Commentaires - Mais quand la pile à combustible sera-t-elle viable ?

Bientot les fetes.

Des réveillons avec des voitures remplies d'hydrogène....pas avant 2025 ?

Les pétards ont encore de beaux jours.

Ben oui c évident non? une PAC hors de prix qui s'use très vite, infrastructures qui coutent une fortune, le plein à 400€ pour faire 500km, l’hydrogène dangereux à manipuler transporter stocker, coté batteries des perfs qui augmentent, un cout qui baisse sans cesse, les super condensateurs de + en + puissants et moins cher, etc... je ne vois pas très bien comment l’hydrogène peut être compétitif?

toutes ces solutions sont en parties biaisées :

- l'électrique est un vrai casse tête environnementale, hyper polluant, encore cher, un autonomie limitée, un poids trop important alors qu'on cherche à le réduire à tout prix, la fabrication de ces batteries qui est surement plus polluante que le pétrole, et les ressources en lithium s’épuisent vite.

- l'hydrogène qu'on pense être propre car rejetant de la vapeur d'eau, mais en réalité la propreté de cette énergie est dépendante du mode de production, actuellement à partir du gaz naturel et du pétrole. Seule solution, l'électrolyse ou l'utilisation de biomasse mais tout ceci est encore infiniment trop cher à mettre en œuvre.

- concernant le gaz naturel, lui aussi accumule beaucoup d'inconvénient comme sa faible densité demandant l'utilisation de plusieurs bonbonne ce qui limite son utilisation dans certains véhicule. C'est plus intéressant de l'utiliser sur des utilitaires par exemple.

Concernant les bonbonnes accueillant le GNV ou l'hydrogène, le risque d'incendie ou d'explosion est quasi inexistant, on utilise des bobonnes résistant à des pressions dantesques, elles passent le test de tir à balle réelle et leurs parois résistent à des températures supérieurs à celle d'un feu de voiture (espace clos entre 600 à 1000°C). Bref dans l'épave vous retrouverez une bonbonne noircie mais intact.

Pas de soucis, le con du site va venir expliquer qu'en 2025 le fabuleux groupe VAG sera fin prêt....

Sans parler la production de l'hydrogène...

le con du site comme tu dis est quand meme plus renseigné que toi,

je ne suis pas le seul a savoir des choses sur vw, et a avoir un minimum de rationalité dans mes dires.

ce n'est pas pour rien qu'en R&D vw y consacre qque MM, ainsi que floppé de partenaria.

Pour moi, le problème de stockage vient plutôt de ce qu'il y a après la bombonne ou le risque de fuite est très important. De plus, l'hydrogène peut prendre feu sur une fourchette de richesse très importante.

Ce que je disais sur un autre sujet avec des chiffres concrets:

Une note d'analyse est sortie sur strategie.gouv.fr montre que le coût actuel de production (et j'insiste sur l'aspect production):

- production hydrogène par electrolyse: 200€/Mwh

- production hydrogène par electrolyse et éolienne: 500€/Mwh

- production hydrogène par réformeur (Méthane): 100€/Mwh (mais du CO2)

- électricité : 70€/Mwh

- gazole: 35€/Mwh

- gaz: 25€/Mwh (12.5€/Mwh aux USA)

Au niveau du cout pour l'utilisateur, je te laisse comparer les 15€/kg d'hydrogène à l'horizon 2020(10€/kg par réformeur, 13€/kg selon l'hypothèse optimiste Air Liquide, aujourd'hui on sait faire 20€/kg) où les voitures consomme 1.8kg d'hydrogène aux 100km. Soit 27€/100km

Compare ça avec un diesel... Rajoute le prix de la voiture... Même face à un véhicule électrique, l'hydrogène ne fait pas le poids.

Il lui faut en plus une quantité phénoménale d'électricité et de chaleur pour la production, un transport lourd (poids lourd... diesel ?). Bref, c'est pas demain qu'on verra l'hydrogène.

tu l'as pris pour toi alors que je suis prêt à parier qu'il parlait de notre ILLUSTRE con local.... le sieur Roc!

sinon les mines de lithium s'épuinnet mais elles ne seraient qu'une toute petite (mais pratique) source. Par ailleurs ses-dites batteries se recyclent presque complètement alors avantage face à l'hydrogène ou au gaz qui sont perdus.... reste ce GROS problème d'autonomie.

je voulais écrire "s'épuisent"

@13h30 Ou a tu vu que le lithium s'épuisait? le lithium est présent dans l'eau de mer et de toute façon bientôt on en aura plus besoin dans les prochaines générations de batterie. Plus polluant que le pétrole? des sources? parce que pour l'instant la fabrication de batterie au lithium est beaucoup moins polluante que les millions de batteries au plomb produites tous les ans, de plus le lithium se recycle à 100%, donc je ne vois pas très bien ce que tu veux dire par "hyper polluant"? le problème de l'autonomie est en passe d’être résolu d'ici 2 ans, 2 ans c pas long et d'ici 2025 je te laisse imaginer l'autonomie qu'auront les VE, surtout que le cabinet Mckenzi prévoit un prix de 160$/kw à techno équivalente d'aujourd'hui en 2025 ce qui évidement ne sera pas le cas, un pack de 80kw de la Tesla S coutera environ 12800$ au lieu de 32000$ environ et un pack de ZOE 23kw 3860$, ça va être très difficile de pour l’hydrogène d’être concurrentiel. Je ne vois pas bien à quoi rime ce faux engouement pour l’hydrogène, est ce une stratégie pour casser la monté en puissance des VE sur batterie? pas très clair...

Je me méfie des pronostics s'agissant de technique, car personne ne sait quelle soudaine découverte aura éventuellement l'occasion d'accélérer le processus de mise sur le marché des piles à hydrogène. Maintenant il est évident que si personne n'investit dans le domaine, aucune découverte majeure ne risque de voir le jour.

Un bus fonctionnant aux fèces circule déjà en Grande-Bretagne, qui aurait pu un jour imaginer un bus mu par de la merde ?

J'ai une voiture fonctionnent à l'hydrogène moi ahah !

Et vous vous allé à la pompe pour vous faire niker

Elle est top belle cet france

Comment l'hydrogène peut etre compétitif ???? .... et bien déjà en te renseignant !!!

La voiture électrique existe depuis un peu plus d'un siècle....elle n'a jamais fonctionné ! c'est une réalité, c'est tout. Il te parait logique pour une voiture de transporter environ 200 à 500kg de batterie ??? pour les recharger tous les 100 Km ????

L'hydrogène est aussi dangereux à manipuler que ta science.... Donne nous seulement un seul accident de voiture roulant à l'hydrogène ou d'infrastructure à l'hydrogène ???? ....cela n'est jamais arrivé. Seul qq navette spaciale ont put avoir des problèmes, mais ce n'est de l'hydrogène pure qu'elles utilisent mais un mélange détonnant !

L'hydrogène peut etre stocké autrement qu'a haute pression.... et oui cela existe déjà.

Le plein à 400 €.... oui pourquoi pas, ou alors à 0 !!! voire les stations de recharge pour particulier déja installé dans certains jardins et fonctionnant à l'énergie solaire. D'autres sont en train d'etre développé... meme en France !

Quand aux cout de production d'une voiture hydrogène ....qq chose me dit que d'ici 2020....elles seront moins chères qu'une voiture diesel....

Quand à la PAC qui s'usent très vite..... pour l'instant c'est 100.000km, et 300.000km en expérimentation.... soit la durée de vie moyenne d'une voiture actuelle.

L'hydrogène en est à ses début dans l'automobile (moins de 25ans de recherche et d'expérimentation).... et déjà de beau résultats....et maintenant les choses vont s'accélerer....un peu comme l'informatique.

La voiture électrique existe depuis un peu plus d'un siècle....elle n'a jamais fonctionné, c'est un fait qui se traduit par des chiffres catastrophique...meme renault envisage d'abandonner cette très couteuse expérience, comme il l'a déjà fait en Israel.

Quand au lithium....il est en quantité limité, et non pas illimité comme tu pourrais le penser : http://ecoinfo.cnrs.fr/article221.html

L'hydrogène est en quantité ILLIMITé, et on peut le produit directement dans son jardin grace à des panneaux solaires (voire park installé en Californie)...

N'es tu pas celui qui a dit a la fin des années 70.... l'informatique ca ne marchera jamais !!! ou alors dans les années 90 : le commerce électronique ca ne prendra jamais !!!

http://ecoinfo.cnrs.fr/article221.html

"Ressource : concentration naturelle de matériau solide, liquide ou gazeux dans une forme et une quantité telles que les conditions économiques de l’extraction sont actuellement ou potentiellement faisables"

http://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/materiaux-innovants-nano-thematique_6342/lithium-l-enjeu-strategique-de-demain-article_6082/

Aux ressources terrestres s'ajoutent les ressources marines, puisqu'il y a en moyenne 0,17 g/m3 de lithium dans la mer ce qui représente environ 240.000 milliards de tonnes.

Le lithium est en quantité illimité. Le soucis, c'est que ça coutera du fric pour chercher ces milliards de tonnes de lithium dans les océans. Et il en est de même pour l'hydrogène. Il y a des milliards de tonnes dans l'eau. Il faut juste dépenser de l'énergie pour dissocier cet hydrogène de l'oxygène. Pour cela, c'est bôôôôô le soleil comme tu suggères. Mais tu confonds les choses. Le soleil est gratuit. Il n'y a qu'à s'en servir. Le soucis, c'est que les moyens pour exploiter l'énergie solaire ne sont pas du tout gratuit, et sont même le mode de production électrique le plus couteux.

En lisant le site de air liquide j'ai trouvé pas mal de choses intéressantes, sachez que la seul production d'hydrogène adapté pour les entreprises de petrochimie pourrait faire rouler 10.000.000

de vehicules !!! Source air liquide

De plus le " challenge Bibendum a Chengdu donc en Chine a fait connaitre cette nouvelle energie, Saic constructeur chinois intéressé par l'hydrogène a mis sur le marché une voiture fonctionnant aussi a l'hydrogène !! La chine est intéressé entre autre par l'électrique et ce dernier élément h2o mais il n'ont pas d'infrastructure cependant pour l'exploiter....

Je vous donne les faits :

http://voituredufutur.blogspot.fr/2014/11/une-autonomie-des-batteries-doublee-en.html

@14h44 La voiture electrique n'a jamais fonctionné? c plutôt toi qui devrait te renseigner, au fait la voiture à hydrogène c quoi à ton avis? ben c une voiture electrique avec un prolongateur d'autonomie, une PAC dans ce cas précis. Il n'y a jamais u d'accident car justement tous les constructeurs y ont renoncé à cause de sa dangerosité et des couts prohibitifs, et bien sur il y a des stations à hydrogène a chaque coin de rue c bien connu.

La voiture à hydrogène ce n'est pas une nouveauté, le seul changement c la PAC dont les couts ont été réduit qui elle aussi est connue depuis longtemps. Et se trimballer 200 à 400 kg de batterie ça change quoi par rapport au poids d'un moteur thermique et tous ses attibuts? entre 1996 ou les VE avaient des batteries au plomb et aujourd'hui avec les lithiums et demain avec autre chose, le progrès des batteries reste constant voir s’accélèrent ces derniers temps et ne restent pas figé comme tu le crois.

Comme je l'ai déjà dit les stations de recharge individuelle Honda demande du soleil Californien, 20m2 de panneaux solaires dédiés à la station, et le cout de l'appareil qu'on ne connait pas. Je ne dis pas que je suis contre l’hydrogène, ça reste un VE après tout, mais je me pose des questions sur sa faisabilité à grande échelle dans le transport, est ce bien utile sauf pour les pétroliers gaziers? dans les faits actuels je ne vois pas très bien à quoi ça rime.

Entre choisir un VE à batterie et un VE à hydrogène je choisirai certainement les batteries "car à mon sens" si station individuelle à hydrogène il y aura à prix décent, je préférerai plutôt l'utiliser pour alimenter ma maison en électricité chauffage eau chaude en cogénération ce qui est beaucoup plus rentable et avec ce qui reste ma voiture ou mon scooter electrique qui me serviront aussi de réserve d’énergie.

Peut être que nos centrales nucléaires qui sont en surcapacité la nuit et le renouvelable intermittent pourraient fabriquer de l’hydrogène pour alimenter nos centrales au gaz Russe? qui sait? mais je doute que l’hydrogène soit utilisé comme le pétrole dans le transport vu les inconvénients pré cité, surtout pour les couts.

Donc si on résume, aujourd'hui le prix d'une Toyota hydrogène coute 50000$ avec une esthétique plus que discutable, plus la station qui va avec dont une maison avec un grand jardin si on veut pas payer le plein 400€/500km, dans le même ordre de prix avec l'installation, on doit être autour des 100000$, à ce prix je préfère une Tesla S ou une I8 (ou la future Model3 Tesla et un scooter electrique BMW c encore moins cher) avec une box dans mon garage et des panneaux solaires sur le toit pour la maison et ce qui reste d’électricité pour la voiture/scooter. Mais ça reste MON avis.

Ca devient de pire en pire la pub sur Caradisiac maintenant.

Ras le bol des pages qui s'affichent où il faut attendre 5 secondes, puis ensuite cliquer sur Atteindre le site en haut à droite, pour enfin essayer de lire la page qui bouge toute le temps à cause d'une vidéo qui s'affiche et disparait.

STOP à la PUB

euh non non la toyota Mirai n'est pas prévu en France!!

En Allemagne elle sera à 78.600€ avant aide à l'achat pouvant aller jusqu'a 50% dans certains Lander ( 16 lander en Allemagne dont 3 villes d'état : Hambourg, Brême, Berlin ) donc si je comprend bien elle pourrait être à 39.300€ ( trés loin de tes 100.000 € ) aprés déduction dans les Lander qui vont jusqu'a 50 % !!Il y a même une location à 1000€ à 1200€/mois ce qui revient à 36.000€ ou peut être 43.000€ sur 3 ans une sorte de Leasing je reconnais que cela reste cher( les révisions effectuées ...).

Alors on va me dire tu racontes n'importe quoi, ce n'est pas moi ce sont les journalistes spécialisés en Auto !! A lire

http://www.lepoint.fr/automobile/essais/toyota-mirai-j-ai-conduit-la-voiture-du-futur-24-11-2014-1883901_651.php

100000$ avec la borne de recharge individuelle.