Commentaires - Manhart Racing colle un V8 sous le capot de la BMW M3 E30

La E30 reste LA base pour les BMW. La série 1M semble reprendre le flambeau mais avec moins d’enthousiasme.

Le travail est propre et homogène connaissant Manhart.

Le seul truc c'est dommage d'utiliser des vrais M3 pour ça :/

Il reste des vieilles 316, 318 ou 320i pour faire des swaps. ( faut pas toucher non plus au 325i )

Propre et homogene?

Perso j'ai l'impression de voir une vieille e30 des reubeus des années 90 je pensais ce tuning mort, ses auteurs retraités mais visiblement des papis font de la resistance.

Quand au terme "homogene" faudra nous fournir les chiffres de repartition des masses histoire de se marrer.

Je suis a des annees lumieres d'etre capable de faire ce qu'ils ont fait mais de la a saluer la propreté et l'homogeneite d'un preparateur tellement frileux de mettre ses mains dans un moteur trop plein d'electronique qu'il a preferé un vieux v8 de 15 ans d'age a un v8 actuel trop electronique.

Quand on voit G-Power poser un v10 de M5 dans une 1M, certe c'est absurde mais là on peut dire que le travail realisé est de haut vol.

Un lourd V8 de presque 5l dans une caisse de E30 ? Ou comment ruiner l'équilibre général d'une voiture excellente à la base...

Avant de faire les pseudos connaisseurs... L'architecture V8 est l'une des plus légère qui puisse exister.

Le S62B50 fait 158kgs... Un S14 de E30 M3 fait 106 kgs... Une différence de 52 kgs...

Pour rappel, la M3 fait 1260 kgs... Il a donc une répartition de 52/48 au lieu de 50/50. Même si on comptait la différence de poids due aux périphériques, on atteint grand max 53/47. Waoooouuuuuuu quel déséquilibre :ptdr:

Edit: pire encore! La M3 E30 a d'origine une répartition de 48/52... Moralité, il l'équilibre!

Il n'y a pas plus efficace qu'une M3 V8. Et ce n'est pas une M3 mai une Alpina, il n'y a pas de tuning...

Mr Serge Berenguer, vérifiez ce que vous écrivez, il y a même le logo d'Alpina sur la voiture! et rien qu'aux jantes de la voiture vous auriez due voir que c'était une Alpina!

Cordialement

Ce n'est pas une Alpina d'origine, regarde le tableau de bord avec le logo M. Par contre jantes, pommeau et volant ont eu droit à leur personnalisation...

Le top est encore la E30 V10 vue sur Mboard: http://www.youtube.com/watch?v=Q9dwf80-XGk

"vieille e30 des reubeus des années 90" faut vraiment être renfermé pour sortir une bêtise pareille... Quand au V8 de l'E39, bien des personnes te diront qu'il est de loin le meilleur moteur qu'on ai pu caser dans un M5. En revanche beaucoup te diront que le nouveau V8 biturbo les laisse de marbre. Alors, ouais j'prefère un E30 avec un bon vieux V8 "à l'ancienne" si je puis dire, qu'un E30 avec un moteur aseptisé et qui peine à se faire entendre. Pour finir, si tu connaissais un peu l'esprit des amateur d'E30 tu saurais qu'un V8 tout plein d’électronique c'est vraiment pas dans leur dogme.

crétin t'as un prob avec les anciennes énervées ?

retournes dans ton renault dci et fais pas chier

Me dit le gars roulant dans sa vieille golf 2 toute rouillée.

Le moteur de la M5 e39 fait 239kg, faudra revoir tes classiques.

Le v8 le plus leger que Motorsport ait produit est celui de la m3 e92 qui pese 202kg et qui est full alu.

Voila quoi, maintenant tu peux refaire tes calculs de repartition de masse avec plaisir.

C'est bien une M3 E30, on le voit au montant de fenêtres arrières qui sont plus large sur M3 comparer au tout venant.

Belle prépa, mais comme dit plus haut, dommage de prendre des M3 pour ça, il en reste trop peu et ça fait monter la côte artificiellement malheureusement.

BMW (en ancienne), c'est la joie !

"Avant de faire les pseudos connaisseurs... L'architecture V8 est l'une des plus légère qui puisse exister.

Le S62B50 fait 158kgs... Un S14 de E30 M3 fait 106 kgs... Une différence de 52 kgs...

Pour rappel, la M3 fait 1260 kgs... Il a donc une répartition de 52/48 au lieu de 50/50. Même si on comptait la différence de poids due aux périphériques, on atteint grand max 53/47. Waoooouuuuuuu quel déséquilibre"

=> Ca me fait rire ce genre de commentaires

Le poids du moteur est une chose, les renforts qui vont avec (V8 plus large que les moteurs d'origine, à savoir 4 cyl. ou 6 cyl. dans certaines versions), la modification et la rigidification de la structure, les freins plus gros, etc etc font que l'equilibre initial de la voiture sera dénaturé

Non seulement cet équilibre sera modifié mais comme le poids sur l'essieu avant sera majoré, le toucher de route et la physionomie seront changés ! Quand on pense aux 52 kgs que tu mentionnes à la base, on rigole un peu meme si tu as précisé que tu avais omis le poids des périphériques... mais tu n'as quand pas tenu compte du poids des renforts

Et ne pas oublier qu'il a sûrement fallu greffer aussi la boite de vitesses qui va avec le V8, encore quelques kilos supplémentaires principalement sur le train avant ...

a moins que la boite n'ait été rejetée à l'arriere et qu'un train arrière spécifique a été installé

Peut-être mais je trouve dommage de "gâcher" une voiture comme ça qui commence à se faire vraiment rare, c'est un peu comme mettre un V12 de 456GT dans une F40, à quoi bon ?

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi

Monter la boite de la M5 en position arriere est de l'ordre de l'irrealisable, et monter une boite getrag aussi grosse a l'arriere d'une e30 est physiquement infaisable ca ne rentrera nulle part.

Quand je dis que la boite de la m5 ne rentrera pas dans la e30 je precise qu'elle ne rentrera jamais en position arriere, en revanche je suis sur que sur cette e30 c'est l'ensemble moteur boite qui ont ete montés mais en architecture classique.

Vous connaissez le réglage de la hauteur de caisse pour la répartition de masse en faisant le poids par roue?

Et je confirme que s'est une Alpina B6 avec un M30B35 d'origine qui fais 137kg! http://www.alpina-automobiles.com/fileadmin/user_upload/website/IMAGES/content/history/E30/alpina_historie_E30_B6_35S.jpg

Chez Bmw tout les moteur se montent "Plug end Play" dans toute les caisses!

Je pense que si c'est un M3 qui a été choisie c'est pour avoir un travail de renforcement moins important à faire suite au SWAP.

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi

Donc on est bien d'accord que le poids sur le train avant sera elevé, avec tout ce que cela comporte

Tu baisses l'avant et tu relèves l’arrière,tu peu obtenir un 50/50 même avec un moteur plus lourd!

https://sites.google.com/site/moobilapps/reglage-du-poids-aux-roues

Tu baisses l'avant et tu relèves l’arrière,tu peu obtenir un 50/50 même avec un moteur plus lourd!

Je crois que dans ce cas de figure il faudrait lever l'avant et baisser l'arriere pour equilibrer un avant trop lourd.

Apres faut savoir qu'en baissant l'avant de 1cm sur une voiture de 1400kg avec une repartition 50/50 on alourdi l'avant de meme pas 20kg, donc quand on depasse les 50kg ca devient difficile a equilibrer avec une simple garde au sol, il faut alourdir l'arriere mais du coup on alourdit encore plus l'auto.

Ici on passe d'un bloc moteur boite de 137kg a un ensemble de 236kg!!!!! C'est pas rien.

De plus, relever l'avant ou l'arriere d'une voiture joue enormement sur le centre de gravité de l'auto ainsi que sur l'equilibre des forces s'exercant sur l'auto en virage, par exemple une m5 break sera beaucoup plus survireuse qu'une m5 berline juste a cause de la haute de toit au niveau de la male arriere et des bras de force s'y exercant en virage.

Et pour repondre a jumpseat, l'auto avec ce swap est vraiment alourdie sur l'avant donc certainement tres sous vireuse et ce d'autant plus qu'un si gros moteur se retrouve encore plus en avant du train avant que le moteur d'origine avec les incidences qu'on devine sur l'equilibre de l'auto.

Si c'était aussi simple et sans conséquence sur le comportement de la voiture............................................

Le 6 cylindres atmo de la M3 E46 aurait été intéressant également, mais j'aime bien le choix d'un bon V8 à l'ancienne. ça change au moment où on colle des turbos absolument partout ... Vive l'atmosphérique !

Gros-Chibre: Les rebeus te chie à la gueule :)

Gros-Chibre: Les rebeus te chie à la gueule :)

Par 89faris le 04 Janvier 2013 à 12h07:

Cool

impossible de calculer comme ça la répartition des masse ca je sais pas si vous avez remarqué mais il y a un arceau dans l'auto et l'arriere semble vide .... donc l'équilibre de base est totalement modifier et le centre de graviter lui aussi !

Blablablabla ... Elle sera toujours moins sousvireuse que des prétendues sportives actuelles ^^ Et vu les ressources moteur il doit bien y avoir de quoi équilibrer à la demande ;)

Perso la M3 E30 Ultime reste la HARTGE H35-24S :D

"Perso j'ai l'impression de voir une vieille e30 des reubeus des années 90"

La caisse de reubeus des années 90 coute aujourd'hui le prix du Peugeot 3008 neuf de Monsieur tous le monde ( et encore la cote du cabriolet est au dessus de la cote d'une M3 E46 cabriolet ) ... Papi ? J'ai 27 ans , cette caisse est mon rêve , pour te donner une idée du délire , depuis le temps que je regarde , la cote à grimpé de 5 000 € en l'espace de 2 ans et continue de grimpé en flèche ... Elle à souffert d'une très mauvaise image entre le tuning et l'impression véhiculé par certains kéké de l'époque , le fait est que c'est une des meilleurs voitures produite par BMW depuis le début de son histoire ... moteur increvable , un équilibre parfait pour tous ceux qui savent piloté une caisse sans aides à conduite la con , un moteur malheureusement très creux en dessous des 4 000 trs/m mais diabolique passé cette barre ... une sportive très polyvalente puisque certains s'en servent même pour allé bosser , tous ceux qui ont eu l'occasion d'en essayer une confirmeront qu'elle est même plus jouissive qu'une M3 E92 , malgré la moitier de sa puissance elle est moins aseptisée et ultra riche en sensations ... Bref cette voiture est un mythe

Pareil quand je vois les prix grimper en flèche des 1M ou même des 320 etc... Je me dit que j'aurai du acheter la mienne il y a 10ans quand on pouvait encore en avoir pour moins de 10.000frs

"Le moteur de la M5 e39 fait 239kg, faudra revoir tes classiques.

Le v8 le plus leger que Motorsport ait produit est celui de la m3 e92 qui pese 202kg et qui est full alu.

Voila quoi, maintenant tu peux refaire tes calculs de repartition de masse avec plaisir."

Ah bon? Et l'ETK officiel, il dit quoi?

http://bmwfans.info/parts/catalog/E39/Sedan/Europe/M5-S62/LHD/M/1997/october/browse/engine/short_engine/

Bim

J'ai bien précisé SANS PERIPHERIQUES, et ce pour le poids des 2 MOTEURS.

Après, merci aux bananes qui me parlent de renforcer la transmission... Là aussi pour rappel, les boites ont fait des progrès niveau poids. Mais je réagissait au nombre de posts qui auraient dit "V8 Wech Trop lourd c'est d'la merde sa déséquilibre une E30".

Je parie 100 balles et un mars que la plupart n'auraient rien dit si le moteur aurait atteint la même puissance avec un turbo et tout forgé... Mais forcément, les mêmes contraintes: renforcement transmission, pont, etc...

Evidemment. Mais certains prennent le moindre calcul au pieds de la lettre... Quand c'est juste fait pour avoir une échelle du problème en question.

@11H05 + suite Gros Chibre: "Tu baisses l'avant et tu relèves l’arrière,tu peu obtenir un 50/50 même avec un moteur plus lourd!" "...

Tu aura toujours la même masse de chaque côté du centre de gravité, que t'incline ta voiture à 80° ou pas... Ta répartition restera la même.

Tu peux descendre l'avant, pour contrer la prise de poids, afin de limiter la prise de roulis... Mais alors, tu modifie un paquet de paramètres aussi sur ta géométrie de suspensions. Augmenter la dureté des suspensions joue tout aussi bien ce rôle, sans les effets négatifs... Car tu récupère aussi ta fréquence de suspension d'avant.

Tu ne pourra jamais masquer le "gradient" de survirage en courbe, à vitesse constante... Et en glisse. Par contre, tu peux jouer sur le gradient de survirage au freinage ou à l'accélération... Et donc retrouver les mêmes sensations en entrée et sortie de courbes.

Et heureusement, sinon les Porsche avec 35/65 en répartition, seraient de belles bouses...

Evidemment. Mais certains prennent le moindre calcul au pieds de la lettre... Quand c'est juste fait pour avoir une échelle du problème en question.

@11H05 + suite Gros Chibre: "Tu baisses l'avant et tu relèves l’arrière,tu peu obtenir un 50/50 même avec un moteur plus lourd!" "...

Tu aura toujours la même masse de chaque côté du centre de gravité, que t'incline ta voiture à 80° ou pas... Ta répartition restera la même.

Tu peux descendre l'avant, pour contrer la prise de poids, afin de limiter la prise de roulis... Mais alors, tu modifie un paquet de paramètres aussi sur ta géométrie de suspensions. Augmenter la dureté des suspensions joue tout aussi bien ce rôle, sans les effets négatifs... Car tu récupère aussi ta fréquence de suspension d'avant.

Tu ne pourra jamais masquer le "gradient" de survirage en courbe, à vitesse constante... Et en glisse. Par contre, tu peux jouer sur le gradient de survirage au freinage ou à l'accélération... Et donc retrouver les mêmes sensations en entrée et sortie de courbes.

Et heureusement, sinon les Porsche avec 35/65 en répartition, seraient de belles bouses...

Ah !!! les lecteurs de caradisiac et les reubeu !!!! LA FRANCE DE MARINE !!!! comme si les "reubeu" avaient le niveau technique et la finesse d'exécution

pour faire une telle intégration mécanique.....

PAUVRE CON !!!

Ce site est en fait devenu le QG de tous les fachos français bien aigris, des raços, et autres sous-choses qui envahissent la france de leur mentalité nauséabonde...

Force est de constater que 90% d'entre eux sont des pro renault et pro-psa, et sont les premiers à traiter les acheteurs de marque étrangères de collabos, nazis & co...

Pauvre Hollande, devoir gouverner un tel pays de cons... C'est pas les cités qu'il karchériser, mais bel et bien le pays de tous ces beaufs raços qui se croient indispensables, mais dont même leur mère ne veut plus...

Gros_chibre faisait probablement allusion à toutes les séries 3 maquillées en M3 avec de mauvais kits carrosseries en fibre qu'on voyait souvent en banlieue.

la e30 est une BMW "symbole" comme l'est la serie 6 e24 alors c'est sur que la première m3 e30 a pris de la cote ce ne sera surement pas le cas des e36 e46 E92 et autres générations suivantes.. ensuite cette e30 a v8 m5 e39 ne peut etre qu'éfficace vu son poids léger une belle réalisation....

pagani zonda

ceux avec qui tu parles sur "caradisiac" c'est peut etre les "rebeu" les "renoi" et tout ceux que tu n'aimes pas savoir dans tes environs qui te donnent les explications les plus pointus..

Ecoutez-moi ce son...ca c'est du V8...mais Judd

http://www.youtube.com/watch?v=s6lgWiqjeDw

V8 ou v6 la pa 70 en plus