vous contredire...

J'ai vécu la "transition environnementale" à Tokyo, et le passage du diesel au sans diesel. Et ce pendant quatre ans. N'affirmez pas ce que vous ne connaissez pas, c'est mieux... La Class Action faite par les habitants de Tokyo contre les politiques et les constructeurs automobiles est un modèle du genre, qui devrait faire réfléchir PSA et Bercy... Voire Montebourg à titre perso, puisqu'il ne pourra pas dire comme Aubry pour l'amiante qu'il ne savait pas...

A Shanghai, il est devenu impossible d'acheter un diesel à titre privé. Interdiction prise suite à l'explosion du taux de cancer (+ 60% en cinq ans).

Vous prenez l'avion souvent pour le business, où c'est juste pour aller à Marrakech une fois par an ? Beaucoup de diesel là-bas aussi, méfiez-vous, vieilles Pi'geot obligent... On ouvre les yeux et on s'aère l'esprit, vous verrez, c'est fantastique...

Eh oui que tu le veuilles ou non un moteur diesel pollue plus qu'un moteur essence ! surtout pour ce qui est des rejets en NOx (les plus dangereux pour la santé) pour les particules c'est autre chose et plus difficilement comparable car bon nombre de paramètres entrent en jeu...

Un motoriste diesel.

Class Action autorisées en dehors de la France...

Dont les USA... Pas pour rien que PSA ne s'y trouve pas...

C'est en raison de l'absence de Class Action en France que notre cher pays a continué de préconiser l'usage de l'amiante près de quinze ans après son interdiction formelle dans la quasi totalité des autres pays industrialisé...

Le diesel, c'est l'amiante puissance 10. On ne gagne pas avec des équipes qui ne changent pas...

Lapoutre, tu as une attitude scientifique dans un débat complètement pollué par des a priori.

Tu vas te faire lyncher inutilement.

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu as écrit avec juste une nuance : Tu aurais pu rajouter le gaz naturel dans ta liste des sources d'énergie d'avenir, vu les monumentales réserves prouvées.

PSA et Renault ont totalement loupé le virage de l'hybride...

D'un côté, Renault rendus aveugles par leur "deal-gag" du QuickDrop de Better Place qui a fait rire toute la profession... sauf Ghosn, qui a naïvement cru que tout le monde construirait leurs voitures en fonction de son système de batterie échangeable... Dingue...

Et de l'autre côté, PSA, qui a poussé le cynisme jusqu'à introduire un hybride-DIESEL ! :)

Pour ajouter à ce fiasco ridicule (la cessation d'activité de Better Place en Australie puis aux US condamne de facto l'avenir de la Fluence), PSA et Renault se sont divisés sur le standard de prise électrique...

Et EDF a fait un lobby d'enfer à Bercy pour que cette prise ne soit pas une prise standard, de façon à pouvoir "charger" un kw/h "carburant"...

Pendant ce temps-là, l'Allemagne a tranquillement réussi à imposer au niveau Européen sa propre prise standard... On sait déjà qui va gagner...

Gag Better Place, stratégie erronée sur l'hybride, lobby délétère pour la "mauvaise prise" et la taxation du Véhicule Electrique... Tous les ingrédients d'une catastrophe annoncée sont là...

Peut-être devrait-on embaucher quelques visionnaires étrangers dans les états-majors de ces "grands groupes"... voire à Bercy, qui finalement sent plus la naphtaline que le gasoil, malgré toutes leurs incitations...

On a les élites et les champions nationaux que l'on mérite...

Parce qu'un moteur essence ne dégage jamais de NOx, de CO ou d'hydrocarbures imbrûlés, peut-être ?

Ce n'est pas parce qu'une technologie a des défauts que celle d'en face est parfaite...

Euh, c'était quoi l'analyse scientifique ?

Etant moi-même ingénieur, j'ai du mal à trouver de la science dans le dogme passéiste de Lapoutre, désolé...

Il suffit de voir les nombreux véhicules hybrides essence proposés par les constructeurs allemands qui circulent sur nos routes.

Heureusement que les allemands sont là pour refuser de vendre des véhicules diesel et veiller à la pureté de l'air dans nos villes...

Un hybride-DIESEL, il n'y a que PSA pour pondre un tel gag...

Pour bien fonctionner, un moteur diesel doit être à une certaine température, car la combustion du gas-oil se fait par auto allumage et c'est pour cette raison qu'il faut des bougies chauffantes pour démarrer ce type de moteur quand la température est trop basse.

Une voiture hybride peut fonctionner pendant un certain temps uniquement avec son moteur électrique, pendant ce temps, le moteur thermique n'étant plus sollicité, il refroidit.

C'est donc une ineptie de fabriquer une voiture hybride ayant un moteur diesel, sans compter que lorsque ce moteur sera sollicité, il produira des particules cancérigènes, malgré son filtre à particules qui ne retient pas les fines, et que sa production d'oxydes d'azote est trois fois plus abondante que celle d'un moteur à essence.

Avance technologique ? Les constructeurs français ? Ah bon ?

Meilleurs que les Skyactiv de Mazda ? I-dtec de Honda ? Cdi de Mercedes ? Mtj de fiat ?

Et oui, nous sommes un vieux pays TRES conservateur...

Premier utilisateurs de chéquiers au monde, encore à la boîte mécanique et au diesel... certains regrettent sans doute le démarrage à la manivelle, qui permettait de mieux sentir le moteur...

Et le minitel, cette merveille, ah, le minitel... Et ce magnifique téléphone (trans)portable Radiocom 2000, qui pesait 4 kilos alors que les nordistes et les asiatiques étaient déjà au roaming de poche...

Ah, mon pôv Môssieur, heureusement qu'il nous reste l'agriculture et le tourisme...

Et encore : l’Allemagne est en train d'industrialiser son agriculture pour en faire un sous-produit de ses smart-grids énergétiques, donc on sait qui va encore gagner...

Bon, il reste le Tourisme, la Tour Eiffel est repeinte régulièrement...

Il a pourtant dit clairement que c'était à la fois une aberration économique et qu'il n'y avait pas de miracle sur les conséquences d'une combustion pauvre.

Je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est faux et/ou passéiste.

On a besoin de consommer du gazole parce que c'est un résidu de la fabrication de l'essence. Les problème est d'ajuster la quantité.

La France a historiquement eu des excédents de gazole à cause de ses gisements de gaz naturel (Lacq), puis de l'électricité nucléaire à bas coût.

Aujourd'hui, on en consomme trop. La question est alors de savoir si la réduction du nombre de VP Diesel qui circulent est "la" bonne mesure pour réduire cette consommation en réduisant notablement la pollution.

Vaut-il mieux conserver des chaudières mazout dans les maisons et interdire la vente de véhicules "FAPés" ou l'inverse ?

Les VP diesel représentent 7% des émissions de particules en région parisiennes (moins que les feux de cheminée), et cette part décroît au fur et à mesure du remplacement par des véhiculesmodernes. Est-ce que le fait de les interdire va notablement changer le niveau de pollution ? Pas certain.

On ne te dit pas qu'un moteur essence ne dégage pas de NOx,on te dit qu'un moteur diesel en dégage beaucoup plus !

Les Allemands vendent aux Français ce que les Français bien conditionnés leur achète... Le Président de Toyota avait eu cette réponse fabuleuse lorsque notre champion Bernard Darniche l'avait interrogé au Japon sur les livraisons de diesel en France alors que le diesel était interdit à Tokyo...

"Monsieur Darniche, si les Français veulent du poison, nous le leur vendrons..."

Rideau...

Donc, les allemands, les japonais, les coréens dépensent des fortunes pour développer des motorisations diesel uniquement pour ce tout petit marché ridicule qu'est la France ?

C'est un grand honneur...

Jolie réponse, bien articulée et appréciée.

Comme vous avez l'air sincère et bien motivé, penchez-vous sur les stations de mesure de particules fines notamment à Paris... Une seule en bordure de périph, et encore, très haute par rapport aux habitacles.

Les autres sont systématiquement très en hauteur, surtout pas à hauteur d'hommes et encore moins des "bambins-poussettes-pots d'échappement"..

Curieux, les particules fines ont la particularité d'être plus lourdes que l'air, donc ont tendance à rester plutôt au niveau du sol ou des premiers étages. Il suffit de regarder le gradient d'attaque des pierres sur les monuments historiques ou le joli dégradé de niveaux de gris sur nos façades pour s'en convaincre...

Curieux non plus que ces particules ne soient pas mesurées en bord de Seine, lieu par définition le plus bas de la Capitale, et qui plus est attire les dites particules par simple hygroscopie... Bientôt, des joggeurs vont venir s'hyper-ventiler dans ce formidable environnement... Comme quelqu'un qui fait du sport en ville a le QI en-dessous de la température extérieure, le QI moyen de la Capitale ne devrait pas tarder à remonter avec la dite température. C'est toujours ça de pris, et cela permettra aux cancéros et autres pneumos de partir en vacances ailleurs qu'à Marrakech, grand fournisseur par ailleurs de clients retraités...

Bizarre, vous direz bizarre, comme c'est bizarre...:)

Puisque tu es un motoriste, tu vas nous détailler comment se forment les NOx dans un moteur et dans quelles phases de fonctionnement le moteur diesel les dégage et idem pour les moteurs essence.

Ça nous permettra de vérifier à quel point il y a une énorme différence entre le fonctionnement interne d'un moteur diesel et celui d'un essence à injection directe...

On ne se comprend pas...

Les gros diesels à usage routier ou autoroutier, équipés d'un vrai FAP et d'un vrai pot catalytique qui - suffisamment chauds - pyrolysent effectivement la totalité des suies, ces gros diesels ne sont pas un problème du tout... C'est même plutôt intelligent pour les grandes routières.

Le seul problème, ce sont les PETITS diesels à usage essentiellement urbains, qui sont une hérésie environnementale ET économique.

Capito ?

Ce n'est déjà pas le même cycle thermodynamique, tout simplement.

De toute façon, c'est cuit pour PSA ou Renault pris séparément...

PSA vaut effectivement moins de 2 milliards d’euros en capitalisation boursière. Il eut été plus simple et plus judicieux de nationaliser le groupe, l’action ayant perdu 90% de sa valeur en cinq ans.

Qui plus est, l’obstination coupable du groupe sur le diesel (42,000 décès annuels en France à cause des particules fines selon l’OMS) condamne le groupe dans sa stratégie actuelle. Mieux vaut prendre la barre et surtout changer de cap, vite, très vite…

Le diesel est dorénavant interdit au Japon et fortement découragé tant aux USA qu’en Chine, les deux plus grands marchés automobiles du monde.

De facto, PSA s’exclut des principaux marchés. Après avoir perdu l’Iran, il ne lui reste que la Russie … - faibles marges - et l’Europe, surtout du sud, en plein marasme économique qui ne fait que commencer.

Non, sérieux… Une bonne nationalisation suivie d’une fusion avec Renault est la seule solution pour garder au moins un « champion » national…

Le bonus écologique est une farce...

... et un leurre monté de toute pièce par les constructeurs automobiles, PSA et Renault en tête... En effet, en environnement urbain, le problème N'EST PAS LE CO², mais les particules fines, si, et très largement... Ce tropisme CO² ne fait aucun sens en environnement urbain, sinon, il faut empêcher les chômeurs et les retraités de respirer…

Un être humain émet chaque jour en CO² l'équivalent de 10 km de trajet urbain d'une voiture pourtant réputée propre...

Un moteur diesel émet aussi 2 à 3 fois plus de NOx qu'un moteur à essence tout simplement du fait de son taux de compression élevé, favorable à son rendement, donc sa sobriété...

En plus, le problème a été augmenté avec l'introduction des catalyseurs à oxydation et autres filtres à particules qui transforme le NO (inoffensif) en NO2 qui lui occasionne des troubles respiratoires graves...

Un motoriste diesel

+ 1

Le vrai problème avec le diesel se situe dans les villes où les particules et les gaz d'échappement on du mal à s'évacuer et se concentrent (surtout lorsque le temps est nuageux).

Un motoriste diesel

Bah oui, je me fais d'ailleurs "lyncher"...

Même par un "motoriste diesel" qui oublie bien vite qu'il n'y a pas que les Nox ou les particules dans la pollution...Et que certains polluants sont 100% propres à l'essence, et qui sont tout aussi voire plus dangereux...

Dans 10ans, un nouveau scandale éclatera sur d'autres polluants, dans 10ans encore un autre, et ainsi de suite...

Moi aussi je vais signer comme lui, peut-être qu'il va en prendre la mesure :

"Un chef de projet motorisation (essence et diesel)"

@12h49

Il ne faudrait pas non plus oublier que le bonus/malus écologique est basé sur le NEDC qui est européen, alors je vois mal Renault et PSA imposer leur test de roulage à toute l'Europe... Et il ne faudrait pas non plus oublier que la marque qui vend la plus grande proportion de motorisations Diesel est VW.

Pour ce qui est de Renault je ne me fait pas de soucis sur sa capacité à produire des motorisations essence modernes. Ils ont commencé à réagir il y a quelques années avec les 1.2 Tce 100 et 1.4 Tce 130, puis plus récemment puisqu'ils on sorti deux nouveaux blocs en l'espace d'à peine un an, le 1.2 Tce 115 sur la Mégane et le 3 cylindres 0.9 Tce 90 sur la nouvelle Clio. Et je ne doute pas que les futures Mégane et Laguna seront accompagnées de motorisations essence plus puissantes. Je verrais assez bien une déclinaison du 1.6 turbo injection directe déjà utilisé sur la Clio IV RS et une autre motorisation aux alentours des 1.8/2 litres de cylindrée. Nous verrons bien, mais même s'ils ont mis du temps, cela devrait finir par porter ses fruits.

Pour ce qui est de PSA, je suis moins optimiste. J'ai malheureusement l'impression que la direction a, depuis près d'une décennie, abandonné la technique pour privilégier le design. Si on regarde la gamme de motorisations du groupe, on a un 2.2 HDi qui n'est quasi plus utilisé sur la gamme, un 2.0 Hdi qui est condamné à disparaître en dehors de la gamme hybride Diesel, un 1.6 THP développé avec BMW et un 1.6 HDi qui représentent le cœur de la gamme PSA et le trois cylindres EB qui représente l'espoir. Honnêtement, en dehors de cet EB, PSA n'a pas sorti un bloc depuis 10 ans (les précédents développements étant les 1.6 HDi et THP datant de 2004), alors j'espère vraiment que ce moteur EB annonce un renouveau de la gamme mécanique de PSA et plus particulièrement pour les motorisations essence, bien que leur situation financière me fasse craindre le contraire. Mais pourquoi ne profiteraient ils pas de l'alliance avec GM pour adapter des motorisations essence et accélérer ce renouveau ? Renault n'a pas hésité à taper dans la banque d'organes Nissan pour développer les 1.2 Tce 100, 1.4 Tce 130, 1.2 Tce 130, 0.9 Tce 90 et 1.6 Tce 200 RS, cinq moteurs commercialisés pendant que PSA ne faisait rien pour proposer de nouvelles motorisations (sans compter les 3 motorisations Diesel 2.0 dCi, 2.3 dCi et 1.6 dCi dévelopés par Renault pour l’Alliance sur la même période). Je pense réellement que le renouveau et l’avenir du groupe PSA passe par la technique et la R&D, mais j’espère que les technocrates et les financiers qui le dirigent s’en rendront compte à temps.

Tout le monde se lynche ici. Mais ne me dite surtout pas que vous n'aviez jamais lynché quelqu'un.

Le dernier cdi arrivé chez Mercedes étant le 1.5 DCI, tu te ridiculises une fois de plus la racaille .

Bien sûr qu'il y a d'autres polluants dangereux pour la santé humaine dans les gaz d'échappement ! mais ici on parle de ceux qui sont rejetés en grande quantité et qui ont donc une incidence directe et immédiate sur notre santé. Ces polluants ce sont les NOx...

Les autres (formaldéhyde, hydrocarbures aromatiques...) ne sont rejettés qu'en faibles quantités (ppm) et n'auraient une incidence que si on y était exposé de façon très prolongée.

Revois un peu tes cours de chimie grand chef !

INFECTE PUANTEUR !

Que ce soit la politique de ces "gouvernements" irresponsables, ou bien l'enfumage dont sont victimes ceux qui ne roulent pas mazoutés.

Si je te dis que tu es un c.. parce que tu n'as pas la dernière version de PC/smartphone/sextoy...

Le FAP n'est obligatoire que sur les véhicules vendues (et conçus) depuis janvier 2011.

La parc auto a 10ans, tu peux cracher autatn que tu veux tu vas en bouffer encore longtemps!

Même si on arrête la prod de diesel tu en suivras jusqu'à la fin de ta vie!

Oui, vous avez raison, pourquoi des moteurs diésel de cylindrée inférieure à 3.0 l ?

Les pots de yaourts mazouté ET BONUSSES sont un vrai scandale économique, écologique et sanitaire.

Ok pour les vraies grandes routières V6 3.0 et +++

Où sont les modèles français?

Donc en tant que "motoriste diesel" tu vas pouvoir nous expliquer l'intérêt de l'urée ou AdBlue face aux NOx.

N'hésite pas, explique!!

Déjà je suis d'accord que le diesel ne devrait pas avoir sa place en ville mais les particules fines échappant aux FAP ne sont des particules lurdes stagnant au sol.

Je ne dis pas qu'elles ne le font pas, je sous entend qu'elles n'y resteront pas forcément étant plus sensibles aux courants d'air

en même temps on a de l'aviation ou du nucléaire mais quand Renault se lance dans le VE, ce même français cara-moyen lui jette des cailloux.

Du coup on reste conservateur.

Ta critique colle aussi très bien au moteur essence à ceci près que ton cata aussi refroidit et perd en perfos.

Perso je ne vois pas l'hérésie de marier un diesel autoroute avec un VE ville (encore faudrait que le VE tienne 50kms àld 3)

PTDR. les allemands sont de gros vendeurs de diesel en France parce que c'est ce que veut les acheteurs.

Tu fais encore partie de ceux qui croient que l'Allemagne est peuplé de 6 en ligne. Gamin!

Piur ta gouverne tes allemands sont en retard en terme d'hybride ne serait-ce que par rapport à PSA et je parle pas de Toy

Hum... C'est vrai que Mercedes ne commercialise que ce moteur...

Le 1.5 dci n'est disponible QUE sur la classe A... Un modèle sur une vingtaine...

T'as perdu une occasion de te taire.

L'intérêt de ces technologies est très intéressante car elles permettent un abattement conséquent des quantités de NOx rejettées malheureusement il faudra attendre 2014 pour les voir (peut-être) sur les véhicules particuliers...afin que ceux-ci répondent à la norme Euro6.

Elles posent des problèmes de taille auxquels les constructeurs vont devoir répondre: le poids, leur efficacité dans le temps et surtout leur coût !

Motoriste diesel

Pour info les USA qui sont généralement taxés de "plus gros pollueur de la planète" ont des limites d'émission des NOx inférieures à l'Europe et disposent déjà des technologies SCR et AdBlue sur leurs voitures... Comme quoi !

"Revois un peu tes cours de chimie grand chef !"

Merci l'ami, mais je vous retourne le compliment.

Vous sortez de jolis mots scientifiques "formaldéhyde, hydrocarbures aromatiques", qui font illusion que vous etes champion du monde, mais vous ne vous addressez pas à un néophyte, donc arretêz votre char.

Vous parlez de ceux-ci sans même se soucier des plus graves et importants qui sont présents en GRANDE QUANTITE dans les gaz d'échappement des moteurs essence.

Rappelons nous ce qu'est le benzène, ou même le CO, et ce que ces molécules peuvent faire sur un organisme...

Et je ne cite que 2 pauvres exemples dans un océans de merdes qui sortent d'un moteur thermique.

Le motoriste diesel, rappelez moi ou vous travaillez?

Parce que le monde est petit dans ce milieu

Mes cours de chimie ne sont pas si loin et autant que je sache le benzène est un hydrocarbure aromatique... et il est rejeté en quantité moindre que les NOx des moteurs diesels.

Pour ce qui est du CO je suis d'accord, les moteurs essences en rejettent plus mais il faut savoir que les NOx sont 4 FOIS PLUS TOXIQUES que le CO (dernières études tox que j'ai pu lire sur le sujet).

Motoriste diesel

Merci d'avoir retabli la vérité

Tous les moteurs thermiques ils rejettent tous des polluants... on est d'accord, le problème c'est qu'on (les constructeurs) veut nous faire croire que le diesel est plus "safe" et "écologique" que l'essence tout ça parce qu'il rejette moins de CO2... Au final, c'est un gros mensonge !

Les diesels sont plus polluants de par les NOx qu'ils rejettent en plus grosse quantité et même s'il rejettent moins de CO2, dans les NOx il y a aussi des gaz à effet de serre !(NO2, N2O)

Double peine pour le diesel...

Ah ?

Et ça sert à quoi, les EGR qu'on trouve de plus en plus sur les moteurs essence ?

Donc, d'après toi, il suffit qu'un moteur rejette moins de NOx qu'un Diesel pour ne pas polluer ?

On se demande pourquoi il y a des normes d'émissions pour les moteurs essence, alors.

Ah ! Grande nouvelle !

Les HC ne sont pas toxiques du tout...

On me parlait des technologies à injection d'urée et AdBlue...

Bien sûr que l'EGR existe déjà et même sur les moteurs diesel !

Son efficacité est aujourd'hui remise en question car elle entraîne l'émission de nombreuses particules sans compter les nombreuses pannes qu'elle occasionne !

Ah, j'avais pas gaffe au CO qui n'est pas toxique lui non plus.

On se demande alors pourquoi il y a des morts tous les hivers à cause du mauvais tirage de certains poêles à bois ou à charbon...

Et ça sert à quoi, l'EGR, messieurs les brillants motoristes ?

N'importe quoi, ai-je dis ça ??

J'ai simplement dis que les moteurs diesel sont les plus polluants car les gaz qu'ils rejettent sont les plus toxiques, ce qui ne veut pas dire que les autres moteurs thermiques ne polluent pas...

voir la réponse faite plus haut:

"Bien sûr que l'EGR existe déjà et même sur les moteurs diesel !

Son efficacité est aujourd'hui remise en question car elle entraîne l'émission de nombreuses particules sans compter les nombreuses pannes qu'elle occasionne ! "